Бронетехника будущего

[McSeem]

либо извращаться с переключением между двумя типами боеприпасов для одного ствола

Это извращение уже вовсю используется на Ка-50, например.

Остальное даже комментировать не буду.

Постарайтесь избавиться от желания натыкать стволов поболе

[Берг]

Любителям громыхающих железок рекомендую :

http://www.worldoftanks.ru/game/

[Idot]

McSeem

Backguard: А что не дает стрелять по пехоте из 30-мм автоматической (она же у вас автоматическая?) пушки?

Idot: придётся делать через один бронебойный + осколочный

либо извращаться с переключением между двумя типами боеприпасов для одного ствола

Это извращение уже вовсю используется на Ка-50, например

СПАСИБО!

незнал что уже есть готовое надёжное проверенное в бою решение

- значит будем использовать его

[Backguard]

2Idot

на "плоскости" она семеним распластав полусогнутые ноги

если же возникает препятствие то она на этих ногах приподнимается

- на столько насколько нужно чтобы иметь минимальную высоту

 

Вы бегущую ящерицу/насекомое/паука/скорпиона можете припомнить?

Да я то могу. Я только одним вопросом задаюсь - а наxуя вообще это надо, если есть надежный, проверенный, испытанный гусеничный движитель? Какие вообще есть преимущества у вашего восьминогого говна аппарата перед бронированной машиной на гусеничном ходу?

 

Это вообще главная претензия к вашему "проекту многоножки" и ключевой вопрос вообще.

 

если они не отрицают возможность создания экзоскелета...

при том что для меха нужны в принципе теже самые технологии

ЭС - средство увеличения эффективности одного солдата. А ваш "проект" - зачем?

 

если у Вас есть сведения по весу 1 квадратного метра такой брони

то экстраполируйте пожалуйста на габариты описанной мной кабины

вес остальной брони будет зависеть от массогабаритов дивжков и энергоустановки аналогичной экзоскелетам

можете грубо экстраполировать на объём в

+ 1x1x1.2 - энергоустановка и боекомплект позади кабины

+ 2 помноженное на 2x0.5x0.5 - движки ног

+ 8 помноженное 0.2x0.2x1.5 - сами ноги

+ 0.25x0.25x0.25 минибашенка

Вес в 8-10 тонн указан вами? Вам его и обосновывать, ага. Правило такое на форуме.

 

или придётся делать через один бронебойный + осколочный

либо извращаться с переключением между двумя типами боеприпасов для одного ствола

Уже McSeem вам ответил.

 

ТТХ экзоскелетов и их движков не дадите для начала?

Да причем здесь это. Просто скажите, какой боекомплект вы закладываете: 10 патронов, 100 или 10 000.

 

тазобебедренный сустав - вперёт-назад-вбок-вращение - 6 движков

Я, конечно, не специалист в ваших шагоматах... Но разве недостаточно на каждый сустав трех двигателей, обеспечивающих вращение (поворот) по одной оси каждый, то есть по всем трем осям нашего трехмерного пространства? Зачем вам один двигатель, сгибающий колено назад и один - сгибающий вперед?

 

С таким расчетом мы получим (3 [голеностоп] + 3 [колено] + 3 [бедро]) * 2 = 18 для ног ЭС. Для рук вообще вопрос, сколько их потребуется.

 

даже без пальцев и туловища экзоскелету потребуется

32 + 2 x (6 + 2 + 6) = 60 движков

на все восемь ног = 6x8 = 48

а это 6x6 = 36 движков что примерно в двое меньше чем у беспалого экзоскелета

Танк/гусеничная боевая машина - 1 двигатель. Вертолет - два двигателя. Колесная боевая машина - 1 двигатель. Что еще сказать?

[Idot]

Backguard

наxуя вообще это надо, если есть надежный, проверенный, испытанный гусеничный движитель?

для начала оспорьте нужность экзоскелетов

ведь бойцов можно просадить в гораздо более дешёвые и технологичные танкетки на гусенечном ходу

Какие вообще есть преимущества у вашего восьминогого говна аппарата перед бронированной машиной на гусеничном ходу?

проходимость

(Вы мои посты про проходимость восьминожки читали? если нет - пожалуйста сделайте труд прочитайте)

 

ЭС - средство увеличения эффективности одного солдата. А ваш "проект" - зачем?

Охотник на Экзоскелеты основанный на той же самой технологии что и экзоскелеты

типа Камень-Ножницы-Бумага

и если есть Экзоскелеты нужно спецпротиводействиие с аналогичной проходимостью

бронированная же Шилка - конечно Смерть Экзоскелетам но увы пройдёт не везде где пройдёт Экзосклет

так что придётся ставить её на шагающие ноги

 

Вес в 8-10 тонн указан вами? Вам его и обосновывать, ага. Правило такое на форуме.

вес 1 квадратного метра брони способной выдержать 30мм бронебойнные не приведёте?

 

кроме того при указанных мной габаритах по любому вес будет меньше чем у ОБТ

при том что всякие БТР/БМП/БМД при больших габаритах весят около 20 тонн

=> вес будет явно меньше 20 тонн

 

ТТХ экзоскелетов и их движков не дадите для начала?

Да причем здесь это. Просто скажите, какой боекомплект вы закладываете: 10 патронов, 100 или 10 000.

