Есть ли будущее?

[Demetrius]

2 xcb

люди - они разные. В первую очередь вымрут города.

Необязательно, да и от климата зависит. В северных странах потерь может быть меньше, т.к. холод не способствует распространению вирусов.

Думаю, что в первую очередь вымрет население Африки, Индии, Китая и прочей ЮВА., Ю. Америки. Это уже более половины населения Земли.

И куда же в таком сценарии исчезает медицина?

Почему не допустить вариант, что человечество придумает вакцину?

Изменено 14 апреля, 2010 пользователем Demetrius

[Takeda]

2xcb

так ничего не мешает вирусу мутировать и как только появиться толпа в дном месте начнется опять.

 

Ну, камрад, вы посмотрите на историю того же гриппа сравните число жертв от испанки и всех последующих свиных, куриных и прочих А предполагать несколько разных вирусов, последовательно уничтожающих человечество - это слишком пессимистично, на мой взгляд

 

никто не мешает. Но это означает уход с городов. Чем кормиться будете?

 

Ну в городах точно кормиться будет нечем. Склады с основными запасами - как правило на окраинах. Так что переселение за черту города, но недалеко от него - вполне разумно.

 

Самолеты и корабли.

 

В плюсе у них очень низкая плотность населения.

[xcb]

2Demetrius

В северных странах потерь может быть меньше, т.к. холод не способствует распространению вирусов.

А что мы тогда болеем каждый год от гриппа?

 

И учитывай удар климатический. - Зима инфраструктуру очень быстро уничтожит.

[xcb]

2Takeda

Склады с основными запасами - как правило на окраинах. Так что переселение за черту города, но недалеко от него - вполне разумно.

НО - быстро портящееся моментально испортиться.

остануться консервы и чипсы консервы в условиях при минус 30, станут минами замедленного действия. что остаеться - чипсы

 

В плюсе у них очень низкая плотность населения.

Достаточно глянуть ночную карту Австралии и Н/З. у них там большинство населения в городах на восточном побережье.

Аборигенов вполне может ен затронуть. Каменный век

[Takeda]

2xcb

НО - быстро портящееся моментально испортиться.

остануться консервы и чипсы

 

Камрад, вы явно не приспособлены к выживанию.

 

Искать надо:

 

1. крупы и макароны

2. мороженые продукты (овощи, грибы)

3. муку

4. соль-сахар, шоколад

И т.д Хотя, если вы любите чипсы...

 

 

Достаточно глянуть ночную карту Австралии и Н/З. у них там большинство населения в городах на восточном побережье.

 

Ночная карта показывает только концентрацию источников света. В Астралии достаточно много неаборигенов, живущих на удаленных фермах. Причем насколько много, что у них даже школы по радио есть

Изменено 14 апреля, 2010 пользователем Takeda

[Demetrius]

2 xcb

А что мы тогда болеем каждый год от гриппа?

Но особой смертности нет ведь. И, что характерно, к зиме эпидемия гриппа сходит на нет из-за морозов.

Плюс, я бы не стал исключать вариантов с жестким карантином, обязательным ношением противогазов, если уж маски не помогают и т.д.

Все это может снизить риск заболевания.

Не верю я, что люди будут миллионами и миллиардами от вируса умирать и ничего не предпримут.

Изменено 14 апреля, 2010 пользователем Demetrius

[DimProsh]

2xcb

Вобщем, получается вариант "Носителей"... Если еще у болезни будут явно выраженные внешние признаки, то совсем хорошо...

 

2Demetrius

Так ведь мы и хотим совокупность факторов, которые могут дать искомый сценарий... Камрад xcb прав, мы не гриппом поболеть собрались...

Плюс, я бы не стал исключать вариантов с жестким карантином, обязательным ношением противогазов, если уж маски не помогают и т.д.

А кушать вы в противогазе будете? Можно так же допустить, что полученный при контакте вирус невозможно нейтрализовать какое-то время... Т.е. если он осел на одежду, то хоть мой ее, хоть дымом обкуривай - вирус остается... Снял противогаз - получи...

 

И по поводу отдаленных ферм Австралии... Ну, значит повезло им... Остальному миру от их присутствия или отсутствия никакого облегчения... И спасителями цивилизации они не станут...

[Takeda]

2DimProsh

Так ведь мы и хотим совокупность факторов, которые могут дать искомый сценарий...

 

Не знаю, как Вы, а вот я, например, совсем не хочу И я склонен верить, что убить человека в человечестве весьма тяжело и явно не под силу каким-то вирусам

[xcb]

2Takeda

1. крупы и макароны

+

3. муку

+

4. соль-сахар,

= Чипсы

 

2. мороженые продукты (овощи, грибы)

а если летом - это быстро портиться.

 

В Астралии достаточно много неаборигенов, живущих на удаленных фермах.

это сколько?

 

2Demetrius

 

И, что характерно, к зиме эпидемия гриппа сходит на нет из-за морозов.

