Убить свиноматку

[Aleksander]

В романах писателя Федора Березина "Большой черный корабль" и "Экипаж корабля" фигурирует супертанк. Свиноматка, боевая гора. Танк весом миллион тонн. 400 м в длину и 200 м в ширину. Идет на воздушной подушке. и по морю и по суше. Скорость 200 км/ч, а может быть и побольше. Броня толстенная. С электронным распределением нагрузки. Есть и активная броня. Энергоустановка термоядерный реактор. Плюс 2-3 атомных резервных. Экипаж тысяч десять человек. Внутри есть чуток авиации для разведки(вроде легкие истребители для прикрытия, малость и дирижабли-геликоптеры), а также по нескольку сотен танков(не наших, крутых) и бронемашин. Основной калибр несколько стволов диаметром от полутора метров до двух с половиной. Стреляют далеко и метко. Есть средства маскировки и все такое. А также рельса, бьет маленьким снарядом со скоростью в районе 10 км/с, выбивает авиацию только в путь. И обычный танк легко расколет. Как орех.

 

Представим, что такое чудо появилось у нас. Вылезло из страшных фантазий фантастов где-нибудь на побережье. Ставится задача его найти и уничтожить. Для начала без ЯО или с его минимальным применением. Ваши действия?

[13th]

2Aleksander

накрыть его артиллерией флота и авиации, если не помогет, то градом и суперлазером со спутника из космосу =)

после такого, уничтожатся все его датчики с внешним миром. После этого, можно его забросать десантурой /всё равно она пришибленная на голову/ и спецвойсками,

Изменено 24 апреля, 2010 пользователем 13th

[Aleksander]

Чуть не забыл. У свиноматки электростатическое поле. при появлении снаряда на определенном расстоянии оно образует локальный участок высокой напряженности и обычный снаряд(вроде 16-дюймового ) превращается в металлическую пыль. Чтобы прорваться нужен снаряд больше метра в диаметре. Либо неметаллический с напалмовой начинкой. Такие тащит и свиноматка. А дымзанавесу поставить ей, как и помехи, так вообще легко.

Стволы либо три 2500 мм, либо шесть 1300 мм. А вот ракет на боевой свинье нет совсем.

213th

накрыть его артиллерией флота и авиации

Согласен. Но тут встает вопрос чем бить. Мегатанк защищен многометровой броней. Простой снаряд ее не возьмет. Да и нагрузка распределяется электроникой. И поле электростатической и активная защита есть. Обычный бронебойный 16-дюймовый снаряд не возьмет. Возьмет подкалиберный и подкалиберный хитрый. И то если преодолеет все системы защиты и стукнет в броню. В то же время по крупной цели может в ответку прилететь спецбоеприпас. А авиацию на высоте он способен бить из электромагнитной пушки. В книге он так стрелял по снарядам крупного калибра. Те самые 2,5 м. Причем стрелял успешно.

Т. е. первая задача найти точное местоположение танка. А потом пытаться прорваться на малой высоте и положить бомбы на цель.

после такого, уничтожатся все его датчики с внешним миром.

Мысль интересная. Тогда спецбоеприпас на высоте. Но это стукнет и по нам самим. А кроме того системы резервирования наверняка предусмотрены. Значит взрыв не один.

 

Подчеркну. У автора такие махины бьются, за исключением одной утонувшей, спецбоеприпасами. Наши обычные боеприпасы такой танк вряд ли возьмут. Но было бы интересно найти варианты.

После этого, можно его забросать десантурой /всё равно она пришибленная на голову/ и спецвойсками,

К слову у автора подобный вариант был. Тогда просто взорвали часть активной брони. И десанта не стало. Просто движение закопавшейся метров на 20 стальной махины 200х400 миллион тонн массой будет для десанта серьезной угрозой. А внутри зоопарк танков и всего остального.

