Технократическая утопия

[Takeda]

2August

Можно посмотреть на статистику? А

 

Надеюсь Еремей подскажет

 

кол-во погибших в ДТП четырехколесных средствах передвижения

 

*рукалицо"

 

Конечно, чем больше пробок - тем меньше жертв. Тоже мне удивил

ЗЫю И что там со скутерами, которых там едва ли не больше, чем автомобилей

Изменено 10 июля, 2012 пользователем Takeda

[Игорь]

2Takeda

Это ты про кого? Про Ницше или Тарпина?

С обоими согласен....(с) ( Шариков)

[August]

2Takeda

 

Я отредактировал пост, 4.8 это всех взятых на 100 000. Там ссылка есть. А так да, 48% из погибших в ДТП в Сингапуре, моторизованные 2/3-колесные средства передвижения.

А на счет пробок - как я понимаю там их гораздо меньше чем в Москве. Я пару страниц назад давал текст про дороги в Сингапуре.

Изменено 10 июля, 2012 пользователем August

[Takeda]

2August

 

Не работает твоя ссылка По крайней мере на этом компьютере.

 

Но пару косяков я уже увидел:

 

Притом, Сингапур, это город Мегаполис, где повсюду дофига транспорта

 

В Синге 180 машин на 1000 человек. В Москве - 350. Разницу чувствуешь? Потому и пробок мало и меньше неумех на дорогах.

 

Во-вторых, в Синге работает на только кнут, но и доллар.

 

Я не спорю, что по количеству нарушений ПДД мы впереди планеты всей. Но статистика аварийности сильно зависит от качества дорог, их информативности и освещенности. Попробуй разглядеть пьяного пешехода за неосвещенной трассе при разрешенных 90 км. в час.

 

Идем дальше. Статистика на 100К населения не вполне корректна. Надо смотреть статистику на 1000 км. пробега. Потому как чем больше пройденное растояние, тем больше шансы.

[August]

2Takeda

В Синге 180 машин на 1000 человек. В Москве - 350. Разницу чувствуешь? Потому и пробок мало и меньше неумех на дорогах.

 

В Сингапуре ограничение на машины. С развитие инфраструктуры допустим на 3%, можно докупить 3% машин. А за право купить машину - проводится аукцион.

 

Идем дальше. Статистика на 100К населения не вполне корректна. Надо смотреть статистику на 1000 км. пробега. Потому как чем больше пройденное растояние, тем больше шансы.

 

Все равно - разрыв тут огромный. И, сингапурцы, это не веками воспитанные еврпоейцы, еще 60 лет назад, это были китайские пираты.

Я думаю(надеюсь) что наше общество сейчас стоит на более высокой ступеньки разития, нежели китайцы Сингапура 60 лет назад, и возможно по этому, нам нужни более мягкие меры. Но, сейчас меры у нас, и особенно их исполнение, гораздо мягче чем в ЕС. А по идеи - у нас должны быть более жесткие методы.

Да и опять же - тебе какая разница? Я более чем уверен, что ты не злостный нарушитель, и что эти меры лично тебя не коснутся. Опять же - согласись, что пьяный за рулем - это потенциальный убийца.

[Takeda]

2August

В Сингапуре ограничение на машины.

 

Думаешь я не знал?

 

Да и опять же - тебе какая разница? Я более чем уверен, что ты не злостный нарушитель, и что эти меры лично тебя не коснутся.

 

Глянь на мою подпись

 

Все равно - разрыв тут огромный.

 

Ты все равно слушай что я тебе говорю Знаешь каково после апекса закрытого поворота видеть яму на траектории? Или ступеньку снятого асфальта в 5 см. А знаешь как клево тормозить на лужковском сале?

 

И не путай статистику поездок по городу и статистику многочасовых перегонов. Например, я за неделю проезжаю на машине/мотоцикле где-то 350 - 450 км. Думаешь многие сингапурцы ездят столько же?

