Технократическая утопия

[Archi]

2Takeda

Ни одна из моих клеток сама по себе не разумна и своей волей не обладает.

Это твое ЧСВ такое говорит а на самом деле каждая твоя клетка разумнее всей совокупности

Изменено 15 января, 2014 пользователем Archi

[Konst]

2Archi

2Takeda

Хе-хе, так и знал, что про клетки вспомнят. Ждем ссылку на сами знаете кого

[Валькирия]

2Wist

Впрочем, создание членом возможностей для мужчины, тоже своего рода путь

Да-да), даже два пути. Первый путь - жигало, второй - с кем-то своего рода

[Archi]

2Konst

Ждем ссылку на сами знаете кого

На Лема?

[Takeda]

2Archi

а на самом деле каждая твоя клетка разумнее всей совокупности

Пруф в студию

 

Достаточно просто разумность какой-либо клетки

Изменено 15 января, 2014 пользователем Takeda

[еремей зонов]

2Takeda

О, вот он самый старый передерг 

Это не передерг, это моя т.зр. Я вижу в обществе самонастраивающуюся систему или организм и не считаю его простой совокупностью его членов. И как всякая система, имхо, она "нацелена" прежде всего на поддержание своего существования.

[Konst]

2Archi

На Лема?

Если бы

[Archi]

2Takeda

Пруф в студию

А ты сможешь правильно оценить существо на более высоком уровне развития?

[Takeda]

2еремей зонов

Я вижу в обществе самонастраивающуюся систему или организм и не считаю его простой совокупностью его членов.

Система не предполагают воли ее отдельных элементов и требует наличия у системы нового ппизнака. Потому твое утверждение ложно

 

2Archi

Пруфа нет? Я так и думал. Значит посыл был ложный и представлял собой попытку увода дискуссии в сторону путем жонглирования голословными допущениями и общими вопросами :)

Изменено 15 января, 2014 пользователем Takeda

[еремей зонов]

2Takeda

Система не предполагают воли ее отдельных элементов

Т.е. социальные системы - фикция?

[Takeda]

2еремей зонов

.е. социальные системы - фикция?

Социальные системы - это отражение волевых действий членов общества. Грубо говоря, это не признак, а следствие конкуренции воль членов общества.

[DimProsh]

2Takeda

Социальные системы - это отражение волевых действий членов общества. Грубо говоря, это не признак, а следствие конкуренции воль членов общества.

А люди - отражение волевых действий их клеток... Следствие их конкуренции... С утра побеждает мозг и ты на работе... К вечеру, надеюсь, верх возьмет печень и мы увидим твои клетки в ЕПП...

[Takeda]

2DimProsh

С утра побеждает мозг и ты на работе

отражение волевых действий их клеток

Мне жаль того, у кого мозг одноклеточный

[еремей зонов]

2Takeda

Социальные системы - это отражение волевых действий членов общества. Грубо говоря, это не признак, а следствие конкуренции воль членов общества.

Ну, с теорией общественного договора я в общих чертах знаком. Но, емнип, даже сторонники этой теории не отрицали наличия системы, а говорили о причинах ее появления, нет?

[DimProsh]

2Takeda

Мне жаль того, у кого мозг одноклеточный

Это взяли слово клетки совести и души...

[Takeda]

2еремей зонов

То, что я написал никакого отношения к общественному договору не имеет. Написано, скорее, прямо противоположное. Поскольку договор - это совпадение воль, а конкуренция - штука противоположная этому самому совпадению

 

Но, емнип, даже сторонники этой теории не отрицали наличия системы

Хе-хе Уверен, что система, к примеру, политического управления (т.е. система норм (т.е. правил поведения) и политических институтов) является системой в том смысле, который ты пытаешь притянуть за уши, а именно "системой людей"?

 

2DimProsh

Это взяли слово клетки совести и души...

У меня говорят только клетки троллинга

Изменено 15 января, 2014 пользователем Takeda

[еремей зонов]

2Takeda

Уверен, что система, к примеру, политического управления (т.е. система норм и политических институтов) является системой в том смысле, который ты пытаешь притянуть за уши, а именно "системой людей"? 