 

Я бы предложил использовать преимущество в авиации. Любая рельса бьет в пределах прямой видимости. Спутники за дымзанавесой ничего не увидят. Но РЛС в теории из далека что-то увидит. При выявлении местоположения производится атака имеющая цель насыщения ПВО свиноматки. Самолеты выпускают сверхзвуковые и гиперзвуковые ракеты. А кроме того используются баллистические ракеты разной дальности. Жаль средней отменили. Их точность как раз в пору. А дальнобойность делает их очень мобильными. У дальнобойных время подлета большое. Бьющие на малое расстояние могут столкнутся с угрозой в виде танков противника. Каждый танк имеет атомный реактор, толстенную броню и две пушки, длинноствольная по танкам и короткоствольная с большим углом возвышения против пехтуры.

[Fallschirmjager]

2Aleksander

 

Сухопутные мины...

Вот и конец Березинской свиноматке.

 

Насколько я помню защита днища была самая обычная. Березин он, всё-таки ракетчик и многое не предусмотрел. Применение воздушной подушки также позволяет понять, как именно устроено днище.

Есть такие штуки - противовертолётные мины.

Из каждой мины, используя её как взрыватель, можно соорудить знатный фугас, который так повредит нежное брюшко Свиноматки, что сделает её неподвижной.

[SonarMaster]

Парашутист дело говорит, жаль ЯО нельзя применять, а то бы ядерный фугас в самый раз ))

Но думаю и так можно что-то придумать ))

[Квинт Пехотинец]

Можно какой нибудь пылью её посыпать...раз там реактор, да еще и на воздушной подушке, то воздуха он должне сосать до хрена... Да и вообще..у такой дуры должна быть такая инерционность, что она с ходу застрянет в каких нибудь холмах.

[Aleksander]

2Квинт Пехотинец

В холмы она просто не пойдет. Ей доступны только равнины. От пыли есть защитный кожух. Боевая свинья по условиям отлично чувствует себя и в море и в болоте. Воздух сжимается внизу до металлической плотности. И просто вминает почву. На море под свиньей воронка в 30 м, а вокруг 10 метровая стоячая волна. Когда свиноматка стоит она просто вдавливает грунт под себя метров на двадцать, если не больше, закапываясь под самую башню. Иными словами предполагается, что проблему с пылью эти инженеры уже решили. А нам нужно именно гасить и именно современным оружием.

В качестве примеры. Идущую на пределе ресурса свиноматку попытался таранить эсминец в 6000 т. Его просто отбросила волна. Без всякого эффекта. И только статысячный линкор при скорости столкновения порядка 300 км/ч будучи отброшенным, подброшенным и побитым сумел стукнуть по днищу и повредить защитный кожух и часть винтов, после чего утонул, а боевая свинья глотая воду почти добралась до берега. такой вот соперничек.

2Fallschirmjager

Атомные не рассматриваем по умолчанию. Это оружие и применяли. Но и там есть вопросы.

Вот смотри. Идет свинья. Указанная мина должна пережить могучий акустический фон и колебания поверхности при приближении свиньи, что само по себе очень непросто. А потом преодолеть давление воздуха тащащего на себе милионнотонную махину. Естественно в таких условиях современная противовертолетная мина выйдет из строя задолго до того, как сможет просто стукнуть. Даже не принимая во внимание, что кожух указанной прочности ей не пробить. А больших мин у нас сегодня нет. А из больших калибров только баллистические ракеты.

В общем нужно создать совсем новую систему управления миной в указанных условиях. Мысль очень хорошая. Но для начала надо бы определится с имеющимся арсеналом.

2SonarMaster

Еще вариант самоходка со спецБЧ и большой дальностью стрельбы. Из засады. Но пока без ЯО.

[Квинт Пехотинец]

2 Aleksander

 

Где она столько воздуха берет? Это такой пылесос должен быть. Если она под собой сжимает воздух до такой плотности, значит и засасывать она должнв этот воздух с неменьшей энтенсивностью. Т.е. кожухи должны быть из какого то фантастического материала. Просто я исхожу из того, что для двигателей всех времен и технических средств вопрос охлождения и снабжения воздухом довольно критичен. Вообще, конечно при таком давлении на почву этой хрени мины не страшны...

