Технократическая утопия

[Takeda]

2Glock

А как у вас в городской совет выборы происходят?

 

Не в том дело. У нас, как правило, советы включены в "вертикаль" и что выбирай, что не выбирай...

[Glock]

2Takeda

 

Ну выборы в местный совет у вас же есть?

[Takeda]

2Glock

Ну выборы в местный совет у вас же есть?

 

Есть, конечно. Обычно вместе с какими-нибудь федеральными проводят.

[Тарпин]

2Takeda

В реальности местных советов в России нет

 

Да как сказать.

 

Вот есть представительный орган, вот он принимает бюджет. В двух чтениях.

Что депутат на низовом уровне (сельского, или даже городского, хотя там своя специфика, поселения или района) может сказать о бюджете?

 

С местным самоуправлением у нас вообще отвратительная ситуация.

 

Полномочия есть, денег нет, кадров нет.

 

Их не будет - демократии не будет.

 

Хоть в кавычках, хоть без.

[Takeda]

2Тарпин

Полномочия есть, денег нет, кадров нет.

 

На практике и полномочий особенных нет. Все под ЕР ходят.

Местные представительные органы, конечно, хорошо. Но опять же, они, как правило, под политикой партии.

 

Собственно говоря, главный инстумент местного самоуправления - это правила землепользования и застройки. Сейчас эта штука в таком зачаточном состоянии, что суперумные лоеры путаются в показаниях и иногда весьма невнятно мычат объясняя где это такое и что это такое

[Тарпин]

2Takeda

Собственно говоря, главный инстумент местного самоуправления - это правила землепользования и застройки.

 

Интересная точка зрения.

 

Почему?

[Takeda]

2Тарпин

Почему?

 

Потому что это главный инструмент организации жизни на "вверенной территории". Он определяет где и что именно строить, где поликлиники, а где и урановые шахты.

[Квинт Пехотинец]

Продолжим тему:

 

Вот тезисное изложение камрада Мардера:

 

 

1. Идеальное общество - это то, чего нет, оно может быть, существовало, или будет существовать, но не здесь и сейчас.

2. В идеальном обществе нет бедности, голода, экономического гнета и смерти от ужасных условий жизни.

2. Все виды политического угнетения, диктата, борьбы, консенсуса и проч. политических игрищ, столь любезных человекам, есть в изобилии, главный критерий - чтобы все в целом были довольны, хотя бы даже своим угнетенным положением, дающим цель в борьбе.

3. Моральная философия - утилитаризм или консеквенциализм, в прочм см. п. 2 - любая хрень, от техно-фашизма до религиозного мракобесия приветствуется, пока не переходит определенных, хоть и зыбких, рамок общественной пользы и беззаботности. (да, пожалуй, беззаботность - главный критерий)

4. Есессенно, всэё это невозможно без новой НТР и почти халявной энергии в товарных количествах.

 

 

С моей точки зрения идеальное общество должно быть нацелено на познание законов природы, поэтому мне такой плюрализм кажется несколько излишним. Ну т.е. что-то вроде меритократии или технократии.

[Цудрейтер]

2Квинт Пехотинец

 

утилитаризм хмхм... Органы будем вырезать насильно, чтоб продлить жизнь наиболее ценных членов общества? Притом при необходимости имплантировать их насильно и потом насильно же заставлять членов продолжать коптить потолок?

[Игорь]

2Takeda

На практике и полномочий особенных нет. Все под ЕР ходят.

зато дают бесплатные юридические консультации их помощники. Вот у нас в округе депутатша...ээээ.....как её...В сериале "Улицы разбитых фонарей" ещё снималась....Она хорошая - соседи хвалят.И помощник юрист.

2Квинт Пехотинец

Продолжим тему:

 

Вот тезисное изложение камрада Мардера:

А закусить?

[Marder]

С моей точки зрения идеальное общество должно быть нацелено на познание законов природы, поэтому мне такой плюрализм кажется несколько излишним. Ну т.е. что-то вроде меритократии или технократии.

 

2Квинт Пехотинец

 

Это уже выбор между кремовым тортом и мороженным.. его продиктуют сами условия, в которых будет осуществляться этот выбор в будущем. Война между исследователями и гедонистами, технократами и меритократами в условиях всеобщего благоденствия - просто приятный бонус и развлечение.

[1kvolt]

2Marder

Не прокатит по пункту 3, поскольку следствием будет невозможность выполнения пункта 4. Захватят власть религиозные мракобесы - и бай-бай НТР и дешевая энергия, а так же крутые высокие технологии, которые есть необходимое условие для пункта 2. Так что, как ни крути, у власти должны быть технические люди. А так как в силу их техничности и сложности решаемых ими проблем времени и сил на политическую возню у них не останется, то к власти снова быстренько придут мракобесы того или иного рода. И - бай-бай НТР и т.д. Так что либо технократия или что-то подобное с упором на прогресс, либо очередные темные века. И никакого политического плюрализьма в обоих случаях!

