Бронетехника будущего

[Takeda]

2Glock

Для решения других задач. Современная пехота в теории беззащитна без авиации, но это не значит, что с неё толку ноль. Каждый занимается своим делом.

 

Угу, просто в настоящее время роль, задачи и возможности пехоты и авиации несколько разные. Авиация не может удержать или штурмовать город. Говоря об ЭС мы говорим о той же самой пехоте, но на новом уровне. Вот был у нас танк Рено 17, а теперь Леклерк. Рено 17 тоже, в теории может, выполнять охранные и конвойные функции, но вот почему-то его давно списали.

 

Все-таки полицейские и прочие функции потребуют значительно меньшего количества пехоты и роль ее, как инструмента поля боя значительно уменьшится.

 

Хотя, конечно, вопрос в том появится ли массовое оружие для простого пехотинца, способное остановить ЭС. При этом легкое и мобильное. Если появится - то ЭС явно не у дел.

Изменено 4 мая, 2010 пользователем Takeda

[SonarMaster]

Хотя, конечно, вопрос в том появится ли массовое оружие для простого пехотинца, способное остановить ЭС. При этом легкое и мобильное. Если появится - то ЭС явно не у дел.

 

РПГ-7 !? ))) Думаю подойдет, сомневаюсь, что ЭС выдержит попадание из противотанкового гранатомета )

НО... Что может дать по сути ЭС - повышенная мобильность, возможность носить больший вес, а стало быть более тяжелое и мощное вооружение и снаряжение, путь даже и противопульная броня - уже очень неплохо... По сути стремительные броски и внезапные атаки первое, что напрашивается при мысли о ЭС.

Да и попасть в него еще надо, до того, как он тебя засек )

[McSeem]

2SonarMaster

А залечь ЭС может?

[SonarMaster]

А залечь ЭС может?

 

Думаю может, , без этого никак, ведь ежели упадет, то подняться должен мочь)) А то получится, что его достаточно сбить с ног, и подняться сам не способен )) Но вот сможет ли он стрелять из положения лежа )

Изменено 5 мая, 2010 пользователем SonarMaster

[SlipJ]

2SonarMaster Попасть из РПГ по достаточно небольшому обьекту не так то просто.

[Glock]

2Takeda

 

Смотри. Десантура и сейчас лучше подготовлена и вооружена, чем обычная пехота. Однако никому же в голову не приходит отказаться от мотострелков?

 

2McSeem

 

А залечь ЭС может?

 

Может, конечно.

 

2SlipJ

 

Угу. С РПГ будет мало толку. Даже, думаю, и ПТУРСы мало помогут. А вот крупнокалиберный пулемёт будет по прежнему эффективен.

[SonarMaster]

Ну не такому уж и небольшому, высота два с лишним метра минимум, ширина метра полтора наверное, такой себе коренастый )) Попасть тяжеловато, но попадание означает гарантированное уничтожение.

Крупнокалиберный пулемет конечно круче, но тут же вопрос был о массовом оружии пехоты против ЭС.

Ежели предположить штурмовой вариант ЭС с противопульным бронированием, то только гранатомет и остается, как достаточно массовая штука. Муха опять таки )

 

P.S. Начал игра в Ваху, с подачи аватарки Глока )) Возник вопрос, а есть ли смысл в холодном оружии для бронетехники?! ))))))))

[Takeda]

2Glock

Смотри. Десантура и сейчас лучше подготовлена и вооружена, чем обычная пехота.

 

Да, но пока нет качественной разницы в боевых возможностях. И десантуру и пехоту можно накрыть арт. огнем с примерно равными результатами и те и другие могут быть поражены огнем стрелкового оружия. В нашей же ситуации для борьбы с ЭС нужен иной уровень поражающей силы.

 

С РПГ будет мало толку. Даже, думаю, и ПТУРСы мало помогут.