 

Хм..ну раз вы говорите, что этот вопрос решен... надо подумать.. ))

[Archi]

2Квинт Пехотинец

Т.е. кожухи должны быть из какого то фантастического материала.

Так фантастичность материала уже из исходных ТТХ свиноматки видно невооруженным взглядом.

[Demetrius]

2Квинт Пехотинец

Где она столько воздуха берет? Это такой пылесос должен быть. Если она под собой сжимает воздух до такой плотности, значит и засасывать она должнв этот воздух с неменьшей энтенсивностью.

Раз эта хрень так много воздуха в себя засасывает, то можно применить хим. оружие. Газ с воздухом попадет внутрь машины и поразит экипаж.

Изменено 24 апреля, 2010 пользователем Demetrius

[Kirill]

2 Aleksander

Исходя из заявленных параметров имеем чистое фентези, а значит гасить свиноматку будем массовыми дешевыми кадаврами со специальным магобеспечением, хотя самым дешевым и чистым способом по-прежнему остается ЯО.

[Fallschirmjager]

2Aleksander

Атомные не рассматриваем по умолчанию. Это оружие и применяли. Но и там есть вопросы. Вот смотри. Идет свинья. Указанная мина должна пережить могучий акустический фон и колебания поверхности при приближении свиньи, что само по себе очень непросто. А потом преодолеть давление воздуха тащащего на себе милионнотонную махину. Естественно в таких условиях современная противовертолетная мина выйдет из строя задолго до того, как сможет просто стукнуть. Даже не принимая во внимание, что кожух указанной прочности ей не пробить.

 

Да я и не говорю про спецмины.

 

Акустический фон? Мина реагирует именно на него. Чем он сильнее, тем дальше, вернее и точнее мина обнаружит цель.

Или, имеется в виду, что датчик выйдет из строя? Почему? Что такого шумного в двигателе и движителе Свиноматки? И что-то я не встречал в книжке указаний на то, что Свиноматка двигалась с каким-то запредельным шумом.

 

Колебание земли? Это только ещё один идентификатор для сейсмического датчика, позволяющий определить положение цели.

 

Даже указанная противовертолётная мина имеет вдобавок к акустическому ещё и инфракрасный датчик.

Кроме того давно существуют дистанционные и оптические взрыватели.

 

Повреждение мины от колебания земли можно даже не рассматривать. Это легко парируется соответствующей конструкцией и инженерной подготовкой позиции. Собственно противовертолётные мины могут и должны устанавливаться на деревьях, зданиях и тому подобных возвышенностях.

 

Вообще взрыватель протисвиноматочной мины может быть любым. Например, наподобие противодесантной мины, иметь торчащий датчик цели, т. е. обычную штангу, отклонение которой в сторону инициирует подрыв. Подрыв может происходить с любым замедлением.

 

Мина может реагировать на обрыва натянутой над землёй проволоки и тому подобных датчиков цели.

 

А больших мин у нас сегодня нет. А из больших калибров только баллистические ракеты. В общем нужно создать совсем новую систему управления миной в указанных условиях. Мысль очень хорошая. Но для начала надо бы определится с имеющимся арсеналом.

 

И про фугас о котором я уже говорил.

Из любой мины можно сделать фугас любой мощности, превратив маленькую мину в "большую". Для этого надо подсоединить к взрывателю ещё одно средство взрывания, которое передаст подрыв на прикопанные рядом одну-две-три или сто-двести-триста и т. д. тонны гексогена.

 

Уже существующие датчики цели (механические, химические, электические и т. д.) могут выпускать не кумулятивное ядро, а установленную где-то (не обязательно под землёй, но и под водой или просто на кинжальном расстоянии от цели) уже существующую ракету - управляемую или неуправляемую, противотанковую, оперативно-тактическую и т. д.

 

В связи с тем, что существующий арсенал, без спецбоеприпасов, не сможет помочь армии выполнить задачу без колоссальных потерь, десантник решает проблему следующим образом:

 

Создаёт тысячу моторизованных (а также авиационных и морских) отрядов заграждения в составе автомобильный батальон и сапёрная рота в каждом, в изобилии оснащённых СВ и ВВ.

