Технократическая утопия

[August]

2Takeda

  Цитата

Да и все твои рассказы честно не внушают. Честно пил пиво в парке с австрийцами. Все тихо-чинно-мирно и полицейский сидел отдыхал на травке в 3 метрах.

Возможно у них его там пить можно))

  Цитата

Хаство официантов - видно чисто твоя проблемаНадо места выбирать получше

В Киев это бич какой то! Даже в дорогих заведениях.. А вот за город выезжаешь на трассу, загородный комплекс - так совершенно другое отношение, потому что клиентов не так много.

  Цитата

А прикинь, в Германии местами вообще нет ограничения скорости

В городе нету. А на автобанах есть. У меня кстати в Германии очень много друзей и однокласников живет. И там с нормами тоже не все так просто. Не помыл окна, может прийти полиция и обратить на эт внимание, или даже взять штраф. Но, если ты случайно нарушил правило дорожного двежения(типо случайно проехал на кирпич и запутался) тебя могут и спокойно отпустить. А вот если патруль подумает что ты курил травку перед тем как сесть за руль, тебя задолбают анализами.

[Цудрейтер]

  Цитата

А где я в месте с преступником выступаю против полицейского? 0_о

гыгыкс. Почему-то я так и думал.

Слушайте, а вот кто-нибудь из читающих это, увидел то, что я хотел написать?

вот человек пишет:

  Цитата

А еще там стучат друг на друга за правонарушение.

я отвечаю:

  Цитата

Вот тебе и разница в культурной основе между европейцем и тобой.Европеец вместе с полицейским выступает против преступника, ты вместе с преступником выступаешь против полицейского.

что я имел в виду? Пожалуйста, не сочтите за труд.

[August]

2Takeda

  Цитата

Первичны не штрафы - а личная ответственность человека.

Ты не воспитаешь ее в каждом. Это анриал.

2Тарпин

  Цитата

Да-да, часовню в каждый дворик

Я не сторонник таких идей)) Но в качестве манипуляции над общественным поведеием - это столетиями проверенная технология =)

А вообще все же, советую прочитать ту статью Маркова(елигия: полезная адаптация, побочный продукт эволюции или «вирус мозга»?). Социальная эволюция, очень интерестная штука))

  Цитата

и в будущем она она не раз "помогала"

Гы)) В прошлом разумеется)

[August]

2Цудрейтер

Э, и? Не фига не понял)) Если что, слово стучат, в моем понимание не всегда имеет негативный оттенок) Пусть будет - докладывают о правонарушении))

[Takeda]

  Цитата

Но, если ты случайно нарушил правило дорожного двежения(типо случайно проехал на кирпич и запутался)

Нас однажды коп даже сопровождал, показывая дорогу А все потому, что он не относится к людям, как к быдлу

  Цитата

Ты не воспитаешь ее в каждом. Это анриал.

Зачем в каждом - достаточно в большинстве.

  Цитата

А вот если патруль подумает что ты курил травку перед тем как сесть за руль, тебя задолбают анализами.

Зато они знают, что у мотоциклистов часто бывают красные глаза и не лезут с тупыми вопросами как наши

[Цудрейтер]

2August

Ну знаешь, так с языком нельзя.

[Тарпин]

2August

  Цитата

ту статью Маркова

Она у меня даже на винте лежит, причем давно

  Цитата

в качестве манипуляции над общественным поведеием - это столетиями проверенная технология

Религия может манипулировать только над неким слоем людей.

"У христианства, будем откровенны, есть одно огромное преимущество: это великолепная система управления. Но она работает только при полном невежестве управляемых. Проблема не с прихожанами Русской православной церкви — проблема с невежеством. Это не вопрос кто противник, а кто сторонник церкви. Это в большей степени вопрос о том, кто придерживается средневековых принципов мировоззрения и поведения, а кто все-таки живет в XXI веке. Сейчас гораздо больше людей, которые получили пусть поверхностное, но образование, которые мыслят если не самостоятельно, то хотя бы пытаются." ©

[Takeda]

2Тарпин

  Цитата

У христианства, будем откровенны, есть одно огромное преимущество

Старо. Пойди что лэ у Ницше про христианство почитай

  Цитата

Но она работает только при полном невежестве управляемых.

Ой лэ, цэ наш Кэр вернувси Вообще невежественными управлять проще независимо от целей и методов

[August]

2Takeda

  Цитата

Нас однажды коп даже сопровождал, показывая дорогуА все потому, что он не относится к людям, как к быдлу

Это да, в нормальных странах, копы часто сопровождают, и помогают.

  Цитата

Зачем в каждом - достаточно в большинстве.

Ты в это веришь? ))) Я в последнее время не очень..

  Цитата

Зато они знают, что у мотоциклистов часто бывают красные глаза и не лезут с тупыми вопросами как наши

0_о а чео так? Из-за адреналина?))