А весной опять возвращаеться вон у нас опять по городу бродит, болеем.

 

Не верю я, что люди будут миллионами и миллиардами от вируса умирать и ничего не предпримут.

Зависит от пути проникновения. Если через кожу. То ОЗК ходить будете.

[Demetrius]

2 xcb

Зависит от пути проникновения. Если через кожу. То ОЗК ходить будете.

Вирус должен все же иметь первичные очаги распространения. И я скорее поверю в карантин с закрытием границ, полной отменой авиасообщения и массовые расстрелы или иного вида ликидацию больных или тех, кто с подозрением на болезнь, чем в гибель миллиардов.

Если уж на планете появится такая опасная для человечества зараза, то всякий гуманизм отойдет на задний план.

Минус такого сценария с пандемией еще и в том, что он не особо реален, на мой взгляд.

А вот ползучая экспансия мигрантов и постепенная деградация человечества реальнее.

 

А весной опять возвращаеться  вон у нас опять по городу бродит, болеем.

Тогда придется всем за Полярный круг мигрировать

Изменено 14 апреля, 2010 пользователем Demetrius

[SonarMaster]

И всё таки вирусом цивилизацию до деградации довести нельзя )

По той простой причине, что как её наработки, ресурсы, культура и все прочее вирусом не затрагивается.

До гибели можно, до деградации нельзя, может только на некоторое время, пока не восстановятся человеческие ресурсы. Да крупные города станут очагами болезней и народ переместиться в сельские районы, да остановится производство, но продукты, ресурсы и все прочее есть, причем в невообразимых количествах, бери да пользуйся. Но опять таки, это уже после эпидемии и изобретения вакцины.

Конечно можно в фантазиях представить себе эпидемию некоего вируса, который бьет сразу по всему населению Земли, несмотря ни на плотность населения, ни на климат, вообще ни на что ))

Но это уж слишком большие допущения.

Кроме того, как мне кажется, правительственные и государственные структуры, а так же военные, от такого рода опасности достаточно защищены, есть и изолированные полностью комплексы и лаборатории и центры, куда можно попросту не допускать зараженных, а персонал достаточно обучен и организован чтобы поддерживать порядок и не допускать массового распространения. Есть военные базы, есть корабли, есть возможность быстро построить новые базы в удаленных и изолированных от внешнего мира местах. Короче, имхо, не везде такой бардак, как у нас ))

[Archi]

2Takeda

Кто мешает воспользоваться частной застройкой?

Жить в частном секторе нормально, но тогда надо забыть про промышленность и инфраструктуру ИМХО, то есть откат будет весьма серьезным.

[Takeda]

2Archi

Жить в частном секторе нормально, но тогда надо забыть про промышленность и инфраструктуру ИМХО, то есть откат будет весьма серьезным.

 

Почему камрад? Частный сектор, как "временное пристанище", которое проще обслуживать, чем 1000 квартирный дом в котором положили, к примеру, на нормы теплоэффективности. Ведь никто не мешает из этого "частного сектора" ходить на заводы поднимать промышленность. Заодно и оптимизация усилий.

Изменено 14 апреля, 2010 пользователем Takeda

[Demetrius]

Вот что, на мой взгляд, опаснее всяких вирусов:

 

29 лет назад к власти в Родезии пришли аборигены, выгнали колонизаторов и переименовали страну в Зимбабве. Станцевали по этому поводу под барабан, и перво-наперво поделили народ на белых и черных. Белых лишили прав (большинством голосов) и понемногу выдавили из страны. Потом разрушили промышленность: не в менталитете свободного африканца все эти фабрики-заводы! Потом уничтожили сельское хозяйство: зачем закапывать зерна в землю, когда их можно съесть сразу? Далее угробили медицину: зачем она, когда есть шаманы? Опустили образование: зачем учить физику-математику, когда у нашего народа такие красивые песни?

[DimProsh]

2Demetrius

Есть опасность, что аборигены соблазнятся нашим климатом?

[Archi]

2Takeda

Ведь никто не мешает из этого "частного сектора" ходить на заводы поднимать промышленность. Заодно и оптимизация усилий.

Но заводы и промышленность уже требуют значительно больших усилий по поддержанию:

- из частного сектора будешь ходить пешочком или на машине?

- электроподстанции, электростанции, подачу воды и т.д. для заводов делать надо? Если надо, то приходим к тому же самому, как если бы люди жили в городе.

- доставка комплектующих, ресурсов и т.д. требует поднятия всей цепочки от добычи руды до транспорта и дорог.

 

Какие-то цепочки вполне можно поднять, но бОльшую часть высокотехнологических производств просто так не поднимешь, для этого нужно поднимать чуть ли не всю инфраструктуру, что была - причем довольно синхронно.

[Takeda]

2Archi

- из частного сектора будешь ходить пешочком или на машине?

