Бронетехника будущего

[Spoon]

2agnez

Да, и неоднократно.

Я извинияюсь конечно за недоверие, но. Прям так без подготовки взяли и посадили за штурвал боевого самолета, и не просто а секретной убервафли. Я впервые о таком слышу. Вот за симуляторы сажали израильскую делегацию, такое слышал. Слышал об автралийце которого три года в штатах зомбировали прежде чем доверить посадить в самолет.

 

А можно узнать что за учения, где, когда?

Изменено 25 августа, 2010 пользователем Spoon

[agnez]

2Spoon

 

Всех подробностей я не знаю, но в 2007 году группу израильских летчиков таки допустили до тушки. У нас в профильной прессе(журнал ВВС) было несколько статей по этому поводу. Кроме нас, ещё очень заинтересованы в этом самолете Япония и Австралия.

Кстати, обьявив о прекращении выпуска F-22, американцы тщательно сейчас тщательно консервируют всю оснастку и оборудование линий по его производству. Прохла инфа, что в случе чего, можно будет развернуть его постройку в течении трех месяцев.

Изменено 25 августа, 2010 пользователем agnez

[Spoon]

2agnez

Всех подробностей я не знаю, но в 2007 году группу израильских летчиков таки допустили до тушки.

Вы уверены что это были реальные полеты, а не сидение в кабине? Насколько я знаю, для того чтобы пересесть на новый самолет нужна определенная подготовка, а для того чтобы пересесть на самолет нового поколения подготовка нужна длительная.

 

Кроме того в 2009 ом американцы заявляли, что австралийский пилот - первый иностранец за штурвалом раптора.

Странно все это очень.

 

Ну ладно. Всервно много остается. С обслуживанием ознакомились? Документацию изучили? Все-таки знакомство с самолетом это более сложное занятие чем уровня "дай порулить".

Изменено 25 августа, 2010 пользователем Spoon

[agnez]

2Spoon

Без понятия, что именно и как в каком обьеме показывали нашим летунам, помню только их впечатления можно было описать одной фразой: хотим F-22! Зная квалификацию и уровень подготовки пилотов, скорее всего им было с чем сравнивать.

[Andron Evil]

Однозначно были впечатлены. Но пилоты - как дети. И как взрослые - они заинтересованы проминать кресло более крутого самолета. Во-первых пилот Раптора - это круто ! Во-вторых пилотам уникальных самолетов необходимо соответственно платить, иначе они улетают за кордон... Во-третьих шансы выжить на таком современном самолете у пилота выше. Поэтому и хотят...

А руководство (нелетающее) предпочло бы самолетик, в виде концепта предложенного мной. Не дорогой, неэлитный, многочисленный, и часто с поездкой в один конец...

[agnez]

2Andron Evil

 

Ваше поразительное незнание израильскиих авиационных реалий делает написанное выше просто несусветной глупостью.

[Spoon]

2agnez

хотим F-22!

Ну учитывая, что они сейчас летают как вы говорите на ф-15, это не удивительно. Кроме того существует давольно обширное лобби ф-22, как австралии так и в израиле и всему, что пишет о них пресса я верить бы не стал.

Изменено 25 августа, 2010 пользователем Spoon

[agnez]

2Spoon

 

Ещё раз:

 

из-за того, что многие из F-15 уже фактически выработали в ноль ресурс, нам позарез нужен самолет завоевания превосходства в воздухе с возможностью ударных функций. Погань в том, что сегодня ничего уровня F-15I и близко нет, а F-22 штаты продавать не хотят. Если бы у русских был к их Т-50( ПАК ФА) нормальный двухконтурный двигатель, то у нас на полном серьёзе бы задумались о сотрудничестве с Россией по этому самолету(авионика). Но реалии сегодня таковы, что такой движок будет у русских ещё очень не скоро.

 

В сложившейся ситуации у нас даже подумывают вместо части F-35 закупить F-15SE Silent Eagle, как хоть какую замену старым F-15E.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_F-15SE_Silent_Eagle

[Andron Evil]

Может и глупость, но чем пилоты отличаются от остальных человеков ? Механизм восприятия один и тот же ... Что до Раптора то это единственный самолет реализующий принцип совмещения фунуций ударного и истребителя. Имется в виду на деле. Просто самолет для выполнения ударных функций не уникум. Вроде у Вас там "Лави" есть вроде ?

[Квинт Пехотинец]

2 Andron Evil

 

Такое впечатление, камрад, что вы тут нам заувалированно рекламируте "Гриппен".

в виде концепта предложенного мной. Не дорогой, неэлитный, многочисленный

 

Вы не рекламный агент "СААБ"?

