Бронетехника будущего

[Aleksander]

2VOHR

Ты не прав, ибо пехотинец явно пройдет там, где танк не сможет вообще.

У нас конечно не Кавказ. И ты опять прав по полной программе. Но не вижу на конкретном примере, чем бы шестиногий шагоход мог бы в горах быть полезен. И в чем лучше проходимость. Вот танк как использовать понятно. Выкатить в лесополосу и по огневым точкам издали прямой наводкой. А учитывая закон кто выше тот и прав, беспилотник и вертолет однозначно наш выбор.

2Glock

Только сейчас до меня дошло. Камрад пишет по мотивам темы о свиноматке! Такая же хрень на воздушной подушке с пушками и десантурой и танками внутри! Типа наш ответ Брашпутиде и наш истинный уровень танкостроения до эры термояда.

 

Если серьезно. В степи и лесостепи с наличием рек судно с воздушной подушкой рассмотрел бы всерьез. А также и в тундре. Зимой и летом пройти где угодно и быстро плюс огромный. Вот только не знаю как летом по почве подушка себя чувствует. Зимой никаких проблем. У нас прямо под домом каждую зиму бегает, людей на ту сторону возит. Я то на лыжах, а вот народ по разному.

[Idot]

Glock

где и как можно применять шагоходы с таким расчётом, чтобы затраты на их строительство и создания оправдали себя

в мирное время?

в мирное время если есть желание круто съэкономить можно вообще сидеть без разработок оружия

как Токугава которые два-с-половиной века просидели на складах с фитильными аркебузами вплоть до середины XIX века

 

или может задать ВОПРОС так: на какие удалённые перспективы при разботке оружия следует ориентироваться?

Америке и Китаю есть смысл думать от танках для лунного и марсианского ландшафта

(а там как раз одни голые скалы + равнины

на Марсе добавляются ещё и пересохшие пару милионов лет назад русла рек

при этом на Марсе с атмосферой не густо а на Луне её вообще нет от чего и там и там вертолёты просто не смогут взлететь)

PS после Ваших сомнений не уверен есть ли смысл мечтать о том же самом Россие...

 

 

 

Aleksander

Только сейчас до меня дошло. Камрад пишет по мотивам темы о свиноматке! Такая же хрень на воздушной подушке с пушками и десантурой и танками внутри! Типа наш ответ Брашпутиде и наш истинный уровень танкостроения до эры термояда

угу-м-с

наш Зубр - не хуже Свиноматки если её танками уровня Меркавы оснастить

Изменено 28 апреля, 2010 пользователем Idot

[DimProsh]

2Glock

Прошу прощения, не удержался...

Прошу любить и жаловать - Объект 279!

Модификация "Кузнечик"...

 

[Takeda]

2DimProsh

Модификация "Кузнечик"...

 

Причем заметьте - на картинке, приведенной Глоком он висит в воздухе, видать перепрыгивает через Ла-Манш. Это первый прототип танкоблоха, придуманным кровавым красный гением.

[Tark]

2Takeda

Однако этот вариант не отвечает на вопрос, поставленный все тем же кровавым красным гением - как объект 279К будет ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ? Иначе он пропрыгает по Британии и утонет в Атлантическом океане...

[DimProsh]

2Tark

Однако этот вариант не отвечает на вопрос, поставленный все тем же кровавым красным гением - как объект 279К будет ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ? Иначе он пропрыгает по Британии и утонет в Атлантическом океане...

Того, что он попрыгает, будет достаточно... Зачем ему останавливаться?

[Takeda]

2Tark

Однако этот вариант не отвечает на вопрос, поставленный все тем же кровавым красным гением - как объект 279К будет ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ? Иначе он пропрыгает по Британии и утонет в Атлантическом океане...

 

Ну как же, там есть выдвижные опорно-тормозильные шагалы и углепластиковые щупальца, которыми он цепляется за элементы ландшафта. Просто в полетном положении они сложены для улучшения аэродинамики.

[Glock]

2SonarMaster

 

Что-то 279 не впечатляет, ствол пушки уязвим, опять же такая дура длинная, зазор между корпусом и гусеницами так и просит РПГ ) Зачем они его так приподняли то? )) Хммм... очень хотелось бы посмотреть на процедуру замена траков внутренней пары гусениц... А вообще подарок просто для противотанковой мины )

 

Почитай про него. Вообще что это была за машина и когда она была создана. С поправкой на время создания и условия применения машина была действительно выдающаяся.