должен же я знать какой объём заброневого пространства займут движки и энергоустановка

и следовательно сколько этого пространства останется на боекомплект и прочее

 

конечно, не специалист в ваших шагоматах... Но разве недостаточно на каждый сустав трех двигателей

смотря что за двигатели

я исходил из двигателей а ля "искусственная мышца" за которые ратует Takeda

а у них нет реверса из-за чего на сустав потребуется 6 двигателей

если же двигатели имеют реверс то и у шагохода на сустав тоже будет вдвое меньше двигателей

 

Танк/гусеничная боевая машина - 1 двигатель

а башню до сих пор вращают вручную? и ствол тоже поднимают в ручную?

да и танковые стабилизаторы тоже не требуют никакого привода?

 

Вы вообще конструкцию экзоскелета представляете или Вам только по-дилетантски ляпнуть?

если вместо экзосклета посадить бойца в инвалидную коляску (хоть на гусенечном ходу) тоже будет 1 двигатель

in general: чем больше степеней свободы тем больше нужно двигателей

если конечно не использовать всякие ухищрения типа трансмиссии, гидравлики итп делящие тягу двигателя на части

(кстати у паука число мышц меньше чем имеется степеней свободы - благодаря природному аналогу пневматики

а всякие морские звёзды, ежи и прочие иглокожие используют гидравлику для своих амбулакральных ножек)

и я согласен с Takeda что использование гидравлики сильно снизит надёжность экзоскелета в бою

тоже самое можно сказать и про пневматику

 

что касается Трансмиссии то конечно можно сделать ЧУДО-Трансмиссию для Экзоскелета

позволяющую обойтись одним единственным двигателем на весь Экзоскелет

(тоже самое касается и шагоходов)

только вот надёжность и износостойкость у этого ЧУДА и впрямь будут Чудесатые

[Archi]

2Idot

проходимость (Вы мои посты про проходимость восьминожки читали? если нет - пожалуйста сделайте труд прочитайте)

не совсем понял почему проходимость должна быть выше для любых местностей кроме горной.

[Idot]

танк препятвие выше высоты его гусениц не преодолеет

не преодлеет даже препятствие чуть ниже высоты его гусениц

шагоход же наклонившись может забраться на препятствие выше его клиренса

(особенно если на препятствии есть где зацепиться ногам)

экзосклет вообще может подтянуться на руках

 

+ ПЛЮС по манёврененности вотличие от танка

может хоть бегать боком как Краб хоть на искосок

то есть необязан при маневрировании подставлять борта

(даже если борт и хорошо забронирован всё равно он большая мишень чем лоб)

 

шагоход рассматривается не сейчас когда ещё нет боевых экзоскелетов

а на ту эпоху когда они уже массово (или хотя бы мелкими сериями) производятся

и соответственно используют теже самые технологии

(благо требуются по сути теже самые технологии что и для экзоскелета)

 

 

PS гусеницы танка превосходят шагоход по проходимости только там

где их обоих превосходит Аппарат на Воздушной Подушке

(это всякие болота где у АВП по всякому проходимость выше танковой)

Изменено 6 мая, 2010 пользователем Idot

[SonarMaster]

В это время во дворце (с)

 

фирма Lockheed Martin продемонстрировала свой образец, под названием HULC (Human Universal Load Carrier, также - могучий герой комиксов).

 

Пока что, модель XOS не имеет портативной батареи, поэтому демонстрируется "от сети". Чего не скажешь о модели HULC, которая оснащена двух-килограмовой литиевой батареей.

HULC более простая модель, руки у этого экзоскелета пока отсутствуют, но тем не менее она уже на много чего способна.

 

HULC преимущественно выполнен из легкого, но прочного титанового сплава, а гибкость конструкции позволяет складывать его до весьма мобильных размеров. Он крайне быстро приводится в рабочее состояние и еще быстрее снимается. Это очень важно, если солдату, например, срочно необходимо сбросить груз и вступить в бой.

Война и мир будущего

 

Пока в США готовятся к войне с использованием высоких технологий, на другом конце света, в Японии, готовятся к высокотехнологичному миру.

 

Впрочем, главная особенность этого экзоскелета заключается в возможности переносить до 90 кг груза на скорости до 15 км/ч. То есть устройство позволяет солдату бежать так, как если бы за его спиной не было десятков килограммов груза. При этом у HULC нет никакого пульта управления или джойстика. Вместо них – бортовой компьютер, контролирующий группу сенсоров, установленных в разных частях устройства. Он помогает экзоскелету держать равновесие и правильно распределять усилия на гидравлические приводы.

 

Ряд дополнительных деталей делает возможной транспортировку груза – будь то пуленепробиваемый щит или тяжелый боекомплект – не только за спиной, но и впереди солдата.

На земле и под водой

 

Суша – не единственное место, где могут быть использованы экзоскелеты. Сотрудники университета University of West Florida's Institute for Human and Machine Cognition Питер Нюхаус и Джерри Пратт работают над экзоскелетом для подводного плавания. Его главные преимущества перед сходными по назначению устройствами, использующими для передвижения винты, заключаются в полном отсутствии шума и превосходной эргономике: вместо винтов у подводного экзоскелета пара широких ласт, а для эффективного управления устройством достаточно совершать те же движения, что и при обычном подводном плавании.  