Меня устраивает определение из словаря:

Социальная система - сложноорганизованное, упорядоченное целое, включающее отд. индивидов и социальные общности, объединённые разнообразными связями и взаимоотношениями, специфически социальными по своей природе.

[Konst]

2еремей зонов

Ну, с теорией общественного договора я в общих чертах знаком. Но, емнип, даже сторонники этой теории не отрицали наличия системы, а говорили о причинах ее появления, нет?

 

Общественный договор тут вообще не причем. Речь о том, что "система", хоть и является результатом совокупности человеческих практик (не просто воль, а воль выраженных "материально"), тем не менее не имеет никакой самостоятельной реальности, поскольку существует только через постоянное подтверждение отдельными индивидами. Само по себе ее "материальное" выражение ценности не имеет, вся совокупность результатов человеческих практик нуждается для своего "оживления" опять таки в людях.

[Takeda]

2еремей зонов

Социальная система - сложноорганизованное, упорядоченное целое, включающее отд. индивидов и социальные общности, объединённые разнообразными связями и взаимоотношениями, специфически социальными по своей природе.

Натягивание филина на глобус

Главное, заполнить определение умными и непонятными словами, не раскрывая их смысла, авось поверят, как-то:

 

сложноорганизованное

упорядоченное

социальные общности

разнообразными связями

специфически социальными

 

Хе-хе

И, что показательно, это витеевато-профанское определение даже не дает намека на главный признак "системности", а именно, появление у системы, как целого, некоторого нового признака, не присущего ее составляющим

Изменено 15 января, 2014 пользователем Takeda

[Takeda]

2Takeda

человеческих практик (не просто воль, а воль выраженных "материально")

Правильно говорить " волевых действий". Кроме того, с точки зрения общ. отношений нереализованные воли вполне себе можно опустить из внимания и говорить просто о "воле", т.е. как о реальном выборе модели поведения

Изменено 15 января, 2014 пользователем Takeda

[еремей зонов]

2Konst

Кость, извини, я еще на работе и трезв, посему не в силах постигнуть, как объективно существующая реальность "не имеет никакой самостоятельной реальности"

[Takeda]

2еремей зонов

"не имеет никакой самостоятельной реальности"

Щаз переведу:

 

Т.е. она существует только в больных головах. Убери головы и нет никакой системы. Иными словами, твоя "система" законченно идеальна, не имеет материального отражения и представляет собой лишь совокупность некоторых представлений, неотделимых от личности представляющего.

 

Сравни это, к примеру, с экологической системой - динозавры, трилобиты и мамонты сдохли, а система как была, так и осталась. Даже больше: много раз поменялись все элементы системы полностью, начиная от простейших, до разумных, а система как была, так и осталась

Изменено 15 января, 2014 пользователем Takeda

[Konst]

2еремей зонов

как объективно существующая реальность "не имеет никакой самостоятельной реальности"

А все просто. Социальная реальность есть только через и для индивида. Опустевший город, со всей сохранившейся инфраструктурой и прочим утратит всякую связь с общественным бытием до тех пор, пока его не найдет археолог. И для него он будет иметь уже совершенно новое значение. Как и для исследователя, живущего среди аборигенов их социальная реальность не может иметь того же значения, что для самих этих аборигенов. Более того, для каждого члена общества, та социальная реальность в которой он находится, будет иметь свое собственное значение. Для кого-то он сам будет частью нации, расы, класса, конфессии или черт знает чего еще, а для кого-то сам факт существования этих вещей будет сомнителен, или их определения будут различаться.

[еремей зонов]

2Konst

2Takeda

"Хе-хе", нада вас обоих пропагандистами к Пу. Заявится какой-нито либераст с криками об гражданском обществе, а вы ему бац - про "больные головы" или "черт знает чего еще" :bleh:

[Takeda]

2еремей зонов

нада вас обоих пропагандистами к Пу.

Денег у него на нас не хватит