 

По экзоскелетам, ну увлекаться то не нужно и впадать в крайности, как по мне пехотный экзоскелет вполне вероятен, дешевый, легкий с минимальным бронированием либо вообще без него, основная цель увеличить выносливость и величину носимого груза, возможно и скорость передвижения в бою и вес вооружения... Так же я думаю вполне вероятен штурмовой экзоскелет, больше пехотного в размерах, но без крайностей, который мог бы хорошо использовать при коротких атаках, в городе, в горах и т.п., т.е. там где танки тяжело или вообще невозможно, кроме того вес такого штурма даже с учетом брони, как минимум в 10-15 раз меньше веса танка. Маневренность тоже гораздо выше, размеры гораздо меньше. Вот вам и выгода. Для пехоты самое то. Дело в движители только.

 

Да разновидностей может быть масса. Начиная от лёгких мобильных для разведки и работы в тылу врага, заканчивая тяжёлыми штурмовыми модификациями. Основной вопрос в источнике питания (пока его не решат - движения дальше не будет).

 

А ежели, как подсказывала фантазия некоторых камрадов, сделать его еще и способным на длинные прыжки-полеты (что в принципе не так уж и нереально), то вот тебе и дорожка к мехам протоптана )

 

Дорожка то, может, и протоптана, только вот вряд ли в нужно направлении. Пока я не вижу применения тяжёлым шагоходам, как замене танков. Да и с управлением косяки получаются. В скафандре-экзоскелете ты управляешь непосредственно самими конечностями при помощи движений собственного тела, а сервоприводы и движки увеличивают усилие, а в тяжёлом мехе как это сделать? Делать в кабине капсулу, в которой пилот будет подвешен и обвязан с ног до головы датчиками?

 

2Idot

 

в мирное время? smile3.gif в мирное время если есть желание круто съэкономить можно вообще сидеть без разработок оружия как Токугава которые два-с-половиной века просидели на складах с фитильными аркебузами вплоть до середины XIX века

 

При чём здесь мирное время? Как раз в мирное время можно настроить чего угодно, в том числе и шагаходов, и рассказывать всему миру, что вот оно чудо техники, оружие возмездия, наконец, заменившее танки, а когда начнётся война - обоср@ться по полной программе.

 

или может задать ВОПРОС так: на какие удалённые перспективы при разботке оружия следует ориентироваться? Америке и Китаю есть смысл думать от танках для лунного и марсианского ландшафта (а там как раз одни голые скалы biggrin.gif + равнины wink.gif на Марсе добавляются ещё и пересохшие пару милионов лет назад русла рек smile3.gif при этом на Марсе с атмосферой не густо а на Луне её вообще нет от чего и там и там вертолёты просто не смогут взлететь) PS после Ваших сомнений не уверен есть ли смысл мечтать о том же самом Россие...

 

О "звёздых войнах" ещё думать рановато, что касается бронетехники - в отличии от Вас, у меня нет оснований полагать, что современная тенденция развития бронетехники идёт не в ту степь.

Вашу тягу к забронированию всего, везде и потолще не разделяю.

 

2DimProsh

 

Модификация "Кузнечик"...

 

 

2Tark

 

Однако этот вариант не отвечает на вопрос, поставленный все тем же кровавым красным гением - как объект 279К будет ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ? Иначе он пропрыгает по Британии и утонет в Атлантическом океане...

 

Упал под стол в истерике и не могу остановиться.... :D

 

2Takeda

 

Ну как же, там есть выдвижные опорно-тормозильные шагалы и углепластиковые щупальца, которыми он цепляется за элементы ландшафта. Просто в полетном положении они сложены для улучшения аэродинамики.

 

Причём в условиях боя их так же можно применять для того, чтобы захватывать и переворачивать вверх дном вражеские танки.

 

Не... исключительно бурые медведи в shapka - ushanka с большими красными звездами. На шее - на колючую проволоку нанизаны черепа съеденных демократов smile3.gif

 

Убил окончательно.... Сцуко, рыдаю....