 

Пока крейсерская скорость прототипа, оснащенного батареями весом в 2,4 кг, составляет 1 м/с. Впрочем, разработка находится в начальной стадии, а значит, основные рекорды еще впереди. Тем более что – как и HULC – разрабатывается подводный экзоскелет прежде всего для военных нужд.

 

 

Компания Atair Aerospace представила в Нью-йоркском Метрополитен-Музее два своих новых концепта, среди которых самый маленький в мире пилотируемый реактивный самолет. По сути обе модели представляют собой экзоскелеты, снабженные крыльями.

 

Один из концептов – аппарат EXO-Wing с двумя микротурбинами. Он изготовлен из высококачественных композитных материалов нового поколения, разработанных в компании Atair.

 

EXO-Wing настолько легок, что его можно носить как ранец. Конструкция позволяет человеку планировать в воздухе на несколько километров. К сожалению, подробного описания концептов Atair не представила.

 

Экзоскелет XOS от Sarcos

 

В конце 2007 года компания Raytheon, занимающаяся, в основном, разработкой и созданием продуктов для оборонной сферы, купила Sarcos, но делу разработки экзоскелета это не помешало. Компания сейчас работает на заказ вооруженных сил США, с которыми заключен контракт на 10 миллионов долларов сроком на 2 года. Результаты недавно представили публике.

 

 

Принцип работы устройства такой же, как и у аналогичных устройств: сенсоры подают двигателям сигналы, действие каких мышц нужно сымитировать. Производительность человека-оператора экзоскелета таким образом усиливается в 20 раз.

 

На презентации оператор без какого-либо серьёзного напряжения таскал всякие тяжести, а также бродил по наклонной плоскости, бросался разными предметами и бил боксёрскую грушу. Особенно впечатляют физические упражнения с нагрузкой весом больше 90-килограммов - 500 повторов за один подход.

Среди недостатков аппарата на первом месте проблема источника питания - свободу передвижения ограничивает кабель, идущий от батареи, заряда которой хватает всего на полчаса работы. К тому же, аппарат с довольно большой задержкой реагирует на движения, что дает дополнительную нагрузку на мышцы человека.

 

Но исследователи работают над этими недостатками, и в скором времени следует ожидать выхода армейского экзоскелета на серийное производство, что станет огромным шагом вперед в техническом развитии человечества.

 

Эхолеты блин ))

Как правильно подметили камрады, пока всё упирается в источник питания для этой радости.

Изменено 6 мая, 2010 пользователем SonarMaster

[Klon_Stalina]

Кстати пока еще действующие образцы ЭСК не являются полностью забронироваными, точнее сказать они вообще не несут никакой защиты для оператора . Это просто штанги крепящиеся к рукам и ногам и добавляющие усилие нужной конечности. Тут кстати и встает вопрос о необычайной проходимости ЭСК вообще. Как по мне это миф чистой воды. Габариты бойца одетого в ЭСК будут по любому больше габаритов обычного пехотинца следовательно: в городских условиях ( допустим ) он может тупо застрять там где обычная пехота проползет на пузе. Во вторых: вес бойца в ЭСК опять же намного выше чем у пехотинца, особливо если вооружать его совершенно фантастическим 30мм калибром, ога... Вы его еще "Вулканом" вооружите . А если у нас вес повышается то следом повышается что? Правильно- удельное давление на грунт. Вобщем писать мона долго а в кратце скажу так: ЭСК несомненно имеют право на существование и даже скорее всего будут поставлены на вооружение( как тока решат проблему с питанием) но! применятся они будут ОЧЕНЬ узко и обычную пехтуру никогда не заменят.

 

2Idot

 

Май диа френд, попробуйте писать фантастику может вас ждет великое будущее . То что вы пишете невозможно осуществить С МЕХАНИЧЕСКИМИ устройствами. Ну никак и с этим придется смириться. Возможно же такое будет только с развитием бионики. Кстати советую почитать "Падшие ангелы мультиверсума" Леонида Алехина. Вам должно понравиться.

[Glock]

2Backguard

 

Ух... В меморайз! Хрен с ним, с СУО - даешь кнопочки на джойстике!

 

Я сам на этом месте заплакал...

 

Подъем в 80 градусов? А это мысль! И нахрена нам вертолеты...

 

 

Вы инженер?

 

Гы. Я примерно этот же вопрос задал 2 страницы назад.

 

Что вы знаете о саперах? И о преодолении эскарпов/контрэскарпов вообще? Как ваша многоножка будет преодолевать водные преграды глубиной больше 0,8 м, которые встречаются всяко чаще благоустроенных противотанковых укреплений?

 

То всё фигня. Зато он будет брать вертикальную преграду на 50 см выше, чем Т-90.

 

Хм. А что не дает стрелять по пехоте из 30-мм автоматической (она же у вас автоматическая?) пушки? Религия?

 

Камрад, вы зря тратите свое время в нашей среде скептиков. Вас ждет блистательное будущее автора боевой фантастики в серии "Для самых маленьких".

 

"Шилка" в "афганской" модификации - вот мегакиллер для ЭС. Но вовсе не ваш плод бурной фантазии.

 

Падстулом... :D

Жжжош!!!! Термитными же жжож!!!! Держи плюс! :D

 

Да я то могу. Я только одним вопросом задаюсь - а наxуя вообще это надо, если есть надежный, проверенный, испытанный гусеничный движитель? Какие вообще есть преимущества у вашего восьминогого говна аппарата перед бронированной машиной на гусеничном ходу?