 

Угу. Какая там у РПГ реальная дальность? 200 -300 м? И как бороться с массовыми целями (по крайней мере, несколько десятков), которые имеют оружие с прицельной дальность в два-три раза борьше.

 

А вот крупнокалиберный пулемёт будет по прежнему эффективен

 

Если так, то имхо, ЭС ничего нового в тактику не привнесет. Имхо, сама идея имеет смысл только если будет защита от пехотного автоматического оружия и осколков артиллерии. В идеале, броня должна давать защиту фронтальной проекции от 20 мм на дистанции 200-300 м.

 

Я эту машинку рассматриваю как свого рода комбинацию защищенности и отчасти огневой мощи БМП с габаритами пехотинца (плюс-минус).

Изменено 5 мая, 2010 пользователем Takeda

[Backguard]

2SonarMaster

Ежели предположить штурмовой вариант ЭС с противопульным бронированием, то только гранатомет и остается, как достаточно массовая штука. Муха опять таки )

Противопульное бронирование предполагает защиту от осколков и пуль т.н. "винтовочного калибра". Крубнокалиберные пулеметы: ДШКМ, "Корд", КПВ - будут дырявить наши конносферические ЭС на ура.

 

А из гранатомета хрен попадешь. Есть еще напалм, кассетные боеприпасы и "Буратино"...

 

2McSeem

А залечь ЭС может?

АХЕЗ. Я бы не был так уверен

 

2Takeda

Все-таки полицейские и прочие функции потребуют значительно меньшего количества пехоты и роль ее, как инструмента поля боя значительно уменьшится.

Камрад, посмотрите на структуру, к примеру, пехотных дивизий США. На одно человекорыло "первой линии" приходится до 10 человек "снабженцев", и я говорю не фигурально.

[McSeem]

Ну не такому уж и небольшому, высота два с лишним метра минимум, ширина метра полтора наверное, такой себе коренастый

Если он ещё и в толщину примерно такой же (думаю, не меньше метра), то смысла залегать ему нет никакого

[Aleksander]

Теперь понял почему ощущение дежавю. Где-то все это видел/слышал. искуственно созданные люди во главе с Фейтоном захватили власть на Венере, Марсе и Земле. Используя невиданныедоселе конструкции эхолеты(в оригинале впору говорить экзолеты) начали освоение... Это мы exosquad!

При таких размерах как описывает Максим и правда только движка не хватает. Для получения солдата действующего в трехмерном пространстве. А увеличенную массу потратить на усовершенствованный борт. Правда это нифига не пехота. А новый род войск. И задумка сериала не смотря на всю аркадность оказывается гораздо глубже.

Как я понимаю во всем этом ключевую роль играет отсутствие дешевого массового движителя. А залегать не нужно. Быстрое перемещение по местности и укрытие за ее складками.

Ничего нового. Подобная мышля описана еще у Хайнлайна в Звездных рейнжерах. И опять же имхо такая пехтура обычную пехоту и танки не отменяет. Со скольки там сотен метров старые винтовки пробивали борт БТРа? Ввести в пехотную часть несколько таких бойцов/бронебойщиков. Остальным в боекомплект бронебойные патроны. И далее пойдет созтязание меча и щита. Как обычно.

[Idot]

Glock

И какой по Вашему будет у него вес? Мне кажется не меньше, чем 35-45 тонн.

если делать одноместный с габаритами кабины как у Формула-1

то при наличии мощных движков и источников энергии делающих экзоскелет реальностью

(сейчас пока экзоскелет смахивает на чудо-часы из Евралаша к которому идут здоровенные тяжлые батарейки с два чемодана)

то вес его будет явно меньше 10 тонн скорее всего в районе 8 тонн

так как габариты кабины это трапеция высотой в 1 метр и длинной в полтора метра

вооружение:

- противо-экзоскелетное - 30 мм автоматическая пушка

- противо-пехотное - 30 мм автоматический гранотомёт

- противо-танковое (опционально) - 1 ПТУРС

- противо-вертолётное (опционально) - 1 ПЗРК

всё остальное это вес двигателей и источника энергии

(берём всё тоже у экзосклета и умножаем на 4)

+ вес восьми ножек каждая из которых сравнима весом ноги в экзоскелете

причём если тяжёлого пехотинца можно вывести из строя отстрелив одну из ног

то восьминожка легко выдержит отстрел двух ног

и с трудом отстрел четырёх

а если программеры постарются то сможет резво ковылять и с пятью отсреленными ножками

причём при отстреле ноги в отличие от пехотинца в экзосклете - восьминожка не чувствует боли

да и по толщине её ноги будут не толще чем нога человека в бронированном эксзоскелете

так как по высоте они и будут как присевший экзоскелет

Чё-то это как-то не вяжется с предыдущей фразой...

восьминожка - не цыплёнок

и может резво бегать чуть ли не царапая брюхом землю

- то есть вжимаясь в землю

а при высоте кабины в 1 метр + 30мм спарка то по высоте и получится как присевший экзоскелет

причём для бега в отличие от экзоскелета - восьминожке не нужно привставать

[Glock]

2SonarMaster

 

Ну не такому уж и небольшому, высота два с лишним метра минимум, ширина метра полтора наверное, такой себе коренастый )) Попасть тяжеловато, но попадание означает гарантированное уничтожение. Крупнокалиберный пулемет конечно круче, но тут же вопрос был о массовом оружии пехоты против ЭС. Ежели предположить штурмовой вариант ЭС с противопульным бронированием, то только гранатомет и остается, как достаточно массовая штука. Муха опять таки )

 

А так гранотомёты тоже не совсем, так сказать, массовое оружие пехоты. Да и обсудили ж уже: попасть в бойца в ЭС из РПГ не многим легче, чем в обычного пехотинца прямым поподанием, т.к. ЭС по определению включает в себя подвижность не многим худшую, чем у "голого" человека.

 

P.S. Начал игра в Ваху, с подачи аватарки Глока )) Возник вопрос, а есть ли смысл в холодном оружии для бронетехники?! ))))))))

 

Гы-гы. Ты имеешь в виду цепные мечи и прочую хрень как в Вархаммере? Да ерунда это всё. Во вселенной Вархаммера это, конечно, смотрится как нельзя в тему и, в общем-то, зрелищно, но на практике оно на фиг не надо.

 

2Takeda

 

Угу. Какая там у РПГ реальная дальность? 200 -300 м? И как бороться с массовыми целями (по крайней мере, несколько десятков), которые имеют оружие с прицельной дальность в два-три раза борьше.

 

Никак. Единственный вариант - термические и зажигательные снаряды. И то не факт...

 

Да, но пока нет качественной разницы в боевых возможностях. И десантуру и пехоту можно накрыть арт. огнем с примерно равными результатами и те и другие могут быть поражены огнем стрелкового оружия. В нашей же ситуации для борьбы с ЭС нужен иной уровень поражающей силы.

 

Артиллерия и пехоту в ЭС накроет с таким же успехом. Она и бронетехнику то накрывает неплохо. Что касается стрелкового оружия - дело не в нём. Вопрос в тактике применения. Кроме того: к тому моменту, как ЭС начнут широко применяться стрелковое оружие тоже будет уже не на сегодняшнем уровне. К примеру: если на ЭС-броне будет стоять мощная броня из навороченных сплавов, которую невозможно будет пробить сегодняшнем пулемётным огнём, будет ошибкой полагать, что новейшие сплавы не будут применяться в сердечниках бронебойных боеприпасов.

 

2Backguard

 

Камрад, посмотрите на структуру, к примеру, пехотных дивизий США. На одно человекорыло "первой линии" приходится до 10 человек "снабженцев", и я говорю не фигурально.

 

Кстати, да.