[Idot]

:idea: кстати шагоходам необязательно быть монструозными

та же 6-8 ножка может быть высотой с Болид Формулы-1 и с таким же клиренсом!

всё очень просто:

делаем кабину габаритов Формулы-1 с полусидячим-полулежащим танкистом

естесственно хорошо бронируем

а сверху в целях экономии габаритов ставим ...нет не башню

а спарку 30-мм автоматическая пушка + АГС + по желанию ПТУРС

получается по высоте максимально компактно :claps:

=> а следовательно подбить такой шагоход притаившийся за кочкой будет сложнее чем танк

переменный клиренс позволит на равнине иметь минимальный клиренс как у Формулы-1

а на сильно пересечённой местности - клиренс превышающий проходимость танка

при этом по скорости он будет не медленнее экзоскелета ползущего на четвереньках при сходных размерах

[SonarMaster]

Дорожка то, может, и протоптана, только вот вряд ли в нужно направлении. Пока я не вижу применения тяжёлым шагоходам, как замене танков. Да и с управлением косяки получаются. В скафандре-экзоскелете ты управляешь непосредственно самими конечностями при помощи движений собственного тела, а сервоприводы и движки увеличивают усилие, а в тяжёлом мехе как это сделать? Делать в кабине капсулу, в которой пилот будет подвешен и обвязан с ног до головы датчиками?

 

Ну про тяжелые шагоходы, аля Звездные войны, я и не говорил.

Действительно смысла в них, на первый и даже на второй взгляд, нет.

А для штурмовых экзослелетов есть и прямой.

Будем ждать движителя.

Но я просто уверен, что когда он будет создан, то увеличение в размерах будет проделано непременно )

Что касается управления таким монстром, то почему бы и не использовать датчики.

Хотя как по мне, слишком усложнено это дело, консоль обычную сделать с джойстиком и кнопочками и нормально ))

 

Да и потом, колеса и гусеницы менее уязвимы, чем ножки? ) А намного ли?

Размер пугает? А что современная бронетехника благодаря размерам небольшим намного более живуча, чем абстрактный мех на поле боя с учетом применения ВТО?

 

Это конечно пока гадания на кофейной гуще, но я почти уверен, цепочка - экзоскелет, бронированный экзоскелет, тяжело бронированный экзоскелет, шагоход и наконец полноценный мех будет пройдена всенепременно ))

 

А вообще трансформеры наше всё )))

Изменено 29 апреля, 2010 пользователем SonarMaster

[Idot]

Klon_Stalina

бронировать нужно чтобы её не подбили когда она бежит от одной кочки к другой

то есть - противоснарядно

 

а проходимость у шагоходов особено в 6-8 ног и так высокая

клиренс же это про её габариты в высоту

ибо в отличие от двуного цыплёнка 6-8 ножка может бежать низко припав к земле

да и в экзоскелете вприсядку не побегаешь

[Idot]

SlipJ

а что делать если

народ предпочитает обсуждать

не реальный Зубр к которому бы пару танков аля Меркава

а гипотетические шагоходы

[Glock]

2SonarMaster

 

Но я просто уверен, что когда он будет создан, то увеличение в размерах будет проделано непременно )

 

На сколько? Какому самому большому меху ты видишь применение на поле бое?

 

Что касается управления таким монстром, то почему бы и не использовать датчики.

 

Геморно, неудобно, ненадёжно. И, опять же, повторюсь: не вижу смысла делать меха таких размеров. На мой взгляд делать что-либо шагающее выше 2.5 метров (т.е. тяжёлой экзоскелетной брони а-ля "Терминаторы" в Вархаммере) нет смысла.

 

Да и потом, колеса и гусеницы менее уязвимы, чем ножки? ) А намного ли?

 

Существенно. К тому же танк при повреждённой гусенице не падает на бок и не становится беззащитным.

 

Размер пугает? А что современная бронетехника благодаря размерам небольшим намного более живуча, чем абстрактный мех на поле боя с учетом применения ВТО?

 

Меня размер, по сути, не пугает. Я не вижу целесообразности далать такие громадные мишени.

 

Это конечно пока гадания на кофейной гуще, но я почти уверен, цепочка - экзоскелет, бронированный экзоскелет, тяжело бронированный экзоскелет, шагоход и наконец полноценный мех будет пройдена всенепременно ))

 

Почему? С чего ты взял, что эксоскелет неприменно затронет эволюцию бронетехники? Мне кажется, что там будет движение в ином направлении.