[Takeda]

2August

  Цитата

Это да, в нормальных странах, копы часто сопровождают, и помогают.

А ты предлагаешь только "пороть" разницу видишь?

  Цитата

_о а чео так? Из-за адреналина?))

А подумать? Из-за ветра и пыли.

[August]

Я кстати, в последнее время, сам начал задумыватся о мотоцикле Правда меня мать за него убьет) Так что я пока думаю)

2Тарпин

  Цитата

Религия может манипулировать только над неким слоем людей.

"У христианства, будем откровенны, есть одно огромное преимущество: это великолепная система управления. Но она работает только при полном невежестве управляемых. Проблема не с прихожанами Русской православной церкви — проблема с невежеством. Это не вопрос кто противник, а кто сторонник церкви. Это в большей степени вопрос о том, кто придерживается средневековых принципов мировоззрения и поведения, а кто все-таки живет в XXI веке. Сейчас гораздо больше людей, которые получили пусть поверхностное, но образование, которые мыслят если не самостоятельно, то хотя бы пытаются." ©

Парадокс нашего века, что не смотря на то что мы живем в информацтонный века, в век квантовой механики, и других чедес прогресса - общество сильно отстает от технического прогресса, и продолжает жыть старыми "нормами".

2Takeda

  Цитата

Вообще невежественными управлять проще независимо от целей и методов

Это типо субпасионраии по Гумелеву?))

[Takeda]

2August

  Цитата

Это типо субпасионраии по Гумелеву?))

Это теми, кто думать не хочет или не умеет. Типа голосующих за Путина или Жириновского

[August]

2Takeda

  Цитата

А ты предлагаешь только "пороть" разницу видишь?

Это все мой антиталант писателя))Я ни вкоем лучае не предлагаю только пороть, атнють! )) Должно быть человеческое отношение, и должна быть мотивация с пряниками. А если нужно, то должна быть и порка.

Да и, сколкьо тысяч судей в РФ? Сколько прокуроров? Как ты предлагаешь их всех поставить на место? Просто повысить зп?)) Или лекции им почитать? В наших странах, слишком много коррупционеров в органах власти, особенно в судах, прокуратуре и МВД - имхо без порки, их не перевоспиать за раз. Да и, как ты можешь изменить судью, который без проблем делает милион в год(а в крупных городах, или высших судах гораздо больше), предлагая ему пускай даже 150 тысяч в год?

  Цитата

А подумать?Из-за ветра и пыли.

Я думал шлём спасает)

[Takeda]

2August

  Цитата

Должно быть человеческое отношение, и должна быть мотивация с пряниками.

Это прямо противоположное. Или человеческое отношение или пряник

  Цитата

имхо без порки, их не перевоспиать за раз

Наказание не должно унижать человеческое достоинство. Так что я за благородный труд

[Тарпин]

2Takeda

  Цитата

Типа голосующих за Путина или Жириновского

ИМХО было бы интересно узнать как коррелирует религиозность и голосование за Пу и Жи

Всякие традиционалисты обычно верующие, как Дугин.

[Takeda]

2Тарпин

  Цитата

ИМХО было бы интересно узнать как коррелирует религиозность и голосование за Пу и Жи

Не замечал, что между лозунгами Пу и религиозными догмами есть много общего? Например, абсурдность и непосредственная логическая бессмысленность. Из категории "удвоим ВВП за ... лет". Или "План Путина - победа России".

[August]

2Takeda

  Цитата

Это прямо противоположное. Или человеческое отношение или пряник

Это как бы почти одно и тоже =)

  Цитата

Наказание не должно унижать человеческое достоинство. Так что я за благородный труд

Я если на чаше весов, достоинство пьяного водителя, и жизнь ребенка на пешеходном переходе?

Тем более как определить что есть достоинство? Вписать штаф или по жопе кнутом? Наверное это достоинство сначала ножну обрести, ибо имхо с ним не рождаются. И если речь идет о нашем обществе - имхо одними штафами не обойдешься.

  Цитата

Это теми, кто думать не хочет или не умеет. Типа голосующих за Путина или Жириновского

И что с ними предлагешь делать? )))))) ИМХО тут ни кнут не поможет, ни лекция Конста про Сатра)))

2Тарпин

  Цитата

ИМХО было бы интересно узнать как коррелирует религиозность и голосование за Пу и Жи

Политика и религия очень схожа, большенство людей подходят к политике как и к вере - иррационально. Ибо голосование за образы и лозунги - это и есть иррационально.

[Takeda]

2August

  Цитата

Я если на чаше весов, достоинство пьяного водителя, и жизнь ребенка на пешеходном переходе?

Когда я вижу такую "чашу" я в первую очередь думаю о низкой моральности и стремлении попередергивать со стороны субъекта, предлагающего такую чашу

[Игорь]

2Takeda

  Цитата

Пойди что лэ у Ницше про христианство почитай

хорошие христиане лучше нас с тобой знают историю христианства и веры..