[Glock]

2Idot

 

Гы. Объясни мне зачем такому низкому девайсу ноги? При таких размерах и весе проходимость у гусениц будет гораздо выше.

[Takeda]

2Glock

К примеру: если на ЭС-броне будет стоять мощная броня из навороченных сплавов, которую невозможно будет пробить сегодняшнем пулемётным огнём, будет ошибкой полагать, что новейшие сплавы не будут применяться в сердечниках бронебойных боеприпасов

 

Это только если мы не упремся в скорость движения пороховых газов в стволе. Да и может получится так, что отдача будет делать невозможным прицельную стрельбу очередями.

 

2Idot

 

если делать одноместный с габаритами кабины как у Формула-1

вооружение:

- противо-экзоскелетное - 30 мм автоматическая пушка

- противо-пехотное - 30 мм автоматический гранотомёт

- противо-танковое (опционально) - 1 ПТУРС

- противо-вертолётное (опционально) - 1 ПЗРК

 

Зачем столько всего на одноместном таракане? У оператора четыре головы и восемь рук?

[Idot]

Glock

Объясни мне зачем такому низкому девайсу ноги? При таких размерах и весе проходимость у гусениц будет гораздо выше

ну подъедет танк с высотой в метр-тридцать к препятствию выстой в один метр и.. облом?

восьминножка в этом вслучае просто выпрямит ноги и преодолеет его

временно став высотой с тот же экзосклет

а затем снова станет высотой в метр тридцать

да и препятствие высотой в полтора-(возможно и два) метра неопредолимое даже для танка номальной высоты

- восьминожка преодеолеет просто действуя как при взбирании на уклон высотой в 60-80 градусов

что для танков тоже не преодолимо

 

 

Takeda

Зачем столько всего на одноместном таракане? У оператора четыре головы и восемь рук?

а он что будет стрелять по четырём разнородным целям одновременно?

или по-Вашему одноместный самолёт истребитель несёт ракеты, бомбы и авиапушки (а можно ещё и торпеды подвесить ) потому что у его лётчика три головы и шесть рук?

кроме-того ПТУРС и ПЗРК - опциональны то есть по желанию тех

кто захочет спросить: "а что восьминожке делать с танками и вертолётами?"

те же кто этим вопросом не задатся вполне удовлетворится тем что

- восьминожка будет хороша и против экзоскелетов и против обычной пехоты

Изменено 5 мая, 2010 пользователем Idot

[Takeda]

2Idot

а он что будет стрелять по четырём разнородным целям одновременно?

 

Если нет, тогда зачем четыре комплекта вооружения, из которых три будут бездействовать? ПЗРК и ПТУРС - это не только ракеты, по и СУО и т.д. и т.п.

 

Да и к тому же кто-то должен искать цели и управлять машиной Если на солдата повесить пушку гатлинга, ПЗРК, бронежилет третьего класса защиты, систему навигации, дать ему автономный ноутбук для сетевой войны, у нас не получится терминатор, у нас получится уставший и беспомощный под грудой снаряжения человек

 

В Вашем случае, таракану нужны 2 человека экипажа - водитель дрыгать ножками и оператор вооружения. Лучше три - плюс командир, который будет определять приоритет целей и дублировать оператора вооружения. То есть габариты все равно получатся танковые.

 

ЗЫ. Еще рекомендую посидеть в кабине гоночной машины какого-нибудь формульного класса и представить как вы там будете управляться четырьмя комплектами вооружения с соответствующими приборами. По сравнению с кокпитом - кабина самолета просто спортзал

Изменено 5 мая, 2010 пользователем Takeda

[Idot]

Takeda

а что пехотинцу с подствольником и автоматом + обычной гранатой в подсумке - кто-то особый ищет цели?

