"Белая" Россия: и все же - что было бы? И было бы?

[гренадер]

Белые могли взять власть только в период своего наибольшего могущества - в 1919 году.Сценарий пути к победе Белых в тему, как я понимаю, не входит.Белые ,взявшие власть , разумеется, это Деникин или Колчак.Скорее Деникин ,как фигура обладающая более боеспособной армией и находящийся ближе к Москве.Но с другой стороны главком ВСЮР признал Колчака Верховным Правителем России.Поэтому руководителем России становиться А.В.Колчак.Вряд ли Антон Иванович стал бы оспаривать власть.

Что дальше ? Вопрос интересный.Можно с большой долей вероятности предположить , что в первое время ,возможно несколько лет, власть будет находиться у военных (Колчак).Маловероятно ,что Белые откажутся от своего основной идеи - Россия Единая и Неделимая .Так что восстановление России в границах 1914 года( за исключением ,может быть, Польши , Финляндии) неизбежно.Противодействие со стороны Англии и Франции не будет.Не пойдут они на конфронтацию с властями России ,которых они к тому же признали легитимными .

[xcb]

2гренадер

Противодействие со стороны Англии и Франции не будет.

Это почему еще? Всю историю ходили а тут вдруг умолкнут.

 

И не забудьте турецкую историю, там то ПМВ еще долго продолжалась. А это зона влияния РИ.

[гренадер]

2xcb

Это почему еще? Всю историю ходили а тут вдруг умолкнут.

Нет у них сил вступать в военный конфликт с властями России ,легитимность которых они признавали.Единственно , французы и англичане могут плести интриги вокруг Польши и Финляндии.

И не забудьте турецкую историю, там то ПМВ еще долго продолжалась.

Там греко-турецкая война шла .

[xcb]

2гренадер

Нет у них сил вступать в военный конфликт с властями России

Англичане вылезли на Севере, Кавказе, Средней Азии. Почему они бы также не вылезли в ТР?

 

Там греко-турецкая война шла .

НА стороне греков Антанта в полный рост пребывала.

[DimProsh]

2xcb

НА стороне греков Антанта в полный рост пребывала.

Это как посмотреть... Греки, наверно, так бы не сказали...

 

И, кстати... Кемалю Советская Россия очень так неплохо помогала... А Белая Россия как бы в Турции отметилась? Кемалю, имхо, вряд ли стала помогать... Т.е., еще неизвестно, чем бы и эта война закончилась...

[xcb]

2DimProsh

так вот и вопрос - как бы там все при белых повернулось, врядли начали бы туркам помогать. Но Проливы нам бы европа не отдала. А материковую турцию - сбагрили бы грекам.

[гренадер]

2xcb

Англичане вылезли на Севере, Кавказе, Средней Азии. Почему они бы также не вылезли в ТР?

Сравнивать нельзя.В ТР имеет место быть центральное русское правительство(признанное Антантой) и его вооруженные силы.Большевики побеждены и нет больше повода оправдывать свое присутствие на русской земле.

НА стороне греков Антанта в полный рост пребывала.

Лишь до того момента, когда турки французов побили.После этого заняли пассивную позицию, не участвуя даже в охране и помощи в эвакуации христианских беженцев.

[xcb]

2гренадер

всетаки в АР чтоб путаницы не было.

Да с Севера Англы уйдут.

НО с Кавказа и Средней Азии, ставшей независимыми государствами?

Вряд ли. Они столько лет за них бились и тут взять и отдать?

 

Большевики побеждены и нет больше повода оправдывать свое присутствие на русской земле.

Это полагаю 1919 не раньше?

Ибо в 1918 шибко никто никого не побеждал, а 1920 - белые уже вряд ли смогли бы победить.

[Игорь]

Вы меня ,конечно, извините, но.... Написано три страницы.Много и бестолково.

Для того,чтобы всерьёз отвечать на поставленный Евгендом вопрос надо определиться с датой и годом. А также с личностью победителя и политическими деятелями,осуществлявшими бы строительство новой России. Размытость же фразы "белое движение" в постах камрадов позволяет и дальше плодить флуд и флейм по теме. Так называемое БД состояло из конкретных людей,а не обыкновенной фразы.

Прежде чем отпинать альтернативку "Что было бы ,если...", поставьте чёткие вопросы.

[xcb]

2Игорь

Я пост спецально прикрепил. Там есть две альтернативы.

[Игорь]

2xcb

Я пост спецально прикрепил. Там есть две альтернативы.

я читал.Первая очень размыта.Во второй тоже много слов типа "может тот,а может этот".

Если говорить об альтернативе,то надо утверждать,а не предполагать.Имхо.

[xcb]

2Игорь

Отпиши свой вариант.

[Игорь]

2xcb

Отпиши свой вариант.

Предлагаю взять 1919 год. Март.

Колчак главный удар наносит на юго-запад на соединение с ВСЮР Деникина.

Для этого надо упомянуть о вооружённых силах Колчака,Деникина,РККА,Юденича. Миллер,в принципе, не так важен на этот момент.

Затем прописать,кто возьмёт Москву,кто возьмёт Питер.

Кому и когда передадут власть.

Написать политическую программу политоргана,особенно в отношениии крестьянства.

Состояние окраин у Евгенда в А2 в целом описано.Надо уточнить год и месяц.

Действия белых (кто именно) по отношению к окраинам.

Что делать с пролетариатом промышленного центра России?

Состояние промышленности и с.х.

Внешнеполитическая обстановка.

Темпы роста экономики. Предпосылки или отсутствие таковых.

Попробовать заглянуть до 1930 года (дальше,имхо,нереально - слишком много вариаций надо учесть).

 

Ответ на эти пункты займёт много времени.В принципе,можно по частям разбирать.Например,начать с боевых действий Колчака по воссоединению с ВСЮР.

[гренадер]

Затем прописать,кто возьмёт Москву,кто возьмёт Питер.

Кому и когда передадут власть.

Насколько я понимаю , все основные фигуры белых признали Колчака Верховным правителем.Так что не важно кто возьмет Москву или Петроград.

[Игорь]

2гренадер

Насколько я понимаю , все основные фигуры белых признали Колчака Верховным правителем.Так что не важно кто возьмет Москву или Петроград.

Петроград возьмёт Юденич (допустим). Шансы были.

Деникин - Москву ("Поход на Москву").

Колчак формально был Верховным.Спору нет.Со своим правительством.Но у Деникина тоже были госструктуры. И идеолог Василий Шульгин.

Я бы отдал возможность взятия Москвы Деникину (причём,не Донской армией,а Добровольческой),а Колчаку наконец-то "принудить к миру" атамана Семёнова с японцами,коих на ДВ было несколько десятков тысяч (советские историки вообще число японцев исчисляют немыслимыми количествами (Пухов и Шишкин). Шишкинское число в 150 000 япошек кочует туда-сюда постоянно).

Далее Колчаку надо разобраться с чехами (наконец-то отправить их на историческую родину. Оставить только,пожалуй, части Швеца и Чечека,а сомнительных типов вроде Гайды и Сырового гнать поганой метлой. И Масарика заодно) и красными партизанами так называемого "тасеевского фронта".

Однако,очень просто писать,но трудно выполнять.