Есть ли будущее?

[Demetrius]

2xcb

А если их шарахнет вирусом?

Ну не может же вирус исключительно белую расу поражать?

Минус сценария с вирусом в том, что это достаточно быстрый процесс. Да и сами эпидемии не длятся же годами. Ничего не успеет разрушиться, уровень образования у переживших эпидемию останется нормальным.

Хуже, когда деградация/умирание происходит медленно. Инфраструктура постепенно разрушится, тех. специалистов для ее обслуживания будет не хватать. В песпективе из-за падения уровня образования их будет все меньше и меньше.

Ну взять хотя бы некоторые постсоветские республики типа Киргизии или Таджикистана.

Ведь после развала СССР регресс в плане образования/промышленности/медицины/модернизации инфраструктуры произошел даже в России, чего уж говорить о Средней Азии?

Если бы во времена СССР эпидемия выкосила население Ср. Азии, то потери достаточно быстро бы восстановили.

А сейчас никто ничего восстанавливать не будет.

[xcb]

2Takeda

Имхо, не может быть вируса от которого умрут все  Кто-то все равно останется. И, скорее, это будет (1) жители глуши и (2) власть имущие. Так что вторые достанут первых и все начнется сначала

Зависит от опасности м носителей. если будут посредники (как у чумы и малярии) может вымереть очень много. спасутся только те кто в карантине. НО это жители удаленных островов и бункеров.

Но при попытке вылезти - вирус тут же лупит опять.

 

2Demetrius

Минус сценария с вирусом в том, что это достаточно быстрый процесс. Да и сами эпидемии не длятся же годами. Ничего не успеет разрушиться, уровень образования у переживших эпидемию останется нормальным.

Так их не хватит чтобы поддерживать существующую инфраструктуру, и начнется то о чем вы пишите. Медленное разрушение инфраструктуры. + периодическая опасность - огрести новую вспышку.

[Archer Navarra]

2xcb

Зависит от опасности м носителей

Кино какое то было, так там хитрые инопланетянины, носителями вируса сделали только мужиков, так те всех бабс того, перебили...

[xcb]

2Archer Navarra

жуть какая. Я вот лучше вариант слышал - стерилизация. одно поколение и пустота.

[Archer Navarra]

2xcb

Я вот лучше вариант слышал - стерилизация. одно поколение и пустота.

Не факт - клонирование наше все.

Формально, есть мнение ( возможно фантастик) не помню откуда взял, что покуда будет существовать мужское ДНК цивилизация будет жить, ибо мужские хромомомы XY, а женские ХХ, то есть от двух носителей мужчин можно получить ХХ набор, а от двух женщин ХY не получится. Но я не генетик , по сему насколько это фейк, сказать не могу.

Изменено 13 апреля, 2010 пользователем Archer Navarra

[SonarMaster]

Камрад, ну так и вы почитайте ))

При вашем раскладе население планеты не деградирует, а попросту вымрет, или у вас как вирус куда денется после 80 процентов, вакцину найдут? Кто, где, в условия тотальной смертности и развала всего?

Маловероятно, но возможно, в закрытых лабораториях, центрах, ну то есть очагах цивилизации )

Т.е. деградация в результате пандемию невозможна, имхо )

 

А про зомбиков, ну шучу я, вы гляньте фильм 28 дней спустя ))

Там такой вирус изобретен, который организм меняет, не кидаются они друг на друга, только на себе неподобных, очень активны и выносливы, вообщем, никаких тихо-тихо и поноса, хотя рвет конечно ))

[DimProsh]

2SonarMaster

В с камрадом xcb говорите по сути об одном и том же... То, что в "28 дней..." - это ведь тоже по сути болезнь... Форма бешенства...

[xcb]

2SonarMaster

или у вас как вирус куда денется после 80 процентов, вакцину найдут?

Останутся резистентные к вирусу. И те кто далеко и одиноко живет.

 

Т.е. деградация в результате пандемию невозможна, имхо )

А можно сей парадоксальный момент разобрать?

 

вы гляньте фильм 28 дней спустя ))

Смотрел. И продолжение смотрел.

И медицинский разбор по нему читал.

 

очень активны и выносливы,

За счет чего? Либо метаболизм бешенный тогда сгорать должны за два-три дня в ноль. Либо - "темная энергия их подпитывает".

 

Как была тема по зомби и вампирам, разбирали их реальность.

[SonarMaster]

Смотрел. И продолжение смотрел.

И медицинский разбор по нему читал.

 

Ну это я больше шутил на самом деле, но если вспомните ссылку, дадите, сейчас поищу в Яндексе и сам, но так на всякий случай )

 

Как была тема по зомби и вампирам, разбирали их реальность.

 

На этом форуме? Опять так дадите ссылку, больно интересно )

 

А можно сей парадоксальный момент разобрать?