 

Пешочком Тем более, что общий тренд - вывод "заводов" из городов.

 

Какие-то цепочки вполне можно поднять, но бОльшую часть высокотехнологических производств просто так не поднимешь

 

Это только вопрос времени. Рано или поздно инфраструктура необходимая для поддержания уменьшившегося населения будет восстановлена. Это вопрос, имхо, месяцев, максимум - пары лет, а не падение уровня цивилизации.

[Demetrius]

2DimProsh

Есть опасность, что аборигены соблазнятся нашим климатом?

Конечно есть. Особенно, если пустыни продолжат увеличиваться, а пресной воды будет все меньше. Да и своих соседей хватает в Ср. Азии, на Кавказе. Плюс не забываем про деиндустриализацию Вост. Европы, Украины и Прибалтики.

[DimProsh]

2Takeda

Это только вопрос времени. Рано или поздно инфраструктура необходимая для поддержания уменьшившегося населения будет восстановлена. Это вопрос, имхо, месяцев, максимум - пары лет, а не падение уровня цивилизации.

Согласен... Если нет препятствий для осуществления совместной деятельности - кризис преодолим... Выбывших из производства людей можно заменить не востребованными (пока) людьми из "сферы обслуживания" (юристами M&A, например )... Какие-то производства (сложные, редкие), конечно, выйдут из обихода на более длительное время... Но и потребности в таких в это время не будет...

[Takeda]

2DimProsh

юристами M&A

 

Ах вот ты как... Я запомню

[DimProsh]

Вот пришла аналогия с войной и эвакуацией... Тоже много народа из производства выбыло, тоже надо было налаживать с нуля, жили и работали черт знает где и как... Но постепенно все устаканилось и наладилось... Главное, что процесс был организован...

[Archi]

Если завод оставить на пару лет без консервации, то считай, что его строить надо заново.

 

Пример распада производственных цепочек после развала СССР скорее говорит за то, что восстановить связи будет сложнее, чем вам кажется.

 

В любом случае в случае эпидемии и сокращения населения сначала будет процветать мародерство, которое весьма серьезно повредит достаточно значительную часть заводского оборудования, линий связи, электроэнергии и т.д. Человечеству еще придется придти к мысли, что надо все восстанавливать сообща, а уж потом браться за дело, а это дело не одного года. За такой срок и природа-звери-растения неплохо поработают.

[Takeda]

В любом случае в случае эпидемии и сокращения населения сначала будет процветать мародерство, которое весьма серьезно повредит достаточно значительную часть заводского оборудования, линий связи, электроэнергии и т.д

 

Зачем человеку в вымирающем мире оборудование, линии связи и электроэнергии? Ведь продать некому? Мародерствовать будут по еде, одежде и оружию, если вообще будут.

 

Соответственно и завод за пару лет растащить будет затруднительно.

[DimProsh]

2Archi

Если завод оставить на пару лет без консервации, то считай, что его строить надо заново.

 

Пример распада производственных цепочек после развала СССР скорее говорит за то, что восстановить связи будет сложнее, чем вам кажется.

 

В любом случае в случае эпидемии и сокращения населения сначала будет процветать мародерство, которое весьма серьезно повредит достаточно значительную часть заводского оборудования, линий связи, электроэнергии и т.д. Человечеству еще придется придти к мысли, что надо все восстанавливать сообща, а уж потом браться за дело, а это дело не одного года. За такой срок и природа-звери-растения неплохо поработают.

 

Если получится СРАЗУ организовать людей на работу, то процесс может пойти и критически важные производства заработают раньше... Тут уже будет большая доля случайности, конечно... Как много из руководящих/компетентных/способных осталось... Как быстро удасться наладить связь... Как быстро удасться собрать и проанализировать информацию... И.т.д... Т.е. сами по себе люди не склонны будут отказываться от организованной жизни, имхо... Если они увидят, что хоть какая-то власть есть, что она предлагает сделать то и это и тогда появится это и то - люди будут работать... Если же власть самоустранится или не сможет проявить себя, то будет гораздо сложнее и тяжелее...

[Archi]

2Takeda

Зачем человеку в вымирающем мире оборудование, линии связи и электроэнергии?

как целое не надо, а вот содержимое оных вполне может понадобиться людям.

Естественно, что это будут не первоочередные цели для грабежа, хотя могут оказаться и довольно нужными вещами (не целиком, а по запчастям, например).

 

2DimProsh

Если получится СРАЗУ организовать людей на работу, то процесс может пойти и критически важные производства заработают раньше...

А кто будет организовывать-то? И под каким лозунгом? Думаю, что скорее первое время будет ситуация - человек человеку волк, некоторые силы (например, военные) могут попытатьсяч организовать народ силой оружия, но проникнется ли соответствующей идеей население, когда к нему придут и скажут - распределение благ будет сейчас жестко контролироваться, сдайте излишки.

Изменено 14 апреля, 2010 пользователем Archi