[August]

2Takeda

 

Ты часто ездишь пьяным? И да, есть еще одно - навык вождения. Мой дядя многократный чемпион Украины по ралли, и когда он за рулем, и жме под 280км, лично я более спокоен чем когда другие жмут 80. Он не попадает в серьезные аварии уже лет 40, и может у меня под домом сделать на крузере дрифт на 180 градусов, остановившись в метре от машины с права. Но у нас в большенстве своем на дорогах неучи и придури. Когда мой троюродный брат приехал из США в Киев, его большн удивило не то что у нас нарушают, а то что по его мнению, у нас просто не умеют водить.

 

 

А вообще давай так - что конкретно предлагаешь ты? Вот предположим ты завтра получаешь большенство в парламенте, и кресло президента. Пускай даже у тебя есть 12 лет. Как ты будешь боротся с тотальной коррупцией, и устанавливать правопорядок в стране? Защищать либеральные ценности - мало, гораздо сложнее не переступая их, навести порядок в том хаосе, в котором мы живем(у нас +/- одинаковая ситуация). Какие конкретно у тебя есть идеи(пусть хоть из чужого общества)? Раз ты критикуешь - значит у тебя у самого должны быть идеи

[Takeda]

2August

Ты часто ездишь пьяным?

 

Я не самоубийца

 

Как ты будешь боротся с тотальной коррупцией, и устанавливать правопорядок в стране? Защищать либеральные ценности - мало, гораздо сложнее не переступая их, навести порядок в том хаосе, в котором мы живем(у нас +/- одинаковая ситуация). Какие конкретно у тебя есть идеи(пусть хоть из чужого общества)? Раз ты критикуешь - значит у тебя у самого должны быть идеи

 

Если допустить, что у меня есть амулет от убийства / переворота, то примерно так:

 

1. Вместо закручивания гаек на строгость - закручивание гаек на "обязательность". Наказания и так достаточно строгие, нужна их неотвратимость.

2. На время борьбы с коррупцией - максимальное уничтожение гос. контроля и лицензирования.

3. Гос. контроль за ценами на самые существенные товары, к примеру, топливо, траспорт, около-сетевые услуги.

4. Введение систем "общественного контроля". Не из категории "известный человек сидит на кресле", а что-то типа системы обязательных к рассмотрению жалоб на дейсвтия чиновников.

[August]

2Takeda

 

1 - как сделать ее неотвратимость? Как ты заставишь работать судьев, прокуроров и ментов? Им ведь нафиг это не нужно, они сидят в ажуре.

2 - согласен.

3 - экономика это чуть другая плоскость, мне спйчас интересно не это.

4 - пришла жалоба, и свои своих прикрыли.

[еремей зонов]

2August

4 - пришла жалоба, и свои своих прикрыли.

А вот здесь техно и будет к месту - обеспечение общедоступности информации. Скажем, о прохождении той же жалобы, о лицах, ея рассматривавших и о принятых решениях. Плюс соответствующее денежное реагирование. Патамушта, это только кажется, что все чиновники сидят на откатах и заносах. Основная масса - на зряплате и премиях. Вторые - важнее.

[Fergus]

2еремей зонов

А вот здесь техно и будет к месту - обеспечение общедоступности информации. Скажем, о прохождении той же жалобы, о лицах, ея рассматривавших и о принятых решениях. Плюс соответствующее денежное реагирование. Патамушта, это только кажется, что все чиновники сидят на откатах и заносах.

О, точно! Ещё бы рычажков воздействия добавить и вообще отлично будет.

А то будет как сейчас, например: Фурсенкой были недовольны, а его начальник не то что не штрафовал, а ещё и направлял. Ну а то что пипл видит и возмущается, так ну и что

Изменено 11 июля, 2012 пользователем Fergus

[Takeda]

2еремей зонов

А вот здесь техно и будет к месту - обеспечение общедоступности информации. Скажем, о прохождении той же жалобы, о лицах, ея рассматривавших и о принятых решениях. Плюс соответствующее денежное реагирование. Патамушта, это только кажется, что все чиновники сидят на откатах и заносах. Основная масса - на зряплате и премиях. Вторые - важнее.

