Технократическая утопия

[еремей зонов]

2Takeda

Денег у него на нас не хватит 

За обоих отвечаешь или тока за себя?

[еремей зонов]

2Konst

А все просто. Социальная реальность есть только через и для индивида.

А если поменять наблюдателя?

[Takeda]

2еремей зонов

За обоих отвечаешь или тока за себя?

За обоих. Не могу же я доверить Консту торговаться по такому важному вопросу, он слишком умный для этого

 

2еремей зонов

А если поменять наблюдателя?

То, с известной долей вероятности, поменяется и социальная "реальность"

Изменено 15 января, 2014 пользователем Takeda

[еремей зонов]

2Takeda

То, с известной долей вероятности, поменяется и социальная "реальность" 

Или ея интертрепация. Впрочем, как и в примере Кости

[Marder]

2Takeda

 

Фантазии уровня первых утопистов. В жизни всегда будет смерть, лишения и бедствия.

 

Вот сами и живите такой жизнью, а я буду мечтать о клиническом бессмертии, дешевой энергии и всеобщей беззаботности.

 

Особенно всякие господствующие философии будут вредны в обществе "технократическом" или вообще нацеленном на прогресс, поскольку они будут ограничивать зоны поиска.

 

Понимаю, что бесполезно просить почитать хотя бы учебник Стёпина по философии науки, но в таком случае просто примите на веру, что господствующие философии и научные парадигмы не только ограничивают, но и создают зоны поиска.

 

 

21kvolt

 

Не прокатит по пункту 3, поскольку следствием будет невозможность выполнения пункта 4

 

Сдается мне, что дуализм - своего рода когнитивное искажение, свойственное носителям всех пост-христианских культур, и именно это заставило вас проигнорировать кусок текста про соблюдение рамок приличия в политической борьбе.

Подразумевается, что НТР уже состоялась, и вышеперечисленные ништяки, которых бежит Такеда, уже в наличии у всех людей, следовательно, подорвать фундамент такого здорового общества ни мракобесы ни техно-фашисты просто через захват власти не могут.

 

2еремей зонов

 

не в силах постигнуть, как объективно существующая реальность "не имеет никакой самостоятельной реальности

 

Это симптом философской болезни, называемой "реификация" - присваивание умозрительным построениям качеств объективной реальности Социальная система - только модель реальности в головах тех, кто на неё смотрит.

Изменено 15 января, 2014 пользователем Marder

[Takeda]

2еремей зонов

Или ея интертрепация.

Констя пытался сказать, что социальная "реальность" и существует только в форме различающихся "интерпретаций", неотделимых от личности интерпретирующего. Чуешь?

[Takeda]

2Marder

Вот сами и живите такой жизнью, а я буду мечтать о клиническом бессмертии, дешевой энергии и всеобщей беззаботности.

Только вот в реальности, вы живете той же жизнью, что и я

 

всеобщей беззаботности

Т.е. состоянии овоща на грядке?

 

Понимаю, что бесполезно просить почитать хотя бы учебник Стёпина по философии науки

Я точно так же понимаю, что прочитать какой-нибудь вшивый учебник по социологии или чему еще не судьба и намного удобнее натягивать сову на глобус, в данном случае философию науки на социальное устройство.

 

Я удивлен, тем не менее, что вы не понимаете отличий между парадигмой в науке и идеологией в обществе.

 

2Marder

Подразумевается, что НТР уже состоялась, и вышеперечисленные ништяки, которых бежит Такеда, уже в наличии у всех людей, следовательно, подорвать фундамент такого здорового общества ни мракобесы ни техно-фашисты просто через захват власти не могут.

Т.е. все в раю? Хе-хе, а еще, говорит, атеист

Изменено 15 января, 2014 пользователем Takeda

[Konst]

Несколько утрируя: Есть сообщение. Есть его адресант и адресат. Коммуникация состоится только при наличии обоих. Один нечто "зашифровывает", а другой "расшифровывает". При этом сообщение может иметь материальный носитель. Но свое подлинное существование оно получает в момент "расшифровки". При том то, что будет расшифровано вовсе не обязательно (как раз наоборот) будет совпадать с тем, что в послание вкладывалось.

 

Вот социальная реальность существует как некая многосторонняя коммуникация. Как игра, при которой разные люди рисуют вместе общую картинку, получая невиданное животное. Короче, она существует только при наличии расшифровывающего ее субъекта и через него.

[Marder]

 

2Takeda

 

Как всегда, восхищаюсь вашим талантом переврать и обратить в противоположность любое утверждение Наверное этот навык включается автоматически, без контроля сознания

Изменено 15 января, 2014 пользователем Marder

[Takeda]

2Marder

Вы тоже растете, научились более-менее выкручиваться из неудобных положений

 

не, поспешил, как обычно грубо переходите на личности... Эх... куда катятся отечественные общественные науки

Изменено 15 января, 2014 пользователем Takeda

[еремей зонов]

2Marder

Это симптом философской болезни, называемой "реификация" - присваивание умозрительным построениям качеств объективной реальности  Социальная система - только модель реальности в головах тех, кто на неё смотрит.

