Бронетехника будущего

[agnez]

2Ulix

Убер-юнитов нет, есть ГРАМОТНОЕ взаимодействие войск.

 

+ Много!

[SonarMaster]

Ну это провокация изначально... Но поговорить можно вполне )

 

Вот вы меня всё-таки не убедили...

Зачем танк на поле боя будущего, без господства в воздухе это просто большой гроб на гусеницах, так ведь?! А если идти дальше, не становится ли танк просто лишним, обузой и мишенью?! Даже в противостоянии с заведомо более слабым противником у которого на вооружении имеются современные средства пто?!

 

Грамотное взаимодействие войск и вся прочая это понятно и школьнику )))

Но смотрите в корень. Сталкиваются две армии А и Б, причем не на ровном поле, а в мировом масштабе, общих границ нет или они есть, но протяженная территория. Через неделю А полностью завоевывает воздух. ВСЁ. Ни о каком взаимодействии войск Б нет и речи, а только методичное выбивание бронетехники (которая может быть и лучше, чем у А, но толку), воздух то у противника.

Возникает вопрос зачем вообще танковые армады по 5-6 тысяч единиц, нужны ли они?

И второй вопрос о роли танков в войне будущего?

Не сведется ли она к огневой поддержке с тыла причем? На манер САУ.

Изменено 29 августа, 2010 пользователем SonarMaster

[Idot]

Ulix

Сам Китай, ИМХО - колос на глиняных ногах...

его таковым уже несколько тысяч лет так считают

более того его неоднократно хоронили и отпевали

а он по-прежнему живее всех живых

и если США из нынешнего Кризиса не сумеет выбраться

то Китай осуществит Завет Предков: "Объединить Всё что под Небом"

и будут твои правнуки а возможно и уже внуки жить в ПодНебесной

 

 

 

Andron Evil

в теме с ETW посмотри

это где?

можно всё-таки цитату?

Изменено 29 августа, 2010 пользователем Idot

[SonarMaster]

Опять эти чертовы китайцы появляются в теме )))

Дык несколько тысяч лет Китай и гнобили все кому не лень, от монголов до японцев.

Это только в последние лет 20 Китай подниматься стал с позы Зю.

Кто-то здесь работает на Китай явно... продался за юани )))

Изменено 29 августа, 2010 пользователем SonarMaster

[Idot]

в отличие от Израиля - Китай не прекращал своего существования

и даже при Монголах он продолжал называться Китаем

просто моннольский Каган получил титул китайского Императора

[SonarMaster]

Ну да, но никаких военных подвигов за китайцами не числится )

Поэтому, не думаю, что Китай может стать реальной военной угрозой на планете.

[Idot]

китайцы в своё время разгромили Гуннов

тех самых что потом разгромили Рим

 

плюс при Хань и Тан было проведено несколько завоевательных походов в Среднюю Азию

которые закончились с приходом Халифата

(после биты при Таласе - Халифат прекратил движение на Запад а Китай откатиился из Средней Азии назад)

 

хотя обычно они больших завоеваний не вели

а брали по мелочи в соответствии с китайской стратагеммой "увести овцу подвернувшуюся под руку"

 

PS помнится император Суй несколько раз собирал милионную армию для завовевания Когурё

(как и при сборе налогов по деревням проходились чиновники забирая по человеку с колодца)

и каждый раз эта армия ...так и не дойдя до Кореи - помирала с голоду

[Ulix]

2SonarMaster

Зачем танк на поле боя будущего, без господства в воздухе это просто большой гроб на гусеницах, так ведь?! А если идти дальше, не становится ли танк просто лишним, обузой и мишенью?! Даже в противостоянии с заведомо более слабым противником у которого на вооружении имеются современные средства пто?!

Замени танк на самолет, ПТО на ПВО. Зачем самолеты??

Сталкиваются две армии А и Б, причем не на ровном поле, а в мировом масштабе, общих границ нет или они есть, но протяженная территория.

Т.е. примерно равные армии?

Через неделю А полностью завоевывает воздух.

Ну через неделю А завоюет воздух только если Б заведомо слабей. Но даже в войне 080808 российская авиация потеряла несколько самолетов, так и не реализовав в первые дни превосходство в воздухе. Наземную ПВО никто не отменял. Вспомни, сколько янки долбили Югославию? Ирак? А ведь страны заведомо меньше и слабей.

Возникает вопрос зачем вообще танковые армады по 5-6 тысяч единиц, нужны ли они?

Тут все зависит от противника. Если китаезы нашлепают over9000 танков - России тоже придется держать на границах не 1000 машин..

И второй вопрос о роли танков в войне будущего?