 

Только какое ж это техно. Это обычная публичность

[Fergus]

2Takeda

Только какое ж это техно. Это обычная публичность 

Министерство Правды будет закачивать контент в головной чип по ВайФаю

[еремей зонов]

2Fergus

О, точно! Ещё бы рычажков воздействия добавить и вообще отлично будет.

Ну, денежный рычажок вполне себе действенен. А есть еще и административный, скажем, увольнение по статье, что называется, с "волчьим билетом". Пойди потом устройся на госслужбу.

Но прозрачность информации, имхо, прежде всего. Как пример, сайт по госзакупкам и реакция на него в том же интете и в СМИ - первые, пусть робкие шажочки в том направлении, о котором мы говорим, но все же.

Вот скажем, меня, как простого жителя очень интересует инфа по ЖКХ подрядам, скажем, по благоустройству. Или по официальным зарплатам тех же дворников.

[еремей зонов]

2Takeda

Только какое ж это техно. Это обычная публичность 

ОК. Я имел в виду техобеспечение. Поскока, например, чипы в каждой тачке, о чем говорил Август, меня мало волнуют. А вот возможность иметь доступ к актуальной инфе - оченно даже.

[Fergus]

2еремей зонов

Ну, денежный рычажок вполне себе действенен. А есть еще и административный, скажем, увольнение по статье, что называется, с "волчьим билетом". Пойди потом устройся на госслужбу.

Кто увольнять будет? Начальник? Бугага. Так прямо и заметно как Фурсенку, Голикову и Сердюкова штрафовали напропалую и уволили по первому возмущению общественности

Вот скажем, меня, как простого жителя очень интересует инфа по ЖКХ подрядам, скажем, по благоустройству. Или по официальным зарплатам тех же дворников.

Я бы тоже попалил бы

[еремей зонов]

2Fergus

Кто увольнять будет? Начальник?

Жень, ну ты же понимаешь, что т.н. борьба с коррупцией будет эффективной тока при наличии желания и воли на самом верху. При сложившейся у нас в стране ситуации, когда коррупция уже не коррупция в общепринятом смысле, а суть нашего гос-ва, всякие высокочиновные словеса об этой борьбе - не более, чем 3,14здеж (КО). Но в принципе, точнее, в Москве , на уровне среднего звена примеры эффективности указанных мною методов я могу привести.

[August]

2Takeda

Только какое ж это техно. Это обычная публичность

 

Побличность, нужно организовать. свободный доступ информации в интернет, свободные веб камеры, учет запросов и публикование их в инете и.т.д. Я даже сейчас в нете, не могу узнать какой судья будет вести апеляцию, или какое решение, или хотя бы номер дела, и какого числа было проведенно/будет проведено судебное дело. У нас очень часто приходится давать уйму денег, что бы спец человек, узнавал у судьи когда будет заседание(от 700$), ибо у нас тупо могут назначит заседание, а другая сторона об этом даже и не узнает, ибо почтальен где тот недойдет, или просто скажут что сторону предупреждали и мол она сама виновата что не приехла.

Публичность нужна в очень многом, и этого можно достичь с помощью технологии. К тем же ментам прикрутить камеры, к гаишникам и.т.д. И допустим подошел к тебе гаишник - а у него ведется запись, доступ к которой имеет его начальник, и допустим гражданские организации призванные проводить гражданский контроль.

 

2еремей зонов

Ну, денежный рычажок вполне себе действенен. А есть еще и административный, скажем, увольнение по статье, что называется, с "волчьим билетом". Пойди потом устройся на госслужбу.