 

Я это пытаюсь выяснить с самого начала.

 

Я, конечно, не специалист в ваших шагоматах... Но разве недостаточно на каждый сустав трех двигателей, обеспечивающих вращение (поворот) по одной оси каждый, то есть по всем трем осям нашего трехмерного пространства? Зачем вам один двигатель, сгибающий колено назад и один - сгибающий вперед?

 

Для гуманитария - достаточно. А вообще - нет.

 

2Takeda

 

Кстати, тот же ЭС на гидравлике - имхо очень ненадежно и для боя никак не подходит.

 

Так что все соответствующие прожекты - только когда появятся искусственные "мышцы" smile3.gif

 

На гидравлике их скорей всего делать и не будут. Сервоприводы.

 

2McSeem

 

Это извращение уже вовсю используется на Ка-50, например.

 

Угу. А так же в Ми-28 и даже, ЕМНИП, в последних модификациях Ми-24.

 

2Idot

 

В принципе, комрад Backguard уже всё предельно подробно расписал, добавлю только самую малость.

 

дополнительно на рукоятке управления скоростью (а ля самолётные РУС+РУД) - клавиша пуска ракеты

 

Дружище, задам один нескромный вопрос: а Вы когда-нибудь видели в глаза РУД и РУС современного истребителя? Видели сколько там "кнопочег" и "рычажков"? И вообще, читали хоть один мануал по управлению, примеру, тем же МиГ-23 или МиГ-29? Вы всерьёз считаете, что управлять реальной боевой техникой немногим сложнее, чем в компьютерных играх?

 

танк препятвие выше высоты его гусениц не преодолеет не преодлеет даже препятствие чуть ниже высоты его гусениц шагоход же наклонившись может забраться на препятствие выше его клиренса (особенно если на препятствии есть где зацепиться ногам) экзосклет вообще может подтянуться на руках

 

Навскидку: с таким же успехом можно сделать миниброневичёк по вашему образцу, на гидравлической подвеске с изменяемым клиренсом и вынести колёса по бокам по образцу Вашего шагахода (эдакая, бронированная формула-1 получится). В сотни раз дешевле, быстрее и надёжней будет.

 

+ ПЛЮС по манёврененности вотличие от танка может хоть бегать боком как Краб хоть на искосок то есть необязан при маневрировании подставлять борта (даже если борт и хорошо забронирован всё равно он большая мишень чем лоб)

 

Угу. Только, вот, получит охрененный минус по скорости и уязвимости конечностей. Если танку перебивают гусеницу - экипаж вполне в состоянии исправить повреждение в полевых условиях. В случае с шагаходам за нами должда будет следовать колона грузовиков с запасными конечностями и четыре автобуса квалифицированных инженеров, способных устранять неполадки ходовой.

Кстати, а зачем Вам вообще боком передвигаться? Вы же буквально пару страниц назад говорили о том, что танк надо забронировать со всех сторон одинаково - и все дела. В таком случае ему будет всё равно каким бортом к врагу поворачиваться.

 

И ещё кое-что: Вы вообще задумывались о том, с какой плавностью хода будет передвигаться ваш шагоход на большой скорости (т.е. бегом)? То, что экипаж (кстати, я просмотрел как-то: сколько человек экипажа в нашем Spider Mk-1?) после 10ти минутного такого передвижения скорей всего заблюёт всю кабину - за это я промолчу, осмелясь предположить, что им будут выдавать специальные таблетки, разработанные МО специально для экипажей шагоходов. Но вот мне интересно: Вы себе представляли какова будет вероятность поражения цели на такой скорости? Опишите мне, пожалуйста, принцип работы СУО, способных удерживать цель в перекрестии прицела или подсвечивать лазерным дальномером, при болтанке такой амплитуды.

 

шагоход рассматривается не сейчас когда ещё нет боевых экзоскелетов а на ту эпоху когда они уже массово (или хотя бы мелкими сериями) производятся и соответственно используют теже самые технологии (благо требуются по сути теже самые технологии что и для экзоскелета)

 

Хе. Какие бы технологии не были - подобные вещи ВСЕГДА будут рассматриваться, в первую очередь, с точки зрения целесообразности их существования, а не с точки зрения реально ли это сделать или нет. К примеру: современные технологии позволяют построить охренеть какие навороченные дирижабли, которым в подмётки не годятся те, что были в начале прошлого века. Но их почему-то не строят. Не задумывались почему?

 

2Klon_Stalina

 

Кстати пока еще действующие образцы ЭСК не являются полностью забронироваными, точнее сказать они вообще не несут никакой защиты для оператора smile3.gif. Это просто штанги крепящиеся к рукам и ногам и добавляющие усилие нужной конечности. Тут кстати и встает вопрос о необычайной проходимости ЭСК вообще. Как по мне это миф чистой воды. Габариты бойца одетого в ЭСК будут по любому больше габаритов обычного пехотинца следовательно: в городских условиях ( допустим ) он может тупо застрять там где обычная пехота проползет на пузе. Во вторых: вес бойца в ЭСК опять же намного выше чем у пехотинца, особливо если вооружать его совершенно фантастическим 30мм калибром, ога... Вы его еще "Вулканом" вооружите smile3.gif. А если у нас вес повышается то следом повышается что? Правильно- удельное давление на грунт. Вобщем писать мона долго а в кратце скажу так: ЭСК несомненно имеют право на существование и даже скорее всего будут поставлены на вооружение( как тока решат проблему с питанием) но! применятся они будут ОЧЕНЬ узко и обычную пехтуру никогда не заменят.