 

Теперь, что касается деградации цивилизации в случае пандемии.

Вариантов развития событий немного, вариант:

 

-Умирают всё население Земли, в случае если вакцина не найдена. Ну может быть за небольшим исключением. Каким образом могут деградировать выжившие, остановиться в развии - согласен, а так то материальные богатства всей планеты к их услугам. Поскольку дело идет о вирусе, то либо он был в данном конкретном регионе и вымерли все, либо его там не было и все выжили, т.е. инфраструктура сохранилась, заводы работают, электростанции опять так, вообще всё работает. Да прекратилась связь с внешним миром и что? Нет импортных товаров? Это тяжело, но это не трагедия, перейдут на свои. Вообщем, достаточно хоть одной хотя бы более менее развитой, даже из середняков, стране не пострадать от вируса, чтобы вариант с падением в 19 век не сработал, имхо. Ну, а если вирус таки прогуляется по всей планете, то просто цивилизация погибнет. Чудом выживших уже цивилизацией не назовешь, это так остатки.

 

-Умирает большая часть населения, но найдена вакцина, опять таки, у выживших материальных ресурсов масса, они-то никуда не делись, а стало быть есть время для восстановления всего. На самом деле, опять таки, имхо, для нормальной жизнедеятельности города нужно не так уж много людей, просто бессмысленных с точки зрения жизни занятий не будет первое время. Все эти бесчисленные конторы по производству денег из воздуха исчезнут, останется только коммунальная сеть плюс производство товаров первой необходимости и продуктов. Хватит ли для них людей - хватит. Опять таки количество ртов сократилось, а ресурсов море. Да конечно нужно будет навести порядок в этом хаосе смертей, но деградация цивилизации не грозит.

 

Так, что нет, ядерная война в этом смысле гораздо вероятнее приведет к деградации, поскольку гибнут не только люди, но и уничтожаются или становятся зараженными и непригодными к использованию материальные ресурсы и территория. А пандемия косит только людей. Уменьшая, как я уже заметил, не только количество рук, но и количество ртов, а учитывая современный уровень развития с\х и машиностроения, не так уж много рук нужно, чтобы это всё работало, дабы обеспечить тот остаток населения, что выживет.

Изменено 14 апреля, 2010 пользователем SonarMaster

[Archi]

2SonarMaster

Каким образом могут деградировать выжившие, остановиться в развии - согласен, а так то материальные богатства всей планеты к их услугам.

С какой стати.

т.е. инфраструктура сохранилась, заводы работают, электростанции опять так, вообще всё работает.

А вот это как раз и является неправомерным допущением, что заводы, электростанции, водоканалы и т.д. могут работать без достаточного обслуживающего персонала, что не так. Если ты не обладаешь нужными знаниями (а если осталось мало живых, то такое весьма вероятно), то какое-то из нужных звеньев разорвется и тогда рухнет вся цепочка.

[xcb]

На самом деле, опять таки, имхо, для нормальной жизнедеятельности города нужно не так уж много людей,

Очень много и квалифицированных.

К примеру - зимой Отопление встанет на ДЕНЬ и все. нету у нас отопления.

 

тема про вампиров

Изменено 14 апреля, 2010 пользователем xcb

[DimProsh]

С вирусом действительно надо сделать несколько допущений: пришел внезапно, распростроняется и убивает мгновенно (относительно), передается при контакте (нужно, чтобы работа остановилась), спасение одно - жесточайший карантин (все сидят взаперти и жрут консервы), проходит бесследно через некоторое время (скажем, месяц)...

Однако, имхо, и в этом случае цивилизация не особо пострадает... Некоторое время хаос конечно не избежен, но преодолим... Горючее осталось, едоков/ездоков меньше, значит и запасов хватит на большее время... Электричество - от генераторов... Ну не будет какое-то время работать канализация, скажем - не смертельно (хотя, конечно, от климата зависит)... Или же жертвы должны быть намного больше, чем 80%...

 

Чтобы "пронять" цивилизацию, надо, имхо, чтобы небыло возможности вернуться к ее "плодам"...

[xcb]

2DimProsh

проходит бесследно через некоторое время (скажем, месяц)...

Возможны периодически вспышки. Это очень многое поменяет.

 

Ну не будет какое-то время работать канализация, скажем - не смертельно (хотя, конечно, от климата зависит)...

даже не в нашем климате - это очень тяжело ликвидировать, тот же Новый Орлеан и прочее затопляемые города.

НО - рук то у вас откуда рабочих возьмется?

 

И добавьте - вымрет самая квалифицированная часть. Живущая в городах.

[DimProsh]

2xcb

Тяжело будет, не спорю... Но и восстанавливать работу надо будет тоже не всего подрят... Скажем, вместо 15 московских ТЭЦ достаточно будет 3... На них работников должно набраться... И по остальному так же...