 

Что бы стать судьей, обычного рай центра, скажем в Донецкой области, нужно забошлять порядка 100 000 баксов(посредник берет, берет контактное лицо посредника(чаще судья в выших судах, берет член комисии вышей юстиции, и депутат отвественный за это), в городе - уже дороже, в Киеве, только что бы стать судьей района города, такса может быть больше чем скажем на то что бы стать судьей средней области. Это же касается и других - к примеру глава налоговой милиции(не администрации - там дороже) в скажем Жытмерской области(не Киева) это порядка милиона баксов. Должность главного мента в области - тоже порядка милиона и.т.д. При этом, ты еще постоянно должен заносить бабло вышестоящим, притом чуть ли не еженедельно. И того: ты должен натырить бабла, что бы пойти на повышение/занять должность/стать судьей, потом забошлять его, и тебе обычно дают около года гарантии на то что ты будешь на своем месте, и тебе нужно отбить свои деньги, выйти в плюс(не зря же ты башлял) и еще постоянно башлять на верх(правда иногда дают откатные каникулу - типо пару месяцев тебя никто не будет трогать). Притом, откаты на верх - это не какой то процент от наворовоного тобой - а это опредленная такса, и если допустим ты в сентябре, просто даже не натырил столько сколько тебе нужно передать на верх - будь добр, отдавай со своих, а уже в следующем месяце "работай" за двоих.

Сразу после оранжевой революции, был нарушена иерахия, так как наверху был кнфликт, и просто бабало не так шло на самый верх, а аккумулировалась у чиновников, которые если что просто платили СБУ и МВД, которые тоже действовали самовольно.

Так что, если придет "добрый президент", и сделает публичый доступ к информации, ему нужно будет боротся с верхним, средним и нижним эшелоном чиновников. А это десятки тысяч людей, которые заплатили за свое место - не малые деньги, и которые как минимум хотят их отбить обратно. Это огромная бюракратическая машина, которая живет по совсем другим законам. И состояние многих вековых чиновников(которые не пришли с бизнеса), бывает соотносится с баблом олигархов.

[Цудрейтер]

2Takeda

А нахрена тебе госконтроль за ценами?

[Takeda]

Я даже сейчас в нете, не могу узнать какой судья будет вести апеляцию, или какое решение, или хотя бы номер дела, и какого числа было проведенно/будет проведено судебное дело.

 

А я могу Могу даже подавать судебные документы через интернет

 

У нас очень часто приходится давать уйму денег, что бы спец человек, узнавал у судьи когда будет заседание(от 700$),

 

Август, тебя нагло разводят

 

Побличность, нужно организовать. свободный доступ информации в интернет, свободные веб камеры, учет запросов и публикование их в инете и.т.д.

 

Насчет вэб-камер - не уверен. В остальном - надо. Интернет на то и нужен, чтобы быть центром получения информации.

 

2еремей зонов

борьба с коррупцией будет эффективной тока при наличии желания и воли на самом верху.

 

Поправочка - и еще воли "внизу". Собственно говоря, борьба с коррупцией путем создания антикоррупционных чиновников - это как заваливание пожара деревяшками.

 

 

2Цудрейтер

 

В очень узкой сфере.

 

К примеру: тарифное регулирование по ГСМ. Потому как рынок у нас не рынок в этой области. Дальше - тарифный контроль за услугами / работами по подключению к коммуникациям. Плюс - жесткий контроль в областях с ограниченной конкуренцией.

Изменено 11 июля, 2012 пользователем Takeda

[еремей зонов]

2Fergus

Я бы тоже попалил бы 

Угу, думаю, много интересного бы открылось.

Как пример. Мне нужно заасфальтировать стоянку о офиса. После тендера остановились на цене 600 руб./кв.м. Со слов подрядчиков (разных и из разных районов) префектуры заряжают им 1100-1200 за квадрат, но с откатом 60, а то и побольше %%. Но официально получить цифры (я имею в виду цену квадрата, а не откат ) я не могу. И соответственно, проинформировать, скажем, гр-на Зотова, префекта ЮВАО, который даже свою визитку мне прислал, о двукратном расхождении цены я не могу. Также как и задать подтвержденный фактами вопрос.