 

Дык...по этому тут и говорят: ЭСК будет использоваться только тяжёлыми штурмовыми подразделениями и прочими "элитными" частями.

Изменено 6 мая, 2010 пользователем Glock

[Idot]

Glock

Зато он будет брать вертикальную преграду на 50 см выше, чем Т-90

а на то что он по высоте и прочим габаритам гораздо меньше - насрать?

 

а Вы когда-нибудь видели в глаза РУД и РУС современного истребителя? Видели сколько там "кнопочег" и "рычажков"?

а что все боевые истребители и вертолёты все и всегда двух-трёхместные?

 

Навскидку: с таким же успехом можно сделать миниброневичёк по вашему образцу, на гидравлической подвеске с изменяемым клиренсом и вынести колёса по бокам по образцу Вашего шагахода (эдакая, бронированная формула-1 получится). В сотни раз дешевле, быстрее и надёжней будет.

и как у него будет с проходимостью?

серьёзно спрашиваю

можете описать?

препятствие в 2м высотой как шагоход преодолеет?

также интересна конструкция

 

Только, вот, получит охрененный минус по скорости

где на шоссе?

на пересечённой местности шагоход отнюдь не медленне

(при наличии мощных движков повзоляющих строить боевые экзоскелеты

а не современные игрушки плетущиеся со скоростью около километра час)

 

охрененный минус по уязвимости конечностей

а что боец в экзосклете более устойчив к попаданиям в ноги?

 

у восьминожки хороший резерв при отстреле ног

 

помнится по-ТВ как-то показывали какогго-то профессора из Массачуствеского

он демонстрировал многоножки на нейронных сетях

и когда он отламывал многоножке ноги то она приспосабливалась и прододжала упорно позти

 

боец в экзоскелете с отстреленной ногой тоже будет ползти в атаку? или будет орать от боли?

 

 

Кстати, а зачем Вам вообще боком передвигаться? Вы же буквально пару страниц назад говорили о том, что танк надо забронировать со всех сторон одинаково - и все дела. В таком случае ему будет всё равно каким бортом к врагу поворачиваться

одно другого не исключает

профиль с боку больше => уязвимее (выше вероятность попадания) если прилетит не 30мм-бронебойный а ПТУРС

а полное бронирование чтобы держать 30мм-бронебойный не только при обстреле спереди

 

Вы себе представляли какова будет вероятность поражения цели на такой скорости?

а боец в экзосклете во время бега много настреляет?

или он добежав до укрытия будет стрелять из-за него?

 

у предложенной мной много-ножки из-за кочки будет торчать лишь 30мм-автопушка

кроме-то будут как традиционные танковые стабилизаторы так и электронные средства компенсации

так что по любому даже во время бега точность будет выше чем у человека который стреляет во время бега

 

Опишите мне, пожалуйста, принцип работы СУО, способных удерживать цель в перекрестии прицела

если есть матмодель позволяющая шагоходу резво бегать

(а без неё хрен он вообще сможет бегать а будет как Aibo двигаться ооочеееень меееемлеееенноооо)

то таже самая матмодель позволит рассчитать вероятную амплитуду и прочие параметры болтанки

что даст приличную компенсацию

не 100% конечно но вполне приличную чтобы хоть что-то из очереди автопушки во время бега попало в цель

 

а про стрельбу из-за кочек я уже писал

 

современные технологии позволяют построить охренеть какие навороченные дирижабли, которым в подмётки не годятся те, что были в начале прошлого века. Но их почему-то не строят. Не задумывались почему?

это Вы меня как человека у которое Второе Высшее - Экономическое спрашиваете?

вопрос в коммерческом применении

поскольку сейчас такой дирижабль может применяться лишь как Круизный Лайнер

при том что всю инфраструктур для пассажирских дирижаблей снесли после Гинденбурга

то есть поимо Диражабля, его маркетинга, рекламы и прочего

придётся ещё и не хило вкладываться в инфраструктуру

с точки зрения прибыли выгоднее построить ещё один курзиный корабль типа Queen Marry

ибо не придётся для него строить спец-инфраструктуру - благо она вся уже дпвно готовая

 

 

 

 

Klon_Stalina

То что вы пишете невозможно осуществить С МЕХАНИЧЕСКИМИ устройствами

на лампах (и уж тем более на электро-механических реле) соврменные компьютеры тоже не построишь

так что я вполне понимаю Takeda мечтающего об "искусственных мышцах"

а на механике уровня Т-80/Т-90 тот же экзосклет в маломальски пригодном для боя виде тоже не построишь

 

я же веду речь о технологиях уровень которых позволяет строить боевые экзосклеты

а теже самые технологии требуются и неигрушечным шагоходам

обычную пехтуру никогда не заменят

никогда?

где Вы возьмёте обычную пехоту скажем на Титане или Венере?