Широко применяет дистанционное минирование.

Использует ложные минные постановки для отклонения движения цели в требуемом направлении.

Создаёт комбинированные минные поля, которые дают массированное поражение цели сразу и снизу и с боков.

 

...

 

После обездвиживания цели, требует полной выплаты вознаграждения, одновременно удваивая его. Производит ограждение цели минными полями и продолжает в дальнейшем уплотнять их. Приказывает провести комплексное и дистанционное поражение цели всеми видами Вооружённых сил для исчерпания неприятелем боезапаса и понижения его боеспособности. Формирует и возглавляет Штурмовой отряд имени Дона Хуана Антонио Самаранча-и-Торельо, который берёт Свиноматку приступом. Используя навыки рукопашного боя лично побеждает вражеского капитана в честном бою и, отпуская его на все четыре стороны вместе с остатками экипажа, молвит: С богатым не судись, а с сильным не дерись...

Тут и сказке конец, а кто читает молодец.

[Aleksander]

2Fallschirmjager

Акустический фон? Мина реагирует именно на него. Чем он сильнее, тем дальше, вернее и точнее мина обнаружит цель.

Перед идущей на большой скорости свиньей(направление и время мы никогда не знаем) идет мощная воздушая и не только воздушная волна. Крушащая все на своем пути. Плюс воздухозаборники с фантастическими характеристиками. Грубо говоря все это вместе просто спрессует в одну массу и мину и датчик и землю. При том, что свинья работает только на открытой местности. Близкого никого не подпускает. И направление движения, когда она соблаговолит двигаться, никому неизвестно. А это массовая постановка дорогих мощных мин. В эом и разница, что у самолета или вертолета грохот глушит только в непосредственной близости от движка, когда зашкаливает за сотню децибелл, а у свиньи поток убивающий все живое. На море десятиметровую волну гонит. От того и сомнения в эффективности современных датчиков. А разрабатывать новые у нас нет времени. Решаем тем, что есть сейчас. Даже ракет средней дальности у нас нет. Хотя раньше были.

Можно еще на сотрясение настроится. Но проблемы все те же. Тут в пору дистанционный подрыв рассмотреть.

К слову о грохоте. т него глохли на линкорах стреляющих за пределами видимости, даже с учетом воды километров двадцать.

 

Кроме того давно существуют дистанционные и оптические взрыватели.

Согласен. Но при движении свиньи она идет в дымзанавесе, надутой на три-четыре десятка квадратных км. И средства поражения в наших руках ее броню не берут. Даже танчик вылезший из нее трудно подбить нам.

Из любой мины можно сделать фугас любой мощности, превратив маленькую мину в "большую".

Не вопрос. Тут даже спору никакого нет и быть не может.

Вопрос в том, как заставить свиноматку наехать именно на эту мину. Суди сам, просто привезти гексоген это целая колонна КАМАЗов. И экскаватор. А их, колонн, надо несколько. И много не спрячешь. А значит ближайшая танковая пятерня циклопов поинтересуется под защитой мамы, кто пришел в гости.

Все-таки пока склоняюсь к баллистическим ракетам. Учитывая размер свиньи попасть вполне реально. А уж эту ракету она точно сбить не сможет. Такой цели для нее нет даже в теории.

Создаёт тысячу моторизованных (а также авиационных и морских) отрядов заграждения в составе автомобильный батальон и сапёрная рота в каждом, в изобилии оснащённых СВ и ВВ.

Смотри. Любое шевеление в радиусе действия орудий это либо знакомство с танками(наши пожгут не поморщившись, а мы их с трудом), либо большой снаряд и конец колонне. А увеличение радиуса создает иные сложности. просто в радиусе 50 км на равнине сколько нужно провести работ чтобы поймать ее? Очень много. Минировать нужно расстояние в 314 км. И это при игре в поддавки и полной пассивности свиньи. А она вряд ли подпустит к себе на 50 км крупную колонну.