[Andron Evil]

Я рекламирую МИГ-АТ, задвинутый на задний план. А ЯКи сейчас сыпятся с неба как листья ... Какой толк в самых классных самолетах, если на них нет обученных летчиков ? Начинать надо с этого. Однозначно.

Изменено 25 августа, 2010 пользователем Andron Evil

[Квинт Пехотинец]

2 Andron Evil

 

 

Я рекламирую МИГ-АТ, задвинутый на задний план. А ЯКи сейчас сыпятся с неба как листья ... Какой толк в самых классных самолетах, если на них нет обученных летчиков ? Начинать надо с этого. Однозначно.

 

Хм... ваши доводы в пользу МИГа и против Яка?

[Andron Evil]

Ни один не упал еще...

[Idot]

Раптора то это единственный самолет реализующий принцип совмещения фунуций ударного и истребителя

да ну?!

а как же Миг с изменяемой геометрией крыла?

Изменено 26 августа, 2010 пользователем Idot

[SonarMaster]

Хммм... думаю всё гораздо проще и дело не в детской психологии израильских пилотов ))) Просто они увидели, что раптор лучший в мире на данный момент самолет (если забыть про его цену конечно) и естественно захотели его заполучить )

 

А нелетающее руководство Израильских ВВС (хммм... мне казалось там бывшие летчики имеются все-таки ))) было вообщем-то не против этого, и к торгам готово в принципе. Ибо Израиль в зерг-раш не играет и не может, он своих военных должен беречь, как зеницу ока.

Поэтому концепт массового недорого "Иванова Вити Суворова" для Израиля не годится, Андрон предложите его китайцам ))

И было бы всё шито крыто, если бы Штаты по настоящему хотели продать рапторы, однако не захотели делиться чудом техники, почему, вот вопрос, а зачем показывали тогда? Значит в последний момент сорвалось... Странно, раптор уже не новинка по сути, слыхал в США уже над шестым поколением трудятся...

[agnez]

2SonarMaster

 

Таки все руководство ВВС летают вплоть до пенсии. Могу добавить, что у нас двойной комплект экипажей на самолеты, причем дублеры это резервисты вылетывающие 160-180 часов в год + на симуляторах ещё часов 30. Кадровые летчики летают по 200-250 часов в год + 40-50 часов на симуляторах. Речь идет о пилотах в эскадрильях F-15/F-16. А вообще идет тенденция передать большую часть задач по работе с землей на разведовательные(уже) и ударные(очень скоро) БПЛА. Именно в этом направлении и идет основная работа.

[Spoon]

2agnez

В сложившейся ситуации у нас даже подумывают вместо части F-35 закупить F-15SE Silent Eagle, как хоть какую замену старым F-15E.

Ну если мы взялись повторять, то повторю и я: естественно что по сравнению со "старыми F-15E" F-22 будут чудом техники. И естественно, что летчики могут захотеть на них пересесть, но это абсолютно никак не говорит собственно о качестве этой убервафли. Ибо ни опыта эксплуатации ни полной документации у ваших ВВС нет и быть не может (равно как и альтернатив американским самолетам, но об этом чуть ниже), не знаю как там с полетами, ситуация странная мягко говоря.

 

Если бы Израиль был заинтересован не в лоббировании ф-22 (читай в поддержке военного имиджа США), а исключительно в замене своей устаревшей техники и если бы он действительно был готов на сотрудничиство с Россией, то давно бы уже совместными усилиями довели до ума Су-35, который хоть и не пятое поколение, но на голову превосходил имеющихся у вас ф-15-ых (а и вероятно превосходил ф-35). Но суть в том, что это просто не реально ибо Израиль всегда был вотчиной американских производителей оружия, появление там России отразиться на взаимоотношениях США и Израиля, только поэтому, как мне видится, он не закупает оружие у нас, а не из-за плохих двигателей.

 

ЗЫ Кстати, о двигателях, у раптора так же есть серьезные проблемы с двигателями, такие например как перерасход топлива на дозвуковых скоростях. Но конечно, "пилоты писавшие кипятком" об этом не рассказывали. Не рассказывали и о серьезных проблемах с планером, с малой боевой нагрузкой и т.д.

Изменено 26 августа, 2010 пользователем Spoon

[Spoon]

2Andron Evil

Что до Раптора то это единственный самолет реализующий принцип совмещения фунуций ударного и истребителя.

Нет. Это ф-35. Малая масса вооружения позволяет раптору эффективно использовать восновном лишь ракеты класса в-в. Так что это как раз именно самолет завоевания превосходства в воздухе. На кой такой самолет нужен Израилю я не понимаю. Нет у них противников с серьезными ВВС.

Изменено 26 августа, 2010 пользователем Spoon

[Andron Evil]

Сколько знаю в Израиле всё руководство летающее. Точнее Агнец скажет. Это у нас танковые генералы в люки танков не пролазят... Сам видел.