или он соображает сам а если что может спросить у соседей или/и командира

 

про ПЗРК и ПТУРС - уже ответил

хочешь - ставь, не хочешь - нет

они как у БМП на которую тоже может ставиться ПТУРС наличие которого не обязательно

 

Если на солдата повесить пушку гатлинга, ПЗРК, бронежилет третьего класса защиты, систему навигации, дать ему автономный ноутбук для сетевой войны, у нас не получится терминатор, у нас получится уставший и беспомощный под грудой снаряжения человек

- только если не одеть его в экзоскелет и не проецировать инфу с ноутбука на визир шлема

думаете у восьминожки оснащение будет хуже?

типа всякие регуляторы, кнопочки, рычажки, вольтметры со стрелками и прочее в духе - а ля стим/дизель-панк

 

основное управление огнём: две клавиши - автопушка и гранатомёт

расположенные на том же джойстке который управляет направлением движения

(куда какую ногу при ходьбе/беге ставить - думает бортовой компьютер)

дополнительно на рукоятке управления скоростью (а ля самолётные РУС+РУД) - клавиша пуска ракеты

причём ПТУРС и ПЗРК можно (если Вам так уж хочеться разгрузить пилота)

сделать по принципу "выстрелил-и-забыл" то есть самонаводящимися и с автоприцеливанием

(если уровнь технологий позволяет делать экзоскелеты то он позволяет и такие ракеты)

Изменено 5 мая, 2010 пользователем Idot

[Backguard]

2Idot

основное управление огнём: две клавиши - автопушка и гранатомёт

расположенные на том же джойстке который управляет направлением движения

дополнительно на рукоятке управления скоростью (а ля самолётные РУС+РУД) - клавиша пуска ракеты

Ух... В меморайз! Хрен с ним, с СУО - даешь кнопочки на джойстике!

 

восьминожка преодеолеет просто действуя как при взбирании на уклон высотой в 60-80 градусов

Подъем в 80 градусов? А это мысль! И нахрена нам вертолеты...

 

ну подъедет танк с высотой в метр-тридцать к препятствию выстой в один метр и.. облом?

да и препятствие высотой в полтора-(возможно и два) метра неопредолимое даже для танка номальной высоты

Что вы знаете о саперах? И о преодолении эскарпов/контрэскарпов вообще? Как ваша многоножка будет преодолевать водные преграды глубиной больше 0,8 м, которые встречаются всяко чаще благоустроенных противотанковых укреплений?

 

то вес его будет явно меньше 10 тонн скорее всего в районе 8 тонн

так как габариты кабины это трапеция высотой в 1 метр и длинной в полтора метра

вооружение:

- противо-экзоскелетное - 30 мм автоматическая пушка

- противо-пехотное - 30 мм автоматический гранотомёт

- противо-танковое (опционально) - 1 ПТУРС

- противо-вертолётное (опционально) - 1 ПЗРК

всё остальное это вес двигателей и источника энергии

Что-то я не заметил в вашем перечне веса самого корпуса и брони. Со всех сторон, как вы любите: чтоб и с носа, и с кормы, и с бортов - везде одинаково... Двигателей у вас сколько получается? 24? Неплохо, неплохо... Наши восьминожки - самые восьминогие восьминожки. Вы аниме, часом, не увлекаетесь?

 

Кстати, а какой БК вы предполагаете возить к пушке и гранатомету? И зачем вам практически дублирующие друг друга 30-мм пушка и 30-мм АГ?

 

а при высоте кабины в 1 метр + 30мм спарка то по высоте и получится как присевший экзоскелет

Вы задумывались, что обзор с высоты в 1 метр будет эээ... не ахти? И говорит ли вам что-нибудь термин "hull down"?

[Takeda]

2Idot

дополнительно на рукоятке управления скоростью (а ля самолётные РУС+РУД)

 

Наземное транспортное средство с РУС - это феерично

 

типа всякие регуляторы, кнопочки, рычажки, вольтметры со стрелками и прочее в духе - а ля стим/дизель-панк

 

Ну давайте прикинем:

 

1. Блок приборов контроля за двигателем

2. Блок приборов контроля и управления положения корпуса

2. Радар/радары, система навигации

3. Система связи.