Ну, в общем-то, любой из объектов и явлений, окружающих человека, можно при желании назвать моделью реальности и не сильно при этом ошибиться. Однако, когда такого рода "умозрительное построение", как, скажем, социальная система, образно говоря, дает тебе хорошего пинка под зад, поневоле приходишь к выводу об объективности ея существования.

[Takeda]

2еремей зонов

Однако, когда такого рода "умозрительное построение", как, скажем, социальная система

Система? Может люди?

[еремей зонов]

2Takeda

Система? Может люди? 

Люди. Но "повязанные" системой

[DimProsh]

2Takeda

Система? Может люди?

А, так это "судья Козлов" Навального не любит?

[еремей зонов]

2Konst

Короче, она существует только при наличии расшифровывающего ее субъекта и через него. 

       

Специфика системы, не более. Как это отрицает объективность ее существования?

[Takeda]

2еремей зонов

Люди. Но "повязанные" системой

Да ну Системой?

 

У судьи куча своего усмотрения в каждом деле, которое он реализует по своему усмотрению.

 

Специфика системы, не более. Как это отрицает объективность ее существования?

Пошел на круг Система есть потому что ей все определяется и раз ей все определяется, то она есть, а то что ей не определяется - это ее специфика :)

 

2еремей зонов

она существует только при наличии расшифровывающего ее субъекта и через него. 

       

Как это отрицает объективность ее существования?

:wall::wall::wall::wall::wall::wall::wall::wall::wall::wall::wall::wall:

Изменено 15 января, 2014 пользователем Takeda

[еремей зонов]

2Takeda

У судьи куча своего усмотрения в каждом деле, которое он реализует по своему усмотрению.

Ну, то что суд и судьи у нас независимы я никогда не сомневался

[August]

Ухты! Пошла социология! Пойду за попкорном!) Пожгите еще плиз)

[еремей зонов]

2Takeda

Пошел на круг 

Отнюдь, просто не хочу "заужать" понятие объективности существования.

[еремей зонов]

2August

Ухты! Пошла социология! Пойду за попкорном!) Пожгите еще плиз) 

       

Чо, "вопрос по яйцам" уже порешали?

[Konst]

2еремей зонов

 

Просто у Августа это единственная фраза, после которой он все еще может выдавать себя за эксперта

[еремей зонов]

2Konst

Слушай, а ведь где-то была темка про хвилософию? Не могу найти.

А хотелось истчо за субъективность-объективность погутарить

[August]

И так! В левом углу, у нас феноменологисти в лице Konst и Takedы, а в правом углу, натуралисты - еремей зонов и Marder!

 

Let's get ready to rumble!

 

А вообще, поступлю вульгарно, ибо лень искать, и тупо сделаю цитату с педивикии:

 

В истории социальной философии могут быть выделены следующие парадигмы интерпретации общества:

Отождествление общества с организмом и попытка объяснить социальную жизнь биологическими закономерностями. В XX веке концепция органицизма утратила популярность;[9]

Концепция общества как продукта произвольного соглашения индивидов (см. Общественный договор, Руссо, Жан-Жак);

Антропологический принцип рассмотрения общества и человека как части природы (Спиноза, Дидро и др.). Достойным существования признавалось лишь общество, соответствующее подлинной, высокой, неизменной природе человека. В современных условиях наиболее полное обоснование философской антропологии дано Шелером;

Теория социального действия, возникшая в 20-е годы XX века (Понимающая социология). Согласно этой теории, в основе социальных отношений лежит установление «смысла» (понимание) намерений и целей действий друг друга. Главное во взаимодействии между людьми — осознание ими общих целей и задач и то, чтобы действие было адекватно понято другими участниками социального отношения;

Функционалистский подход (Парсонс, Мертон). Общество рассматривается как система.

Понятие «общество» предполагает осознание объективных закономерностей коллективной жизни людей. Уже в древности были осознаны все главные проблемы в понимании сущности общества:

насколько общество отличается от природы (одни мыслители вообще стирали грань между обществом и природой, другие же абсолютизировали различия между ними);

каково соотношение коллективного и индивидуального начал в жизни общества (одни трактовали общество как сумму индивидов, а другие, напротив, рассматривали общество как самодовлеющую целостность);

как сочетаются в развитии общества конфликт и солидарность (одни считают двигателем развития общества его внутренние противоречия, другие — стремление к гармонии интересов);

как изменяется общество (наблюдается ли совершенствование, прогресс, или общество развивается циклически).

 

А вообще, социология это как бы наука, которая изучает объективные, не зависящие от конкретного человека общественные законы. И по сути, феноменологисти - чуть ли не отрицают, саму социологию, а точнее объективность ее объекта исследования.

Изменено 15 января, 2014 пользователем August

[Konst]

2August

да-да, если на что-то повесить ярлык, то можно даже подумать, что понял это.

[еремей зонов]

2August

А вообще, поступлю вульгарно, ибо лень искать, и тупо сделаю цитату с педивикии:

Стас, щас как обращусь к админам, штоб тебе цитатомет отключили