Idot, что до МИГов то Вы просто не поняли о чём разговор. У истребителя пятого поколения есть вооружение не влияющее на летные данные (в основном на скорость) во внутрефюзеляжных разьемах. Крейсерская и возможно боевая скорость в таком случае сверхзвуковая, причем эта скорость не на форсаже. Естественно, что все слелс навороты присутствуют. В случае использования внешних подвесок резко возрастает заметность, грузоподьемность соответсвенно уменьшается. Этот режим используется при подавленной ПВО противника. Я очень сомневаюсь, что Раптор такой режим вообще будет использовать... У МИГов с изменяемой геометрией крыла реализовалась модель использования боя несколько другая. Ни о каком стелс-режиме говорить тут не приходится однозначно. Самое главное, что у самолетов последовавших за МИГами с изменяемой геометрией крыла сам фюзеляж выполняет функцию крыла. Это и было основным признаком нового поколения. Эти раздвижные крылышки стали ненужными...

Ой, извините, не заметил следующую страницу...

Изменено 26 августа, 2010 пользователем Andron Evil

[Andron Evil]

Кстати индусы о участии в разработке Т-50 : "Наши ВВС и производственные предприятия в этой сфере хотели бы участвовать во всех этапах создания истребителя пятого поколения - начиная от выработки концепции и проектирования, исследования и разработки до совместного производства, включая наше финансовое участие. Индия нуждается в самолете более легком, чем разрабатываемый "Сухим" и, скорее всего, однодвигательном"

Таким образом не один я претендую на здравый смысл в этом вопросе.

Изменено 26 августа, 2010 пользователем Andron Evil

[agnez]

2Spoon

 

Камрад, в Израиле постоянно тусуются Су-27/30 и Миги-23/27/29 из Индии, Украины, Венгрии, Болгарии, Эфиопии и далее везде. Эти самолеты проходят у нас модернизацию, поэтому ВВС имеют реальное представление о их боевых возможностях. Т.к. проводятся облеты модернизированных самолетов, и есть возможность сравнить их с F-15/F-16. Миг-29 не вызывает у израильских летчиков никаких восторгов, это не самая удачная русская машина. Сухие значительно лучше, но и они требуют серьёзной доводки по БРЭО и двигателям. Кроме того в отличии о русской концепции использования самолетов такого класса, у нас есть четкое требование иметь машины класса F-15/Су-30 с двумя членами экипажа, т.к. боевай опыт показал, что в воздушном бою лишние пару глаз и рук не заменит никакая электроника.

У Т-50 ПАК ФА на сегодня нет, и в скором времени не предвидется двухконтурного двигателя, необходимого для достижения заявленных характеристик, кроме того и его предпологаемое БРЭО вызывает много вопросов. На сегодня заявления о том, что в РФ создан ЛА 5-го поколения ничего кроме скепсиса не вызывают.

Я не не в курсе, чем именно так понравился F-22 нашим летунам, но думаю их опыт и квалификация давала возможность реально оценить возможности Раптора.

Изменено 26 августа, 2010 пользователем agnez

[Andron Evil]

Агнец прав по-поводу двух членов экипажа. Не тот еще уровень автоматизации чтоб один член экипажа совмещал функции оператора вооружения и пилота. Та же ситуация и с пилотом истребителя и бомбера. Именно поэтому нужен отечественный СУ-34.

[Spoon]

2agnez

Сухие значительно лучше, но и они требуют серьёзной доводки по БРЭО и двигателям.

Давайте преведем разговор в конкретную плоскость. Какие именно характеристики двигателей вам не нравятся?

 

роме того в отличии о русской концепции использования самолетов такого класса, у нас есть четкое требование иметь машины класса F-15/Су-30 с двумя членами экипажа, т.к. боевай опыт показал, что в воздушном бою лишние пару глаз и рук не заменит никакая электроника.

Ага, и то что раптор в отличие от су-35 не имеет двухместной модификации соотвественно должно говорить в пользу раптора. Или наоборот?

 

У Т-50 ПАК ФА на сегодня нет, и в скором времени не предвидется двухконтурного двигателя, необходимого для достижения заявленных характеристик, кроме того и его предпологаемое БРЭО вызывает много вопросов. На сегодня заявления о том, что в РФ создан ЛА 5-го поколения ничего кроме скепсиса не вызывают.

По ПАКФА я высказался выше.

 

Я не не в курсе, чем именно так понравился F-22 нашим летунам, но думаю их опыт и квалификация давала возможность реально оценить возможности Раптора.

Я думаю раптор понравился скорее не вашим летунам, а вашей прессе. Такое у меня впечатление.