[Archi]

2DimProsh

Тяжело будет, не спорю... Но и восстанавливать работу надо будет тоже не всего подрят... Скажем, вместо 15 московских ТЭЦ достаточно будет 3... На них работников должно набраться... И по остальному так же...

Вот только нужно не только ТЭЦ запустить, но и привоз топлива к ним, работу трансформаторов, опять же подачу воды в город, расчистку нечисток и новый запуск канализации и т.д. Так что потребуются специалисты по всей цепочке. Причем ИМХО запустить всю эту инфраструктуру в ограниченном районе города может оказаться не намного проще, чем во всем городе.

[Takeda]

2Archi

Вот только нужно не только ТЭЦ запустить, но и привоз топлива к ним, работу трансформаторов, опять же подачу воды в город, расчистку нечисток и новый запуск канализации и т.д. Так что потребуются специалисты по всей цепочке.

 

И все таки все это не настолько критично. Посмотри по Подмосковью - автономных домов через один, с локальной канализацией, отоплением и электичеством. По крайней мере я таким домиком на разумном удалении от цивилизации скоро обзаведусь Коммуникации - это все временные сложности. Кроме того, всякая болезнь косит в первую очередь "проблемные слои", а потом квалифицированные.

 

Да и мысли тут верные говорились, чем больше потери населения - тем доступнее запасы и тем на дольше их хватит и, соответственно, тем больше времени восстановить "цепочки".

Изменено 14 апреля, 2010 пользователем Takeda

[DimProsh]

2Archi

Вот только нужно не только ТЭЦ запустить, но и привоз топлива к ним, работу трансформаторов, опять же подачу воды в город, расчистку нечисток и новый запуск канализации и т.д. Так что потребуются специалисты по всей цепочке. 

Разумеется... Но ведь и вся цепочка ужмется... Не всегда пропорционально (НПЗ по кускам работать не будет, так? ), но все же... Тяжело, но в принципе решаемо... И самое трудное тут - этот процесс организовать... Т.е. наладить связь, собрать информацию, проанализировать, составиь план, найти людей и выдать им фронт работ... Там, где это удастся - все наладится... Там, где нет - будет анархия... Но опять же до тех пор, пока "организованные" до них не доберутся...

[Demetrius]

Если мы допускаем гибель 80% населения планеты от пандемии, то все равно на планете останется более миллиарда людей (сейчас нас уже больше 6 млрд.). Этого вполне хватит, чтобы не свалиться в каменный век.

[xcb]

2DimProsh

Но ведь и вся цепочка ужмется

Не ужмется

от того что в доме топится одна квартира а не 200 - в нее все рано должно работать все коммунальное,

Ужмутся конечные звенья. тепло не в 200 домов а в 1.

 

Но тут опять же - как только народ начнет толпиться, вирус опять вернется.

[Demetrius]

Но тут опять же - как только народ начнет толпиться, вирус опять вернется.

Те, кто выжил, должны уже иметь иммунитет, так что могут вируса не бояться.

[Takeda]

2xcb

Но тут опять же - как только народ начнет толпиться, вирус опять вернется.

 

Ну вы какие то новые условия вводите Вирус, как правило, бьет один раз и сильно. У выживших появляется иммунитет и чем дальше, чем меньше потери и смертность.

 

от того что в доме топится одна квартира а не 200

 

Кто мешает воспользоваться частной застройкой?

 

 

Если мы допускаем гибель 80% населения планеты от пандемии, то все равно на планете останется более миллиарда людей (сейчас нас уже больше 6 млрд.). Этого вполне хватит, чтобы не свалиться в каменный век

 

Тем более, что сейчас в мире есть достаточно изолированные "центры цивилизации". К примеру, Австралия и Новая Зеландия.

[xcb]

2Demetrius

люди - они разные. В первую очередь вымрут города.

[xcb]

2Takeda

Вирус, как правило, бьет один раз и сильно. У выживших появляется иммунитет и чем дальше, чем меньше потери и смертность.

так ничего не мешает вирусу мутировать и как только появиться толпа в дном месте начнется опять. теже 28 дней/недель. достаточно одному инфицированному (но не болеещему) оказаться в толпе так опять начнеться.

 

Кто мешает воспользоваться частной застройкой?

никто не мешает. Но это означает уход с городов. Чем кормиться будете?

 

К примеру, Австралия и Новая Зеландия.

Самолеты и корабли.

[DimProsh]

2xcb

Но тут опять же - как только народ начнет толпиться, вирус опять вернется.

Если так, то конечно... Грубо говоря, если большие группы обречены, то народ потихоньку расползется по округе... Тут уже никакая "цивилизованная" деятельность невозможна...

[xcb]

2DimProsh

Нам же надо - катастрофический сценарий а не сезонную вспышку гриппа