[еремей зонов]

2Takeda

Поправочка - и еще воли "внизу".

Согласен. Но в нашей дискуссии это предполагается, имхо, априори, поскока мы, форумчане, типо те самые низы. И с волей.

[еремей зонов]

Хотел сначала запостить в тему про коррупцию, но в контексте развернувшейся дискуссии, думаю, будет уместно и здесь:

Дорогомиловский районный суд Москвы приговорил руководителя российского филиала компании IKEA шведа Окана Юналана к пяти годам заключения за коммерческий подкуп и вымогательство в особо крупном размере, сообщает пресс-служба Главного управления экономической безопасности и противодействия коррупции МВД России.

 

Согласно вердикту бывшему топ-менеджеру компании IKEA предстоит отбывать наказание в колонии строгого режима.

 

Ранее сообщалось, что в апреле 2011 года Окан Юналан был задержан сотрудниками ГУЭБиПК МВД России с поличным в одном из столичных кафе при получении незаконного вознаграждения в размере 6,5 млн рублей. Денежные средства топ-менеджер IKEA требовал у представителя коммерческой фирмы за предоставление в аренду двух помещений в Торгово-развлекательном центре «МЕГА Теплый стан», расположенном в Ленинском районе Московской области.

 

Двое других фигурантов дела – соотечественник осужденного Карл Ола и гражданин Турции Йылдырым Ферит – находятся в федеральном розыске.

 

Напомним, что в феврале 2010 года IKEA уволил двух высокопоставленных сотрудников в России за проявление терпимости по отношению к коррупционным действиям подрядчика. По данным компании, топ-менеджеры «закрыли глаза» на случай выплаты взятки для разрешения ситуации с энергоснабжением торгового центра МЕГА в Санкт-Петербурге.

Изменено 11 июля, 2012 пользователем еремей зонов

[August]

2Takeda

А я могуМогу даже подавать судебные документы через интернет

 

Хорошо вам Видимо у вас в этом деле - лучше чем у нас, ибо у нас полный пэ.

 

Август, тебя нагло разводят

 

Как бы не меня разводят А так, чел сидит к прмеру в Одессе, а дело находится в вышке в Киеве.

 

 

К примеру: тарифное регулирование по ГСМ. Потому как рынок у нас не рынок в этой области. Дальше - тарифный контроль за услугами / работами по подключению к коммуникациям. Плюс - жесткий контроль в областях с ограниченной конкуренцией.

 

 

Кстати насчет ГСМ, у меня есть товарищ, у которого когда то была сеть заправок, так он порасказывал как там отмыв происходит. Это просто капец. Оказывается на кажой заправке есть кнопочка(забыл как она называется, там какоето жарогонное название) - и стоит водиле отвернутся, как тут же жмется меджик баттон, и на табло начинают перескакивать цифорки с литражом. Так что - когда заправляетесь - не под каким сосусом не отварачиваетесь от табла. Притом рабочие заправки часто спецом отвлекают клиетов - "кофе не хотите?".

[Fergus]

2еремей зонов

После тендера остановились на цене 600 руб./кв.м. Со слов подрядчиков (разных и из разных районов) префектуры заряжают им 1100-1200 за квадрат, но с откатом 60, а то и побольше %%. Но официально получить цифры (я имею в виду цену квадрата, а не откат  ) я не могу. И соответственно, проинформировать, скажем, гр-на Зотова, префекта ЮВАО, который даже свою визитку мне прислал, о двукратном расхождении цены я не могу.  Также как и задать подтвержденный фактами вопрос.

Шедеврально

Дорогомиловский районный суд Москвы приговорил руководителя российского филиала компании IKEA шведа Окана Юналана к пяти годам заключения за коммерческий подкуп и вымогательство в особо крупном размере

Недодал кому-то

ЗЫ Последнее время в голове крутится "это не моя страна"