[Takeda]

Почему? С чего ты взял, что эксоскелет неприменно затронет эволюцию бронетехники? Мне кажется, что там будет движение в ином направлении.

 

Мне кажется, что потенциальный экзоскелет все-таки затронет бронетехнику, особенно бронетехнику поля боя. К примеру, если у нам есть бронированный пехотиниц, которому не страшны осколки и который может делать марш броски по скоростью 50 км. в час - зачем нам БТР?

 

Если на этого пехотинца водрузить что-нибудь калибра 20 мм - зачем нам БМП?

 

Тут скорее нужны будут всякие БРЭМ в больших количествах.

 

Плюс, как упоминалось ранее, резко упадет ценность артиллерии в силу уменьшившейся уязвимости ее потенциальных целей.

 

Весьма интересна, кстати, судьба танков. Их ценность в борьбе с "пехотой" резко упадет, да и сама пехота в силу потенциально выросшей грузоподъмности сможет таскать больше ПТ оружия. Скорее всего, танки постепенно будут переходить в статус самоходной артиллерии прямой наводки с узким кругом задач а ля борьба с укреплениями.

Изменено 29 апреля, 2010 пользователем Takeda

[Nachtigall]

2Glock

камрад,думаю,что развитие тяжелых экзоскелетов когда-нить выльется в это:

 

а то и в это:

 

[Backguard]

2Takeda

Весьма интересна, кстати, судьба танков. Их ценность в борьбе с "пехотой" резко упадет

Хм, заменить спаренный пулемет на спаренную с основным орудием 20-мм пушку - и ценность танка как противопехотного девайса опять увеличивается. Задача нетривиальная, но вполне разрешимая.

 

Плюс, как упоминалось ранее, резко упадет ценность артиллерии в силу уменьшившейся уязвимости ее потенциальных целей.

То, что пехоте (не всей) станут по барабану осколки, вовсе не означает, что значение артиллерии на поле боя "резко упадет". У артиллерии масса целей и задач.

 

Если на этого пехотинца водрузить что-нибудь калибра 20 мм - зачем нам БМП?

Не забываем о БК.

 

Мы упускаем из виду момент - сколько будет стоить экзоскелет, когда/если он пойдет в серию. Если циферка будет миллиона 2-3 вечнозеленых (а я не исключаю и 5), то много их не настроишь.

Изменено 30 апреля, 2010 пользователем Backguard

[Idot]

резко упадет ценность артиллерии в силу уменьшившейся уязвимости ее потенциальных целей

во-первых переживёт второе рождение противотанковая артилерия для которой экзоскелет - лакомая цель

во-вторых даже сейчас есть артилерийские снаряды для гаубицы стреляющие самонаводящимися противотанковыми боеголовками

(в 80-е годы в это были опытные образцы сейчас я думаю они наверно уже пошли в серию)

 

Мы упускаем из виду момент - сколько будет стоить экзоскелет, когда/если он пойдет в серию. Если циферка будет миллиона 2-3 вечнозеленых (а я не исключаю и 5), то много их не настроишь

танк стоит недешевле

[Takeda]

2Backguard

Хм, заменить спаренный пулемет на спаренную с основным орудием 20-мм пушку - и ценность танка как противопехотного девайса опять увеличивается. Задача нетривиальная, но вполне разрешимая.

 

Только вот зачем строить для таких целей танк, когда экзоскелет несет то же оружие и потенциально стоит дешевле.

 

Мы упускаем из виду момент - сколько будет стоить экзоскелет, когда/если он пойдет в серию.

 

Действительно, сейчас, это будут максимум разовые игрушки. Я больше о том времени, когда технология будут отработана и цена доступна для действительно массового применения.

 

во-первых переживёт второе рождение противотанковая артилерия для которой экзоскелет - лакомая цель

 

Имхо, вряд ли. Если мы говорим о пехоте с подвижностью и защищенностью на уровне того же БМП - уж больно много пушек надо будет и уж слишком маленькие цели. Тут, скорее, будет нужно что-то мобильное и скорострельное.