где потребуется тяжеленный скафандр высшей защиты (хотя бы от высокого давления и местных температур)

или Вы из тех кто заявляли что никогда не будет ни братьев Райт ни Гагарина?

 

PS насчёт "невыгодности освоения космоса"

читал теорию о том что Викинги открывшие Америку раньше Колумба

не стали её осваивать так как по их реалиям и образе жизни - это им было очень не выгодно

Изменено 6 мая, 2010 пользователем Idot

[Klon_Stalina]

2Idot

где Вы возьмёте обычную пехоту скажем на Титане или Венере?

 

Я? Нигде. А собственно что делать пехоте на Титане и Венере? Расплавленное олово или кристалический водород ведрами таскать? Я ж говорю-пишите фантастику она может у вас лучше получится .

Изменено 6 мая, 2010 пользователем Klon_Stalina

[Idot]

Klon_Stalina

ну значит Вы из тех кто заявляли что никогда не будет ни братьев Райт ни Гагарина

и в космосе Вам точно делать нечего

как тому Китайскому Императору который заявив что за пределами Китая нет и ничего в принципе не может быть хорошего сжёг весь свой флот и казнил своего адмирала

[Klon_Stalina]

2Idot

ну значит Вы из тех кто заявляли что никогда не будет ни братьев Райт ни Гагарина

и в космосе Вам точно делать нечего

как тому Китайскому Императору который заявив что за пределами Китая нет и ничего в принципе не может быть хорошего сжёг весь свой флот и казнил своего адмирала

 

А вы не путайте теплое с мягким . В космосе много чего есть делать но меньше всего там дел найдется для пехоты, даже одетой в скафандры высшей защиты .

Изменено 6 мая, 2010 пользователем Klon_Stalina

[Idot]

Klon_Stalina

наличие Линкоров и Авианосцев не отменяет наличия терроистов

которых придётся ловить в практически пехотных операциях

если конечно не объявить жителей колонии пособниками террористов

и вместо точечной операции провести орбитальную бомбардировку

[Takeda]

2Idot

если конечно не объявить жителей колонии пособниками террористов

 

Камрад, пишите книжку о борьбе восьминогов с террористами в ЭС на Титане Кстати, на Титане, террористы в ЭС еще и летать смогут, если к рукам крылья приделать, а вот восьминог на сможет

[Idot]

Takeda

про Титан и Венеру - это ответ для Klon_Stalina

на его тезис о том что Экзоскелеты никогда не заменяет обычной пехоты

не хотите с ним на тему нужности/ненужности/перспетктивности/безперспективности Экзоскелетов поспорить?

[Takeda]

2Idot

не хотите с ним на тему нужности/ненужности/перспетктивности/безперспективности Экзоскелетов поспорить?

 

Не хочу Пока рано.

 

Пока нет понимания того, что такое ЭС Он, с одной стороны, может быть как в Звездной пехоте а ля мини- "мех" или, как сейчас в концепциях армии США - как естественное добавление к персональной защите бойца первой линии.

 

Да и вообще, кто мешает ЭС делать разных классов и размеров. К примеру, двухметровый и трехтонной минитанк будет себя чувствовать весьма неуютно при штурме зданий

[Idot]

Takeda

скорее всего а ля мини-мех это для тех условий когда по-любому нужен Скафандр высшей защиты

а в фантастике жанра киберпанк вполне полно минимальных экзоскелетов

(основном используются теми кому стрёмно заменять свои руки-ноги на кибернетику но в тоже время хочется за иметь силу как у киборга)

[Tangorn]

Внесу свои пять копеек.

 

Идея комбинированного транспорта на гусеничном ходу с шестью выдвигающимися ногами для поддержки есть у Стругацких в "Стране багровых туч". Год издания 1959. Использовался для высадки на Венеру - по описанию горно-пустынный ландшафт, дорог, естественно, нет. В нашем времени идея уже не первой свежести.

В детстве у меня была игрушка "Луноход". Смотрел тут недавно про него передачу, как он у американских астронавтов отбирал образцы лунного грунта :bleh: . Там вроде создали сверхпроходимое шасси, использованное, емнип в каком-то БТР. В принципе, можно заменить колеса катками и нацепить гусеницы, получится танк с колесно-гусеничным шасси высоко проходимости.

В "Солдате удаче" (тот еще источник) в конце 90-х были репортажи о том, что в чеченской войне отдельным подразделениям давали "Тунгуску" как средство огневой поддержки разведки, на прямую наводку. По воспоминаниям, та даже не стреляла, а плевалась огнём, в 2 сек. сносила любое препятствие и подавляла огневые точки, бойцы были в восторге. С прицеливанием, углом возвышения и поворотом башни у "Тунгуски" нет проблем, а ведь даже не бронирована серьёзно.

Думаю, что АГС на БТР ставили в расчёте на осколочно-фугасное действие снаряда, чтобы не расковыривать пулеметным огнем огневые точки. 30мм пушка тоже имеет осколочно-фугасный снаряд, но намного эффективнее, а зенитная и подавно. ПМСМ, ноги у 30мм спарки растут оттуда.

Изменено 6 мая, 2010 пользователем Tangorn

[Glock]

2Idot

 

а на то что он по высоте и прочим габаритам гораздо меньше - насрать?

 

Судя по тому, что Вы в него хотите запихнуть 3 человека экипажа и забронировать до уровня танка - никак он меньше не получится. Скорее, даже больше, благодаря громоздким движкам.