Не сведется ли она к огневой поддержке с тыла причем? На манер САУ.

Опять же - что за война.

Поэтому, не думаю, что Китай может стать реальной военной угрозой на планете.

Он может попытатся.

 

2Idot

Китай осуществит Завет Предков: "Объединить Всё что под Небом"

Это монгольский девиз. Звучит "От моря до моря". А китайские предки верили, что только в Поднебесной живут люди - а все что за границей, населенно оборотнями, призраками и прочими вампирами.

в отличие от Израиля - Китай не прекращал своего существования

В отличии от Израиля Китай как государство появился веке в 19 - когда манчьжуры в очередной раз надрали всем over9000 народам нынешней Поднебесной задницы и объединили под своим владычеством. А до этого на территории Поднебесной была туева хуча разных царств, обычно враждовавших друг с другом. Многотысячелетняя история Китая - процентов на 80 пропаганда.

и даже при Монголах он продолжал называться Китаем

Мда? А доказать сможете??

Изменено 29 августа, 2010 пользователем Ulix

[Idot]

Сталкиваются две армии А и Б, причем не на ровном поле, а в мировом масштабе, общих границ нет или они есть, но протяженная территория. Через неделю А полностью завоевывает воздух. ВСЁ. Ни о каком взаимодействии войск Б нет и речи, а только методичное выбивание бронетехники

потому то и необходимы "Шилки с Танковой Бронёй"

 

 

 

Ulix

В отличии от Израиля Китай как государство появился веке в 19

не хотите историю Росси начать с Ельцина?

или с Путина?

 

А доказать сможете??

кому?!

человеку которому настолько лень учить историю и который настолько невежествен что он пишет чушь про появление Маньжуров в Китае в XIX веке?!

Китай как государство появился веке в 19 - когда манчьжуры в очередной раз надрали всем over9000 народам нынешней Поднебесной задницы и объединили под своим владычеством © Ulix

(для всех остальных Маньжуры захватили Китай охваченый гражданской войной ещё в XVII веке)

читайте учебники (а не Фоменко) - и будет Вам - счастье!

Изменено 29 августа, 2010 пользователем Idot

[Ulix]

2Idot

для всех остальных Маньжуры захватили Китай охваченый гражданской войной ещё в XVII веке

Ну в 17. Проверять лень, а учить - упаси бог. И не охваченный гражданской войной, а охваченный тотальной коррупцией и сепаратизмом чиновников.

кому?!

Тут важно не КОМУ. А утверждения нужно доказывать.

 

ХОТЯ ЕСЛИ ПОДУМАТЬ, КАК И КОГДА НАЗЫВАЛСЯ КИТАЙ, ИНТЕРЕСОВАТЬ ДОЛЖНО ТОЛЬКО КИТАЙЦЕВ. ВОИСТИНУ ПОХ..

Изменено 29 августа, 2010 пользователем Ulix

[Idot]

то что мы называем Китаем сами Китайцы называют Чжун-Го - Серединная Страна

и так эта страна называлась при всех Императорах и династиях включая и монгольскую династию Юань

 

слово же Китай идёт от Кинданей самоназвание которых и звучит как Китай

(Киндане завовеав половину Поднебесной основали династию Цзинь)

 

И не охваченный гражданской войной

крупное (даже по китайским меркам) восстание крестьян - мелочь?

 

 

SonarMaster

По воинской специальности я пехотинец )

Капитан запаса Механизированных войск ВС Украины )

класс!!! БМПВ-64 (Украинский Азхарит) - живьём видели?

или можете увидеть и написать отзыв

 

мне например очень понравилась возможность кошерной высадки десанта

чем российкая БТР-Т похвастать не может

Изменено 29 августа, 2010 пользователем Idot

[Квинт Пехотинец]

Кстати, камрады - тут по телику была передача про "рельсы" - в который раз уже. однако, что нового увидел - наши товарищи собрали взрывной конденсатор, который дает возможность не таскать за собой вагон и маленькую тележку, чтоб из этого рельсотрона стрелять. Комплект весит ок. 30 кг. Одноразовый, но дает скорость over 4 км/с, т.е. танки можно долбить уверенно - и как у тверждают - "ничего не спасет".

 

Ваше мнение?

[Idot]

Квинт Пехотинец

если не утка - то копец танкам

 

 

SonarMaster

Война будущего будет выиграна тем, кто завоюет воздух

на Луне и Марсе его не завоюешь

так атмосфера Марса слишком разряжённая а на Луне её просто нет

и потому аппарат с манёвренностью вертолёта будет представлять собой Большой Летающий Топливный Бак

[Квинт Пехотинец]

2 Idot

 

если не утка - то копец танкам

 

Я думаю, что там до окончательного вополощения еще долго, однако, направление понятно.