[Idot]

Lan-Duul

думаю,что развитие тяжелых экзоскелетов когда-нить выльется в..

таже самая история с ОБТ, средними танками и тяжёлыми танками

когда-то ОБТ был средним танком а все тяжёлые танки - моральноустаревшими

сейчас же ОБТ весит как тяжёлый танк

 

PS надо заметить что лобовая броня у первых ОБТ была не тоньше чем у тяжёлых танков при общей массе как у среднего танка

но самое главное запас хода у тогдашних Тяжёлых Танков был около 200км против 600км у ОБТ

 

 

Backguard

заменить спаренный пулемет на спаренную с основным орудием 20-мм пушку - и ценность танка как противопехотного девайса опять увеличивается. Задача нетривиальная, но вполне разрешимая

если танк не Меркава то нужно будет ещё и усилить бронирование бортов

 

==============================================

насчёт Кальмара и Зубра

я НАПУТАЛ: вооружение как у Зубра имеет Касатка а не Кальмар

(разница между Кальмаром и Касаткой лишь в том что

- Кальмар несёт десант или один ОБТ

- а Касатка вместо них несёт Реактивную Систему Залпового Огня)

[Takeda]

2Backguard

130-мм орудие на таком экзоскелете будет смотреться малость ... экзотично.

 

Я про 20 мм, а не про 130

 

А защищенность танка все равно выше, чем у ЭС.

 

В смысле броня у танка толще, зато скелет (а) меньше; (б) подвижнее. А это тоже элементы защищенности.

 

Так что надо смотреть и сравнивать, сравнивать и смотреть.

 

Угу, тема, несомненно, интересная, но за отсутствием скелетов в железе пока страдает коневакуумностью

Изменено 30 апреля, 2010 пользователем Takeda

[Glock]

2Lan-Duul

 

камрад,думаю,что развитие тяжелых экзоскелетов когда-нить выльется в это:

 

Так я об этом выше и писал. Это ж терминаторский доспех.

 

а то и в это:

 

Нет. Это уже ближе к меху. Конкретно в Вархаммере Дреднауты являются ничем иным, как киборгами. Т.е. "мех" с человеческими мозгами.

 

2Backguard

 

Мы упускаем из виду момент - сколько будет стоить экзоскелет, когда/если он пойдет в серию. Если циферка будет миллиона 2-3 вечнозеленых (а я не исключаю и 5), то много их не настроишь.

 

Безусловно. Массовая армия как ходила "пешком", так и будет ходить.

 

2Idot

 

во-первых переживёт второе рождение противотанковая артилерия для которой экзоскелет - лакомая цель

 

Нет. Это Ваши тяжёлые шагоходы для них лакомая цель, но никак не экзоскелет.

 

во-вторых даже сейчас есть артилерийские снаряды для гаубицы стреляющие самонаводящимися противотанковыми боеголовками (в 80-е годы в это были опытные образцы сейчас я думаю они наверно уже пошли в серию)

 

Не пошли.

 

мнение Чобитка про Танк Менделеева (над которым Вы так славно посмеялись):

 

Ещё раз прочитайте внимательно мой пост на эту тему и сделайте выводы.

 

2Takeda

 

Только вот зачем строить для таких целей танк, когда экзоскелет несет то же оружие и потенциально стоит дешевле.

 

Орудие более 100 мм калибра? Рехнулся?

 

Действительно, сейчас, это будут максимум разовые игрушки. Я больше о том времени, когда технология будут отработана и цена доступна для действительно массового применения.

 

Всё равно Красный Самурай прав. Доспехи-экзоскелеты будут уделом "элитных" род войск. Десантников, например. Рядовой-пехотный Вася как бегал на своих двоих, так и будет бегать. По 2м основным причинам:

1. Дороговизна. Нет смысла одевать ВСЮ армию в такие дорогие девайсы. Просто нецелесообразно. Представь, что сейчас всю Российскую Армию оденут в такие доспехи. Зачем? Ведь прямая необходимость в этом есть только в частях быстрого развёртывания, которые в случае конфликта находятся на "острие атаки".

2. Обучение и обслуживание. Такой штукой нужно уметь пользоваться и, следовательно, это затраты на обучение и обслуживания, которые никак не вяжутся с понятиями массовых частей.