 

Вообще минирование может быть одним из этапов, если зажать свинью в узости. На равнине же я бы лично предпочел обстрел крылатыми ракетами. С насыщением ПВО. Цель лишить активной брони и выбить часть БРЭО. Если повезет. Атаки сопровождать активной постановкой помех. При точных фиксированных координатах подключать тяжелые бомберы с большими сверх и гиперзвуковыми ракетами и баллистические ракеты. Если у моря подумать о Гранитах. А вот поврежденную зверюгу минировать. И даже не столько от нее самой, сколько от танчегов. Чтобы по округе сильно не шастали, вред мирным жителям принося.

Имхо только так. Сочетанием родов войск. И с большими затратами.

Причем Искандер судя по тому что про него пишут должен и долететь и попасть. А затем можно и авиацию обычную включать.

Используя навыки рукопашного боя лично побеждает вражеского капитана в честном бою и, отпуская его на все четыре стороны вместе с остатками экипажа, молвит

Это в "Экипаже корабля" было. Атомная мина. И героическая атака свиньи в которой шла гражданская война.

[Квинт Пехотинец]

Хм...вообще, чтоб создать под этим кораблем 1 м^3 с металлической плотность, понадобиться ок. 7,5 тыс м^3 воздуха, а это сфера радусом 1800 с гаком метров. Исходя из веса можно посчитать конечно - нужно ли такое давление. Но даже при такой вводно получаеться, что авиацией своей эта хрень вряд ли воспользуется - её самолеты затянет в трубу... В общем все вокруг будет затягивать в трубу. Над ней будет стоять здоровая воронка-торнадо и из этой воронки будут хреначить мега молнии. Апокалипсис приближаеться. Эта хрень сама себя победит)))

Изменено 25 апреля, 2010 пользователем Квинт Пехотинец

[Idot]

а там авиации и нет

из-за того что нефть давно закончилась

из всей авиации там лишь дирижабли

а реактивные истребители - давно минувшая история

так что с ПВО у Свиноманики не очень

но зато офигенно толстенная броня

так что можно попробовать противобункерные ракеты и бомбы

[Idot]

:idea: нужно сбросить над воздухозаборниками цистерну с кислотой

а отстуствие специализированной ПВО позволит сделать массовый авианалёт

и сбросить на Свиноматку тонны кислоты часть которой засосёт в воздухозаборники

 

только нужно это постараться сделать за один авианалёт

(а значит нужно нагнать сотни самолётов и каждый с кислотой вместо напалма)

- чтобы нанести за один массированный авианалёт максимальный урон

так как если командир Свиноманки не дурак

то при авианалёте он просто будет отключать воздушную подушку

а воздухозаборники задраивать

[Aleksander]

2Idot

Предполагается, что свинья самая современная. Т. е. есть электромагнитная пушка. Она и может стрелять по самолетам.

 

2Квинт Пехотинец

Естественно свои самолетики выпускаются только в стационарном положении. Иначе никак. Вот только интересно какой снаряд сможет пробиться через такого рода воздушную стену.

[Idot]

ну значит возмём обыкновенные крупнокалиберные ракеты но боеголовки заменим на баки с кислотой

и привет воздухозаброникам и всей воздушной подушке

[13th]

бомбу электромагнитную сбросить, благо они существуют.

[Квинт Пехотинец]

Я не силен в химии...однако боюсь, что при таком скоростном напоре кислота просто н успеет среагировать. По идее, опитмальный вариант - это образив, но камни и прочий мусор, который будет засасывать эта хрень и так быстро вырубит все. И потом, как реактор охлаждать в таких условиях?

[Idot]

полу-оффтоп:

приглашаю желающих в тему "САУ, танки, мобилизационные и артиллерийские танки" (в историческом http://www.twow.ru/forum/index.php?showtopic=4905&st=1560 )

с целью обсуждения создания пары Телят для Зубра

те превращения его в подобие Свиноматки с Поростяками

- тоже на воздушной подушке и тоже везёт танки