 

В общем ни о чем псевдонаучном там не говорили.

[Ulix]

2Idot

Чесно говоря, в рот им ноги, срединным этим. На данный момент Китай - колос на глиняных ногах.

Т.е. с одной стороны - мощный промышленный потенциал, самая многочисленная армия и население.

С другой - промышленность и финансы завязаны на другие страны, в основном на Америку. Обьяви счас амеры, что не будут принимать доллары (дефолт тот же) - что китайцы будут делать с этой денежной массой?

У них куча внутренних проблем - загаженная экология, низкий уровень жизни большинства населения, низкая социальная защищенность. Демократичность общества стремится к нулю, большой разрыв в доходах между слоями общества, куча разных народов и народцев с экстремисткими замашками.. В общем, те же проблемы что у нас, но многие гораздо сильнее. Пока Китай идет на подъем, все притихли. Случись КПК споткнутся- будет похуже, чем в СССР в 80-90 гг. Армия Китая неплохо снабжена и тренируется - но настоящий уровень ее боеготовности знают только китайцы. В свое время те же вьетнамцы выписывали им неплохих люлей.

Кстати, почему Россия закупала тепловизоры у Франции? А Индия и другие авионику на Сушки и Миги ставят в Израиле? Видимо, китайская электроника устраивает далеко не всех..

на Луне и Марсе его не завоюешь

Стесняюсь спросить - а причем здесь Луна? Или Марс??

2Квинт Пехотинец

Одноразовый, но дает скорость over 4 км/с, т.е. танки можно долбить уверенно - и как у тверждают - "ничего не спасет".

Одноразовый, но 30 кг.? Танки списывать рано ))) Даже если в ближайшем будущем сумеют сделать многоразовую рельсу не корабельных размеров, доставить ее на чем то надо? И платформа в силу прямолинейности должна выйти на прямую наводку. А в силу ценности девайса - нужно ее защитить. Т.е. тот китайский фейк, который я постил несколько листов назад, возможно и не слишком фейк ))

Система FCS

Изменено 29 августа, 2010 пользователем Ulix

[Квинт Пехотинец]

2 Ulix

 

Одноразовый, но 30 кг.? Танки списывать рано ))) Даже если в ближайшем будущем сумеют сделать многоразовую рельсу не корабельных размеров, доставить ее на чем то надо? И платформа в силу прямолинейности должна выйти на прямую наводку. А в силу ценности девайса - нужно ее защитить. Т.е. тот китайский фейк, который я постил несколько листов назад, возможно и не слишком фейк ))

 

Вообще, если удасться колоть танки, то напрашивается аналогия с развитием огнестрела и доспехов.

[Ulix]

Все упирается в цену и сложность производства. В тех же рыцарских армиях позднего средневековья вполне удачно соседствовали рыцари, аркебузеры и прочие..

С другой стороны, и броня тоже развивается.

Изменено 29 августа, 2010 пользователем Ulix

[Andron Evil]

Idot пройдите по ссылке http://www.twow.ru/forum/index.php?showtopic=5835&st=615

После прочтения и ваших выводов откомментирую. Даже с этой моделью можно предложить решение проблемы "танка будущего". Причем таковых решений вижу а ж два. Опять же решение не реальной ситуации, а решение модели... А главное можно прикинуть текущее состояние. Усложним или улучшим сию моделю - получим другое решение. Так что, учитывая "кадровый состав" форума может получится и неплохо. Теперь что касаемо вопроса "почему здесь ?". На тематических форумах невозможно общаться. СплошЪ крутые спецы (типа "гаражных профи", которые тойотовский гибрид делают кувалдой и матом, бляди...) Человек обученный - человек потерянный для свободы мысли. Новое веяние - Академический Разум. Взяли человека, выбили "дурь", вставили готовые суждения и решения. И всё ...

[Квинт Пехотинец]

Нашел сюжет про рельсу. Точнее даже не нашел, а наткнулся:

 

http://andrei-bt.livejournal.com/49590.html

[Idot]

Ulix

Одноразовый, но 30 кг.? Танки списывать рано )))

один фиг дешевле чем один совремнный танк

 

На данный момент Китай - колос на глиняных ногах

этот Феникс воскресал из пепла столько раз что эпитет "колос на глиняных ногах" не применим

даже если с ним что и случится - он снова воскреснет из пепла

а колоссы на глияных ногах - из пепла не воскресают

 

Обьяви счас амеры, что не будут принимать доллары (дефолт тот же) - что китайцы будут делать с этой денежной массой?