4. Система управления вооружением.

5. Системы внешнего обзора;

5. Наконец, тормоза

 

Соответственно, оператору надо:

 

1. Слушать указания командования

2. Думать над тактическими схемами

3. Контролировать визуально местность, искать укрытия, цели и угрозы

4. Контролировать показания радаров

5. Управлять движением

6. Управлять вооружением

7. Осуществлять связь

8. Контролировать состояние машины

9. Координировать свои действия с коллегами.

 

Все это в условиях стресса на поле боя и каморке, где и почесаться то сложно

[Idot]

Takeda

восьминожка преодеолеет просто действуя как при взбирании на уклон высотой в 60-80 градусов

Подъем в 80 градусов? А это мысль! И нахрена нам вертолеты...

про сравнение эзкоскелета и вертолёта тоже самое можно сказать - точь в точь!

Что-то я не заметил в вашем перечне веса самого корпуса и брони.

ну с весом корпуса и брони при указанных габаритах и выйдет 8-10 тонн

Двигателей у вас сколько получается? 24?

не хотите посчитать количество дивгателей у экзоскелета?

или боитесь что больше получится?

а какой БК вы предполагаете возить к пушке и гранатомету? И зачем вам практически дублирующие друг друга 30-мм пушка и 30-мм АГ?

Вы мой пост полностью/внимательно читали?

уже писал 30-мм автопушке - для выбивания экзоскелетов

если хватит обычных - значит обычные, нужны бронебойные - значит бронебойные

а 30 мм АГ - против обычной пехоты

то есть в основном осколочные

 

Вы задумывались, что обзор с высоты в 1 метр будет эээ... не ахти?

у лежащего пехотинца обзор ещё хуже

тем более что восьминожка если что может встать выпрямив ноги

 

если же Вы про обзор из триплексов

то наличие экзоскелетов и восьминожек

означает что будут внешние видеокамеры, тепловизоры и прочее

а у пилота (пользуясь термино из НФ) будут обзорные экраны

 

Как ваша многоножка будет преодолевать водные преграды глубиной больше 0,8 м

а танки окромя плавающих как преодолевают?

тем более что восьминожка выпрямив ноги будет выше двух метров высотой

при выпрямленных ногах её клиренс будет как минимум в полтора метра

 

 

 

 

Takeda

чувствуется что Вы так волнуетесь потому что предложенная мной лёгкая восьминожка

- это Охотник на Экзоскелетов способны уничтожать и другую пехоту

причём он менее уязвимый чем экзоскелет:

- он ниже чем бегущий в атаку экзоскелет

- он быстрее чем присевший экзоскелет

- броня несколько тяжелее

- из-за кочки ему достаточно высунуть спаренную 30мм с танковым стабилизатором

 

в экзоскелете при стрельбе либо

- для точной придётся высовывать голову рискуя в неё получить

либо если прятать голову

- то высовывать руку с оружием которая стабилизатора не имеет

(тоже стреляя по данным видеокамеры на оружии - как и мех)

то есть либо с риском для собственной головы либо (из-за отсутствия стабилизатора) неточно

 

Наземное транспортное средство с РУС - это феерично

Блок приборов контроля и управления положения корпуса

один хрен управление ногами будет висеть на компьютере

если ног больше двух (или четырёх если пилота заставлять ползти на четвереньках )

Наконец, тормоза

зачем торомоза шагоходу(включая и экзоскелет)?

Изменено 5 мая, 2010 пользователем Idot

[Backguard]

2Idot

не хотите посчитать количество дивгателей у экзоскелета?

или боитесь что больше получится?

Нет, не боюсь

 

ну с весом корпуса и брони при указанных габаритах и выйдет 8-10 тонн

Вы инженер? Раскладку бы все же хотелось увидеть. И навскидку - толщину брони, хотя бы назначение: противоосколочная/противоснарядная?