[Takeda]

2Glock

Орудие более 100 мм калибра? Рехнулся?

 

Да где вы взяли такую пушку? Я писал ответ на следующую фразу:

 

Хм, заменить спаренный пулемет на спаренную с основным орудием 20-мм пушку - и ценность танка как противопехотного девайса опять увеличивается.

 

Речь о 20мм, а не о 130 Надеюсь, хоть 20 мм для ЭС допускается?

 

Рядовой-пехотный Вася как бегал на своих двоих, так и будет бегать.

 

Тут имхо вопрос в том, сможет ли рядовой Ваня как-то противостоять элите в ЭС. Если нет - то зачем рядового Ваню держать в армии как боевую единицу, а не к примеру, обслуживающую или хозяйственную?

 

Если ЭС дорог и требует навыков лица, его использующего, но при этом на порядок превосходит по боевой эффективности стандартное вооружение, то, скорее, у нас изменится структура армии. Грубо говоря, если рота ЭС может нанести поражению полку обычной пехоты, то этот полк и не нужен.

[SonarMaster]

Ну тут возможны несколько путей развития...

Может обычную пехоту тоже оснастят чем-то подобным, если цена самого дешевого варианта ЭС опустится до цены обычного автомобиля, то нет ничего нереального в том, чтобы вся пехота приоделась в такое, конечно в самый что ни на есть дешевый вариант ) А более дорогие элитным частям.

 

Если же цена ЭС будет все-таки высокой, то может действительно встать вопрос о целесообразности массовой армии. А он, кстати, еще не встал?! ))

 

Ну и наконец, полицейские, охранные, конвойные и прочие второстепенные задачи еще никто не отменял, т.е. ЭС-подразделения могут выполнять ударные и штурмовые задачи, а всё остальное по прежнему остается на плечах рядовых Вась )

Изменено 4 мая, 2010 пользователем SonarMaster

[Idot]

Glock

Это Ваши тяжёлые шагоходы для них лакомая цель, но никак не экзоскелет

вообще-то я предложил лёгкие шагоходы

с минимальными габаритами при скорости бега быстрее чем у экзоскелета в присядку

так как по высоте они и будут как присевший экзоскелет

Изменено 4 мая, 2010 пользователем Idot

[Glock]

2Takeda

 

Да где вы взяли такую пушку? smile3.gif Я писал ответ на следующую фразу:

 

Цитата Хм, заменить спаренный пулемет на спаренную с основным орудием 20-мм пушку - и ценность танка как противопехотного девайса опять увеличивается.

 

Речь о 20мм, а не о 130 smile3.gif Надеюсь, хоть 20 мм для ЭС допускается?

 

Аааа. Пардон.

 

Тут имхо вопрос в том, сможет ли рядовой Ваня как-то противостоять элите в ЭС.

 

Думаю, сможет, но, естественно, при соответствующем снаряжении и численном превосходстве. Собственно, это не будет его основной обязанностью как таковой.

 

Если нет - то зачем рядового Ваню держать в армии как боевую единицу, а не к примеру, обслуживающую или хозяйственную?

 

Для решения других задач. Современная пехота в теории беззащитна без авиации, но это не значит, что с неё толку ноль. Каждый занимается своим делом.

 

2SonarMaster

 

Если же цена ЭС будет все-таки высокой, то может действительно встать вопрос о целесообразности массовой армии. А он, кстати, еще не встал?! ))

 

Ну пока, что ни танки, ни авиация, ни оружие массового поражения не поставили вопрос о целесообразности в войсках рядового пехотного Васи.

 

Ну и наконец, полицейские, охранные, конвойные и прочие второстепенные задачи еще никто не отменял, т.е. ЭС-подразделения могут выполнять ударные и штурмовые задачи, а всё остальное по прежнему остается на плечах рядовых Вась )

 

Так я примерно об этом и говорю.

 

2Idot

 

вообще-то я предложил лёгкие шагоходы smile3.gif с минимальными габаритами при скорости бега быстрее чем у экзоскелета в присядку biggrin.gif

 

И какой по Вашему будет у него вес? Мне кажется не меньше, чем 35-45 тонн.

 

так как по высоте они и будут как присевший экзоскелет

 

Чё-то это как-то не вяжется с предыдущей фразой...