 

а что все боевые истребители и вертолёты все и всегда двух-трёхместные?

 

А какая разница скольки местный он? Вертолёты, в большинстве своём - да. И что?

 

и как у него будет с проходимостью? серьёзно спрашиваю можете описать? препятствие в 2м высотой как шагоход преодолеет? также интересна конструкция

 

Фигасе. Так у Вас уже шагоход преодолевает 2х метровый барьер? Совсем недавно же было полтора. Т.е. Вы серьёзно считаете, что здоровенная восьминогая машина с более, чем 2х метровыми ногами у Вас будет в габаритах меньше танка?

 

где на шоссе? biggrin.gif на пересечённой местности шагоход отнюдь не медленне

 

Медленнее.

 

(при наличии мощных движков повзоляющих строить боевые экзоскелеты а не современные игрушки плетущиеся со скоростью около километра час)

 

При наличии таких движков и прочных лёгких сплавов гусеничная техника так же будет быстрее.

 

а что боец в экзосклете более устойчив к попаданиям в ноги?

 

боец в экзоскелете с отстреленной ногой тоже будет ползти в атаку? или будет орать от боли?

 

 

а боец в экзосклете во время бега много настреляет? или он добежав до укрытия будет стрелять из-за него?

 

Причём здесь боец в экзоскелете? Я, вроде, нигде не писал, что бойцы в экзоскелетах заменят бронетехнику.

 

у восьминожки хороший резерв при отстреле ног

 

помнится по-ТВ как-то показывали какогго-то профессора из Массачуствеского он демонстрировал многоножки на нейронных сетях

 

Да хоть на торсионных генераторах! Ещё раз: внимательно задумайтесь и представьте какую площадь относительно остальной части "тела" будут занимать ноги в "сложенном" виде (т.е. в походном состоянии)! И задумайтесь как будет вести себя подобная махина при попадании в неё, когда она находится в быстром марше. Это не игра Mechwarrior. Повреждённая нога отнюдь не отлетит в сторону на 10 метров, а выйдет из строя затрудняя движение самому шагоходу (про длину ног не забыли?). Скорей всего даже, что в таком случаи шагоход на какое-то время вотнкёт носом в землю и его экипаж оставит зубы на приборной панели.

 

одно другого не исключает профиль с боку больше => уязвимее (выше вероятность попадания) если прилетит не 30мм-бронебойный а ПТУРС а полное бронирование чтобы держать 30мм-бронебойный не только при обстреле спереди

 

Гы. Вы уж как-нибудь определитесь нужно Вам бронирование или нет. А то Вы совсем недавно говорили, что оно просто необходимо, а сейчас сами же ставите под сомнение его целесообразность.

 

у предложенной мной много-ножки из-за кочки будет торчать лишь 30мм-автопушка кроме-то будут как традиционные танковые стабилизаторы так и электронные средства компенсации так что по любому даже во время бега точность будет выше чем у человека который стреляет во время бега

 

если есть матмодель позволяющая шагоходу резво бегать (а без неё хрен он вообще сможет бегать а будет как Aibo двигаться ооочеееень меееемлеееенноооо) то таже самая матмодель позволит рассчитать вероятную амплитуду и прочие параметры болтанки что даст приличную компенсацию не 100% конечно но вполне приличную чтобы хоть что-то из очереди автопушки во время бега попало в цель

 

Один вопрос: Вы знаете принцип работы современного стабилизатора? Хотя бы в общих чертах представляете как он работает? Механическая часть.

 

это Вы меня как человека у которое Второе Высшее - Экономическое спрашиваете? smile3.gif вопрос в коммерческом применении поскольку сейчас такой дирижабль может применяться лишь как Круизный Лайнер при том что всю инфраструктур для пассажирских дирижаблей снесли после Гинденбурга то есть поимо Диражабля, его маркетинга, рекламы и прочего придётся ещё и не хило вкладываться в инфраструктуру sad.gif с точки зрения прибыли выгоднее построить ещё один курзиный корабль типа Queen Marry ибо не придётся для него строить спец-инфраструктуру - благо она вся уже дпвно готовая

 

Совершенно верно мыслите. Потому, как в качестве круизного лайнера он никому в детородный орган не впился, а в военных целях толку от него ноль несмотря на все технологии. Понимаете к чему я клоню?

 

где Вы возьмёте обычную пехоту скажем на Титане или Венере?

 

....(подавился чаем)....

 

Не, вот так сразу в лоб нельзя. Так же и убить можно!

 

Вообще-то, я думал, у нас речь идёт о более-не-менее ближайшем будущем. Т.е. мы говорим о применении ориентировочно в пределах так лет 50. Максимум 100. То что Вы сейчас сказали даже обсуждать нет смысла, т.к. представления о боевых действиях межпланетного масштаба у нас с Вами ровным счётом столько же, сколько у средневекового рыцаря о танковом блицкриге.

 

2Klon_Stalina

 

А собственно что делать пехоте на Титане и Венере? Расплавленное олово или кристалический водород ведрами таскать?

 

:D

 

Даёшь колонизацию Юпитера и других газовых гигантов!!!!

 

2Tangorn

 

Там вроде создали сверхпроходимое шасси, использованное, емнип в каком-то БТР. В принципе, можно заменить колеса катками и нацепить катки, получится танк с колесно-гусеничным шасси высоко проходимости.