 

уже писал 30-мм автопушке - для выбивания экзоскелетов

если хватит обычных - значит обычные, нужны бронебойные - значит бронебойные

а 30 мм АГ - против обычной пехоты

то есть в основном осколочные

Хм. А что не дает стрелять по пехоте из 30-мм автоматической (она же у вас автоматическая?) пушки? Религия? И почему сразу АГ? Пулемет компактней, надежней и практичней, и патронов загрузить можно поболе. Но вопрос вы мой не поняли - сколько снарядов к пушке и гранатомету вы собираетесь возить?

 

у лежащего пехотинца обзор ещё хуже

тем более что восьминожка если что может встать выпрямив ноги

Вы не могли бы набросать в Photoshop'e схему, что ли... А то я никак не могу понять - то она у вас семенит "скользя брюхом по камням", то выпрямляет ноги, поднимаясь на 1,5 - 2 метра. Какой длины каждая нога? И не мешают ли ноги друг другу при движении, а то длина корпуса - 2 метра, на каждый борт приходится по 4 двухметровых же ноги...

 

И обзор у пехотинца лучше, в силу того, что он пользуется глазами, а не триплексами/щелями/телекамерами.

 

а у пилота (пользуясь термино из НФ) будут обзорные экраны

То есть в кабине метр на полтора кроме "джойстиков" и приборов управления

огнем будут еще и обзорные экраны... Вы когда-нибудь находились в башне ОБТ? Или в кабину вертолета заглядывали?

 

а танки окромя плавающих как преодолевают?

Вброд, камрад, вброд. Глубина брода до 4,5 м с УПВТ.

 

тем более что восьминожка выпрямив ноги будет выше двух метров высотой

Ножки в иле не увязнут?

 

причём он менее уязвимый чем экзоскелет:

- он ниже чем бегущий в атаку экзоскелет

- он быстрее чем присевший экзоскелет

- броня несколько тяжелее

- из-за кочки ему достаточно высунуть спаренную 30мм с танковым стабилизатором

 

в экзоскелете при стрельбе либо

- для точной придётся высовывать голову рискуя в неё получить

либо если прятать голову

- то высовывать руку с оружием которая стабилизатора не имеет

(тоже стреляя по данным видеокамеры на оружии - как и мех)

то есть либо с риском для собственной головы либо (из-за отсутствия стабилизатора) неточно

Камрад, вы зря тратите свое время в нашей среде скептиков. Вас ждет блистательное будущее автора боевой фантастики в серии "Для самых маленьких".

 

"Шилка" в "афганской" модификации - вот мегакиллер для ЭС. Но вовсе не ваш плод бурной фантазии.

[Idot]

Backguard

не хотите посчитать количество дивгателей у экзоскелета?

или боитесь что больше получится?

Нет, не боюсь

посчитайте при всех степенях свободы присущих человеку

или хотя бы при основных

 

я никак не могу понять - то она у вас семенит "скользя брюхом по камням", то выпрямляет ноги, поднимаясь на 1,5 - 2 метра. Какой длины каждая нога?

ножки примерно в полтора метра длинной

на "плоскости" она семеним распластав полусогнутые ноги

если же возникает препятствие то она на этих ногах приподнимается

- на столько насколько нужно чтобы иметь минимальную высоту

 

Вы бегущую ящерицу/насекомое/паука/скорпиона можете припомнить?

 

Камрад, вы зря тратите свое время в нашей среде скептиков

если они не отрицают возможность создания экзоскелета...

при том что для меха нужны в принципе теже самые технологии

Раскладку бы все же хотелось увидеть. И навскидку - толщину брони, хотя бы назначение: противоосколочная/противоснарядная?

габариты кабины я уже дал

габариты двигла и источника энергии сравнимые с экзоскелетом где-то раза в четыре больше

назначение брони - эффективно противостоять экзоскелетам

 

для прикидок можете просто взять совремннную броню устойчивую к обстрелу калибром в 30мм

(или какой там калибр будут носить экзоскелеты?)