[August]

2Takeda

  Цитата

Когда я вижу такую "чашу" я в первую очередь думаю о низкой моральности и стремлении попередергивать со стороны субъекта, предлагающего такую чашу

Но все же саглосись, что если бы ввели такое наказание - пьяных за рулем, в кротчайший срок, стало бы куда мньше. А это = меньше сбитых детей на дорогах, за короткий промежуток времени.

Я тебе даже больше скажу, к примеру сегодня же принять такой закон, и тут же показать вот это видео по ТВ http://video.bigmir.net/show/156226/ , и я более чем уверен, что завтра пьяных за рулем будет на несколько порядков меньше, а значит завтра погибнет меньше людей.

[Takeda]

2August

  Цитата

Но все же саглосись, что если бы ввели такое наказание - пьяных за рулем, в кротчайший срок, стало бы куда мньше.

Не соглашусь. Строгость наказания сама по себе, как показала статистика недавно приведенная Еремеем, как бэ не хуже делает.

2Игорь

  Цитата

хорошие христиане лучше нас с тобой знают историю христианства и веры..

*рукалицо*

Это ты про кого? Про Ницше или Тарпина?

[Glock]

2Alexxius

  Цитата

Кстати, ты там втихоря не вступил в компартию? А то судя по последним постам.....

Та я вообще в шоке! Кто бы мог подумать, что настанет тот день, когда половина ТВОВа будет обвинять August-а в склонности к тоталитаризму!

2Тарпин

  Цитата

Тема про прогресс. Религия - тормоз прогресса.

При этом это никак не помешало "тормознутым" христианам, в своё время, оп@здюлить добрую половину всего остального земного шара, в том числе и те народы, которые были гораздо менее религиозны...

Если серьёзно, то тормоз прогресса не религия, а фанатики. И, причём, не обязательно религиозные. По мне так фанатичные атеисты-богоборцы немногим лучше двинутых на голову свидетелей-иеговистов.

2Fergus

  Цитата

Я бы даже сказал "красно-коричневый"

Где он коричневый то? У него ни слова нигде нет про расовую дискриминацию.

Хоть я и далеко не со всеми взглядами August-а согласен, однако в целом его цели и стремления, описанные в этой ветке, мне вполне понятны. Более того, я так же разделяю его позицию (в общем-то, всегда был её сторонником) по поводу того, что навести порядок, опираясь исключительно на добрую волю и самосознание каждого гражданина - скорей всего нереально. Точней, теоретически, наверное, оно реально, но сильно на это я бы не рассчитывал. В особенности, принимая во внимание тот факт, что это займёт, наверное, лет так 50-100, которых в условиях глобализации у нас, попросту, нет. Если в ближайшие 20-30 лет у нас ничего кардинально не поменяется - пойдём по сценарию Латинской Америки, из которого уже вряд ли можно будет вернуться.

[Takeda]

2Glock

  Цитата

поводу того, что навести порядок

Глок, а что такое "мифический порядок"?

[Тарпин]

2Takeda

  Цитата

*рукалицо*

Воистину, жалка попытка плагиата, со стороны украшенного висюлькой "чемпиона"

  Цитата

Про Ницше или Тарпина?

"С Энгельсом или Каутским?

С обоими!" ©

2Glock

  Цитата

"тормознутым" христианам, в своё время, оп@здюлить добрую половину всего остального земного шара, в том числе и те народы, которые были гораздо менее религиозны...

Тогда все были верующие

2Glock

  Цитата

По мне так фанатичные атеисты-богоборцы немногим лучше двинутых на голову свидетелей-иеговистов.

Угу, написал "сам дурак", а аргументов то и нет

Изменено 10 июля, 2012 пользователем Тарпин

[August]

2Takeda

  Цитата

Не соглашусь. Строгость наказания сама по себе, как показала статистика недавно приведенная Еремеем, как бэ не хуже делает.

Можно посмотреть на статистику? А вообще как я понимаю это еще зависит от ситуации, и от общества в котором это применяется.

Во всяком случае, имхо пример Сингапур, всеже показателен. Из острова населенного пиратами и декарями, сделать такое чудо.

Так вот, в Сингапуре кол-во погибших в ДТП ч на 100 тыс. населения, составляет 4.8! Меньше только в Уругвае, но там гораздо слабее трафикю. А так - Афганистан 39.0, Белоруссия 15.7, Великобритания 5.4, Германия 6.0, Египет 41.6, Китай 16.5, Россия 25.2, Украина 21.5. http://www.bbc.co.uk/russian/international...clickable.shtml

Так что кнут - работает. 4.8 в Сингапуре, и 25.2 в РФ.

Притом, Сингапур, это город Мегаполис, где повсюду дофига транспорта, а в РФ насыщенность машинами - не равномерная.

Изменено 10 июля, 2012 пользователем August