 

Я примерно о том же навскидку Idot-у и написал.

[Idot]

Glock

Судя по тому, что Вы в него хотите запихнуть 3 человека экипажа

Вы мои посты вообще читаете?!

где я такое писал?

МИНУС ВАМ В РЕПУ ЗА НАГЛОЕ ВРАЕНЬЁ И ПРИПИСЫВАНИЕ ТОГО ЧЕГО Я НЕ ПИСАЛ И НЕ ГОВОРИЛ

Изменено 6 мая, 2010 пользователем Idot

[Tangorn]

Кстати, слоны не умеют бегать, они быстро ходят. Но проходимость великолепная, сам проверял в Тайланде :bleh: Не зря даже англичане использовали их как артиллерийские тягачи.

А объект-279 похож на ИС-3 на шасси экскаватара "Катерпиллар"

[Idot]

Glock

Скорее, даже больше, благодаря громоздким движкам

что знаете размеры движков боевого экзосклета? (у меха аналогичные)

если движки громоздкие то как он вообще способен воевать?

 

Вы серьёзно считаете, что здоровенная восьминогая машина с более, чем 2х метровыми ногами у Вас будет в габаритах меньше танка?

с полутора-метровыми

по высоте (в положении "брюхо" у земли) - да меньше

по ширине (при полусложенных ногах, "брюхо" у земли) - примерно тоже самое

 

А какая разница скольки местный он? Вертолёты, в большинстве своём - да. И что?

одноместные вертолёты и самолёты существуют?

я про то что и один пилот может справиться с мехом не говоря уже о вертолётах и самолётах

 

Фигасе. Так у Вас уже шагоход преодолевает 2х метровый барьер? Совсем недавно же было полтора.

блин! *мат!мат!мат!мат!мат!мат!*

читать умеете?

я писал: препятствие высотой в полтора-(возможно и два) метра неопредолимое даже для танка номальной высоты

- восьминожка преодеолеет просто действуя как при взбирании на уклон высотой в 60-80 градусов

прочитать по силам? или склероз замучил?

для торомозов пояснение: 1.5 метра - без проблем, 2 метра при определённых условиях

(условия я привёл)

 

на пересечённой местности шагоход отнюдь не медленне

Медленнее.

можешь привести теоретическое ограничение по скорости?

или опять дурку включишь?

 

Причём здесь боец в экзоскелете?

а у него что ног нету?

или по ногам будет попадать лишь меху а у экзоскелета по ногам никогда не попадёт?

 

Я, вроде, нигде не писал, что бойцы в экзоскелетах заменят бронетехнику

а я где писал что мехи только появившись сразу заменят всю бронетехнику?

 

Вы уж как-нибудь определитесь нужно Вам бронирование или нет. А то Вы совсем недавно говорили, что оно просто необходимо, а сейчас сами же ставите под сомнение его целесообразность.

а что бронирование против 30мм автопушки уже не бронирование?

или уже не противоснарядное?

или 30мм автопушка стреляет не снарядами а пулями?

или ещё чем-то?

 

Вы знаете принцип работы современного стабилизатора?

ну видел схему

и..?

при том что стабилизатор идёт не вместо а в дополнение к электронной компенсации

при желании можно стабилизатор вообще убрать оставив электронную компенсацию

 

Титане или Венере

Вообще-то, я думал, у нас речь идёт о более-не-менее ближайшем будущем

в споре про шагаходы - да

при этом Klon_Stalina заявил про бесконечное будущее и про экзоскелеты

так что раз Вы сторонник экзосклетов то с ним и спорьте про полезность экхосклетов в бесконечном будущем

Изменено 6 мая, 2010 пользователем Idot

[SonarMaster]

Камрады, ну о чем вы спорите )

По сути ведь всё достаточно очевидно )

Полезность ЭС вещь решенная, уже отфинансированная и благославленная на развитие )

Появление легкого пехотного ЭС дело времени и по большому счету ограничено лишь источником питания.

Создадут какой-нибудь миниатюрный ядерный движочек работающий при комнатной температуре с небольшим выделением радиации и вперед )) (шучу, а вообще хз)

Этот ЭС через время станет достаточно массовым, и ясное дело, что захочется повысить не только выносливость и скорость пехотинца, но и живучесть, и штурмовой бронированный противопульный экзо не заставит себя долго ждать.

Весьма вероятно, что справится с экзоштурмовиками будет обычной технике не просто, поэтому появление истребителей экзо не за горами (вот тут тебе и шагоходы, хотя я думаю они всё же многоножками не будут, чем построить одну о восьми ножках, лучше построить четыре о двух, хотя чем черт не шутит )

Дальнейшее развитие экзо вполне вероятно приведет к появление классических мехов, а точнее больших платформ на основе технологии экзо, очень возможно, что они еще и на небольшие полеты или прыжки будут способны )))

 

Вообщем цепочка ЭС - штурмовой ЭС - истребитель ЭС - шагоход - мех, я думаю будет пройдена в любом случае, может все сведется к некоему универсальному типу или двум, может останется на уровне прототипов, но то, что будет пройдена это точно )

 

А вообще трансформеры наше всё )))

Изменено 7 мая, 2010 пользователем SonarMaster