 

если у Вас есть сведения по весу 1 квадратного метра такой брони

то экстраполируйте пожалуйста на габариты описанной мной кабины

вес остальной брони будет зависеть от массогабаритов дивжков и энергоустановки аналогичной экзоскелетам

можете грубо экстраполировать на объём в

+ 1x1x1.2 - энергоустановка и боекомплект позади кабины

+ 2 помноженное на 2x0.5x0.5 - движки ног

+ 8 помноженное 0.2x0.2x1.5 - сами ноги

+ 0.25x0.25x0.25 минибашенка

 

А что не дает стрелять по пехоте из 30-мм автоматической (она же у вас автоматическая?) пушки?

бронебойные жалко

или придётся делать через один бронебойный + осколочный

либо извращаться с переключением между двумя типами боеприпасов для одного ствола

 

почему сразу АГ? Пулемет компактней, надежней и практичней, и патронов загрузить можно поболе

хотите пулемёт? ставьте пулемёт

 

сколько снарядов к пушке и гранатомету вы собираетесь возить?

ТТХ экзоскелетов и их движков не дадите для начала?

 

Ножки в иле не увязнут?

можно ступни сделать несколько широкими

 

 

 

"Шилка" в "афганской" модификации - вот мегакиллер для ЭС

а теперь поспорьте со сторонниками экзоскелетов

Изменено 5 мая, 2010 пользователем Idot

[Takeda]

2Idot

посчитайте при всех степенях свободы присущих человеку

или хотя бы при основных

 

У человека нет 8 ног и соответственно, степени свободы разные

 

Вообще, имхо, если считать по количеству двигателей - массе восьминога позавидует стадо кашалотов

 

Кстати, тот же ЭС на гидравлике - имхо очень ненадежно и для боя никак не подходит.

 

Так что все соответствующие прожекты - только когда появятся искусственные "мышцы"

[Idot]

Glock&Backguard

минимальное количество движков у экзоскелета:

тазобебедренный сустав - вперёт-назад-вбок-вращение - 6 движков

колено - вперёд-назад - 2 движка

голеностоп - вперёд-назад-чутьвбок-вращение - 6 движков

ступня - сгиб-разгиб - 2 движка

итого только одна нога = 6+2+6+2 = 16 движков

всего только ноги = 16x2 = 32 движка

и это всё чтобы с человеческими рефлексами уверенно ходить по пересечённой местности

а ведь есть ещё и руки

да и туловище при преодлении препятствиий сгибается-разибается

а при движениях рук ещё и поворачиваеся вокруг оси

 

 

продолжим:

- руки:

плечо - вперёд-назад-вращение-вверх-вниз - 6 движков

локоть - сгиб-разиб - 2 движка

запястье - сгиб-разгиб-чутьвбок-вращение - 6 движков

пальцы будем считать?

даже без пальцев и туловища экзоскелету потребуется

32 + 2 x (6 + 2 + 6) = 60 движков

 

 

 

восьминожка:

вперёд-назад + сгиб-разгиб в "тазобедренном"

сгиб-разгиб в "коленном"

(при многоногости в отличие от двугногости

для ступней вместо движков можно обойтись одними рессорами

так как пофигу насколько ровно ступня ляжет - все равно упасть не грозит

ибо в любой момент времени шагоход стоит как минимум на трёх ногах - точках опоры)

итого 6 движков на одну ногу

на все восемь ног = 6x8 = 48

ну как по сравнению с экзоскелетом ?

кто тут утверждал что восьминожке потребуется сильно больше движков?

 

причём восемь ног - это для надёжности в бою

чтобы просто уверенно ходить хватит и 6 ног

а это 6x6 = 36 движков что примерно в двое меньше чем у беспалого экзоскелета

Изменено 5 мая, 2010 пользователем Idot