вопрос в том что будут делать американцы после если его объявят

у них ведь вся почти промышленность фактически вывезана в тот же Китай

 

кроме того наивно полагать что Россия сидящая на нефтяной игле ни как не пострадает

хотя она рухнет одной из первых вместе с нефтяными шейхами

 

свое время те же вьетнамцы выписывали им неплохих люлей

перевооружатья они стали именно после того как обломились с Зерг-Рашем

- после Даманского они сунулись во Вьетнам

но и там Зерг-Раш круто обломился

после чего они стали перевооружаться и до сих перевооружаются

 

а так люлей от Вьетнамцев они получали ещё при Императорах и при Монголах тоже

(Монголы не только Японию пыталаись захватить но Вьетнам тоже

но получили во Вьетнаме люлей и без помощи Японского Божественного Ветра)

 

но при этом Вьетнам успел несколько раз побыть китайской провинцией

причём в первый раз это длилось пол-тысячи лет

 

Стесняюсь спросить - а причем здесь Луна? Или Марс??

тема про будущее

а SonarMaster заявил что в будущем будет рулить Превсоходство в Воздухе

на что и привёл примеры принципиального отсутствия такого превосходства

 

 

Andron Evil

Т-90 ... 60-65 км/ч

Абрамс ... 65 км/ч

1. Низкая скорость по шоссе приводит к...

2. Используемая трансмиссия и подвеска не обеспечивает высокую скорость движения по пересеченной местности именно в виду физических ограничений

при столь мало отличающихся скоростях нет смысла апелировать к скоростям на шоссе

 

а вот второй пункт про пересечённую местность звучит гораздо интеренсее и разумнее

но к сожалению мне судить трудно от трансмиссиях - ибо не разбираюсь

хотелось бы более подробного (с пояснениями) изложения пункта 2

Изменено 29 августа, 2010 пользователем Idot

[Ulix]

2Idot

один фиг дешевле чем один совремнный танк

Таскать его кто будет? Да и сам танк сегодня - это не просто коробка для прорыва проволочных заграждений. Это универсальный комплекс для завоевания превосходства на земле - или развивается в том направлении. Не имеет смысла вопрос - "кто победит, Т-80 или Абрамс". Победит армия.

этот Феникс воскресал из пепла столько раз что эпитет "колос на глиняных ногах" не применим

Если этот феникс сгорит завтра, мне будет гораздо спокойнее - востанавливатся он еще 100 лет будет ))

вопрос в том

Вопрос в том, что нынешний кЕтай, сборочный цех всея мира, сцука не очень стабильная страна.

перевооружатья они стали именно после того как обломились с Зерг-Рашем

Перевооружались то они постоянно. Современную армию они начали создавать, когда промышленность и финансы позволили.

тема про будущее

Не настолько далекое )))

 

2Квинт Пехотинец

Нашел сюжет про рельсу

Дык этож не рельса. Это какая то пушка с плазменным(?) зарядом???

 

 

Нужны ли российской армии «умные» боевые машины?

Изменено 29 августа, 2010 пользователем Ulix

[Idot]

единственный работспособный вариант Плазма-Гана

при нынешнем технологическом уровне - это Рельса

так Рельса способна стрелять не только "железками" но и плазмой

[Квинт Пехотинец]

2 Ulix

 

Дык этож не рельса. Это какая то пушка с плазменным(?) зарядом???

 

ну, в общем согласен. Сначала просто там про рельсу рассказывают. Ну и кстати - "рельса" без рельс - это замечательно. И меньше и легче.

[Andron Evil]

Найдите в инете тему МГД-генератор. То ж самое, но - наоборот. Можно прикинуть мощности и возможности...

[SonarMaster]

Назрел вопрос по войнам будущего ))

Луну и Марс пока трогать не будет, это слишком далекое будущее...

Нужны реальные противника, а то гипотетически не получается убедительно.

Вопрос такой.

---

Как победить в вооруженном противостоянии безядерном, армию США?

Точнее даже так, какая армия может противостоять амерам в ближайшие 20-30 лет и что нужно чтобы их гарантированно остановить вздумай они повоевать.

Допустим к власти в США приходит военная диктатура и начинает раскручивать силовой вариант выхода из экономического кризиса.

Камрады считают, что у штатов нет тотального превосходства в воздухе? Сильно в этом не уверен, задавят ведь. Сколько у них там уже рапторов, три сотни? Золотые они или платиновые дело десятое, допустим взят курс на войну. Театр военных действий для начала Иран. Отношения с Россией прерваны, соответственно чревато столкновение.

Есть, как уже написал 20-30 лет на подготовку?

Как их победить?

Есть ли реальная возможность остановить США силой оружия?

Изменено 29 августа, 2010 пользователем SonarMaster