Изменено 26 августа, 2010 пользователем Spoon

[Glock]

2Andron Evil

 

Конечная цена превышает его вес в золоте и найти ему цель по назначению просто нереально. Как бы ни был он хорош, но есть еще и вероятность и случайность в боевой ситуации. Что делать если его случайно собьют в бою ?

 

Ерунда. Если США себе может позволить такие дорогие самолёты - почему бы и нет?

 

Сколько помню декларируемыми признаками пятого поколения являются сверхзвуковая скорость в бою, малая заметность, единая АФАР для воздушного боя и ударных функций с совмещением функций РЭБ, наличие внутренних отсеков вооружения для реализации принципа обьединения функций истребителя и точек внешней подвески для реализации ударных функций. Наши горе-теоретики добавили еще и сверхманевренность.

 

И что Вас конкретно смущает?

 

Насчет последнего у меня нет слов... Дело в том, что такого рода самолет не может быть маленьким. Выходит что-то 10-12 тонн без боезапаса и топлива. Крутить на таком фигуры высшего пилотажа, уворачиваясь от современных всеракурсных, сверхманевренных и умных ракет просто малореально - все упрется в сами возможности человека.

 

Вы, видимо, немного не в теме. Сравните массу и габариты Су-27 и МиГ-29. При этом Су-27 с лёгкостью перекручивает на горизонтали МиГ-29. Собственно, с F-15 и F-16 та же история.

 

Грядет время перемен и БПЛА.

 

Нам его обещают уже лет так 20. А время РЭБов уже давно наступило, что, собственно, по прежнему откладывает вопрос с БПЛА в долгий ящик.

 

Что до отечественного Т-50. Нет реально двигателя 5-го поколения, а это основное.

 

"Двигатель 5го поколения" - это вообще весьма абстрактное понятие. Есть требования, которым должен соответствовать самолёт. А там - хоть от МиГ-21 туда двигатель ставь, если сумеешь на него ОВД прилепить и добиться крейсерского сверхзвука.

 

Нет нормального однодвигательного самолета - аналога F-16. А он нужен...

 

Зачем? Есть МиГ-29 и в перспективе МиГ-35.

 

Нужен дешевый однодвигательный самолет-штурмовик

 

Боже упаси! Кому он нужен то?

 

Без сверхзвука, сверхманеврености, без излишней гонки за незаметностью, однодвигательный, экономичный и дешевый в обслуживании. Одним словом то, как описывали корабли типа "Либерти" - дешевая упаковка для дорогой начинки. Недорогой самолет-универсал с возможностью эксплутации на полевых аэродромах.

 

Весьма своеобразное видение у вас о современном воздушном бое.

 

Основными у нас претендентами были МИГ-АТ и ЯК-130. Выбрали ЯК... Выбрали инновационный самолет на роль учебного... Просто отпад. Для самолет главное для которого дешевизна и надежность выбрали самолет с кучей нововведений и инноваций. Предельный по авионике и "упакованости". На эту роль железно подходил МИГ...

 

Прошу прощения: Вы сидели за штурвалом МиГ-АТ и Як-130?

 

2agnez

 

Камрад, наши ВВС буквально вымаливали у Буша разрешение купить хотя бы одну эскадрилью F-22(20 шт.) за любые деньги.

 

ИМХО, нах он Израилю не нужен.

 

Погань в том, что сегодня ничего уровня F-15I и близко нет

 

Это действительно проблема.

 

то у нас на полном серьёзе бы задумались о сотрудничестве с Россией

 

Та ну...

 

Ваше поразительное незнание израильскиих авиационных реалий делает написанное выше просто несусветной глупостью.

 

Причём не только израильских...

 

2Spoon

 

Я извинияюсь конечно за недоверие, но. Прям так без подготовки взяли и посадили за штурвал боевого самолета, и не просто а секретной убервафли. Я впервые о таком слышу. Вот за симуляторы сажали израильскую делегацию, такое слышал. Слышал об автралийце которого три года в штатах зомбировали прежде чем доверить посадить в самолет.

 

А можно узнать что за учения, где, когда?

 

Информацию о том, что всё-таки дали посидеть за штурвалом F-22 действительно неоднократно встречал, но справедливости ради замечу, что достоверного подтверждения я так и не нашёл. Так, что лично я придерживаюсь такого же мнения: скорей всего просто дали посидеть в кресле на земле.

Это моё субъективное мнение, естественно.

[Idot]

Нужен дешевый однодвигательный самолет-штурмовик

 

Боже упаси! Кому он нужен то?

бедным

кому хочется хоть какой-то штурмовик

и желательно получше эрзац-штуромовиков из маленьких винотомоторных самолётов

(название не помню но вроде Латиносы такие делают

- внешне смахивают на учебно-спортивный Як или ту же Цесну)

Изменено 27 августа, 2010 пользователем Idot