[Takeda]

2Квинт Пехотинец

С моей точки зрения идеальное общество должно быть нацелено на познание законов природы, поэтому мне такой плюрализм кажется несколько излишним. Ну т.е. что-то вроде меритократии или технократии.

Хе-хе. Общество должно быть нацелено исключительно на создание возможностей для его членов.

 

. В идеальном обществе нет бедности, голода, экономического гнета и смерти от ужасных условий жизни.

Фантазии уровня первых утопистов. В жизни всегда будет смерть, лишения и бедствия.

 

Идеальное общество, кстати, не нуждается ни в какой обязательной моральной философии или идеологии, поскольку (раз оно "идеальное"), то оно создает возможности для любого развития. Особенно всякие господствующие философии будут вредны в обществе "технократическом" или вообще нацеленном на прогресс, поскольку они будут ограничивать зоны поиска.

 

Вообще, забавно, что мечты об "обществе" на твове, как правило, обходят вопросы управления, структуры общества, особенностей взаимодействия между его членами, способов организации труда, социальные вопросы и т.д.

Изменено 15 января, 2014 пользователем Takeda

[еремей зонов]

2Takeda

Хе-хе. Общество должно быть нацелено исключительно на создание возможностей для его членов.

А не наоборот?

[WiSt]

2еремей зонов

А не наоборот?

Нет. Создание возможностей для члена - путь мужчины

[еремей зонов]

2WiSt

Нет. Создание возможностей для члена - путь мужчины 

       

Решил с Такедой за пояс побороться? :bleh:

[WiSt]

2еремей зонов

Впрочем, создание членом возможностей для мужчины, тоже своего рода путь

[Takeda]

2еремей зонов

А не наоборот?

Нет, конечно, ибо члены, которым общество не создало условий, не создадут возможностей для самого общества

 

2WiSt

Заразился у Кирилла острой эронедостаточностью?

Изменено 15 января, 2014 пользователем Takeda

[еремей зонов]

2Takeda

Нет, конечно, ибо члены, которым общество не создало условий, не создадут возможности для самого общества 

Ну, тогда твой предыдущий тезис:

Общество должно быть нацелено исключительно на создание возможностей для его членов.

неполон. Требуется, имхо, уточнение, о каких возможностях идет речь.

[Takeda]

2еремей зонов

Как раз мой тезис абсолютно полон и в тоталитарных добавлениях, позволяющих полностью извратить его смысл в духе двоемыслия, не нуждается

 

Границы свобод и возможностей и так всем давно известны. Именно границы, а не цели или не направления

Изменено 15 января, 2014 пользователем Takeda

[еремей зонов]

2Takeda

Как раз мой тезис абсолютно полон

Ты хочешь сказать, что общество, как система/организм "озабочено" исключительно возможностями и свободами элементов/клеток, его составляющих?

 

Границы свобод и возможностей и так всем давно известны.

Ну, значит, я туплю.

Изменено 15 января, 2014 пользователем еремей зонов

[Konst]

2еремей зонов

Ты хочешь сказать, что общество, как система/организм "озабочено" исключительно возможностями и свободами элементов/клеток, его составляющих?

 

Он хочет сказать, что в этом в общем-то (должен быть) его смысл.

 

Человек такое существо, которое в полной мере раскрывается и осуществляет себя в обществе, т.е. в отношении с другими людьми. С другой стороны, нет никакого "Общества", как самостоятельного субъекта, служение которому могло бы быть само-целью.

[Takeda]

2еремей зонов

общество, как система/организм

О, вот он самый старый передерг Общество никакой не организм и, само по себе, никакая не система. Общество - это совокупность его членов. А системы и механизмы разумно определяются этими членами (или частью)

[Archi]

2Takeda

Общество никакой не организм и, само по себе, никакая не система. Общество - это совокупность его членов. А системы и механизмы разумно определяются этими членами (или частью)

И ты сам никакой не организм или система, а всего навсего совокупность клеток

[Takeda]

2Archi

И ты сам никакой не организм или система, а всего навсего совокупность клеток 

Опять передерг, причем грубейший

Ни одна из моих клеток сама по себе не разумна и своей волей не обладает.

 

Кстати, если признавать общество системой разумных существ, надо для послной последовательности признавать и существование сверхразума, т.е. бога.

Изменено 15 января, 2014 пользователем Takeda