Человек всемогущий

[xcb]

Тут скоро время будет мало на общение.

Поэтому хотелось бы параллельно с миром робофабрик, разобрать еще один вариант.

 

Итак. Начальная посылка.

У каждого есть некий синтезатор (работающий от темной энергии Вселенной и таскающий оттуда же сырье).

Т.е. каждый может создать все что ему нужно, от гамбургера до Боинга.

Опять же ограничемся - чать не демиурги, Планеты лепить не можем.

 

за максимум возьмем Титаник (ну не потянет человек - большее создать, сложения никакого нет, двое слепят ДВА Титаника, а не штуку в ДВА раза больше Титаника).

 

Шаттл кстати - можем

 

Итак исчезает извечный магнит - "По одиночке не выживешь"

Чтоже в итоге за общество получается?

 

Общество магов индивидуалистов?

[McSeem]

2xcb

Даже современные технологии позволяют строить предметы поболе Титаника

[xcb]

Одному человеку?

[McSeem]

2xcb

Титаник тоже не один человек строил

[xcb]

2McSeem

тут именно посылка в том что ОДИН человек сможет строить.

Вся человеческая история строится именно на признании факта, что человек многое не может в одиночку.

[Idot]

ну такие вещи как как желание по-общаться (в том числе и потрахаться и по-туссоваться - никуда неденуться

так что образ жизни станет смахивать на образ жизни богатых без дельников

а те кто имеет хобби сможет уделять ему большее время :claps:

 

проблема лишь будет в том чтобы найти достаточное число желающих работать в полиции и охранять покой граждан от маньяков которые увы никуда сами собой не неденуться

[Konst]

2Idot

проблема лишь будет в том чтобы найти достаточное число желающих работать в полиции и охранять покой граждан от маньяков которые увы никуда сами собой не неденуться

Для таких придется отдельно придумать киборгов с полной иметацией всех функций интересующего их объекта, ну или виртуальную реальность по типу матрицы или газонокосильщика

ну такие вещи как как желание по-общаться (в том числе и потрахаться wink.gif) и по-туссоваться - никуда неденуться

Согласен, посылка, де без необходимости другого для выживания другой и не нужен, изначально кажется не верной. Даже в таких условиях совместное сотворчество вероятно останется, а уж другие формы общения, включая "потрахаться", которое я бы все же расширил (иначе сгодился бы и вариант для маньяков), и говорил бы не только о биологической функции, но и о любви и желании, вообще непосредственной потребности в другом, которую такими аппаратами не удовлетворишь, так что возможно более закрытые и автономные общества, возможно уменьшение в плоть до отдельной семьи, но и это едали.

[xcb]

2Idot

проблема лишь будет в том чтобы найти достаточное число желающих работать в полиции и охранять покой граждан от маньяков которые увы никуда сами собой не неденуться

Маньяки - оно конечно да, этого добра будет много. Но их быстро выбьют.

 

А вот что делать с проблемой много много свободного времени?

 

2Konst

Согласен, посылка, де без необходимости другого для выживания другой и не нужен, изначально кажется не верной.

Для выживание - одного за глаза, а вот для удовлетворения социальных потребностей в общении?

[Aleksander]

2xcb

Останется масса проектов для которых Титаника недостаточно. Да и что такое Титаник. Сравнительно к современным сооружениям младенец. А для полета хотя бы к Луне масштаб не тот. Потому рост энерговооружености отдельного индивидуума напротив поведет к кооперации для осуществления более энергоемких проектов. Без которых простое поддержание инфраструктуры и уровня жизни этих индивидуумиов невозможно. И потом, наличие энергии для осуществления цели это только полдела. Чтобы построить Титаник нужно знать, что это такое и как его делать.

[xcb]

2Aleksander

Останется масса проектов для которых Титаника недостаточно.

Титаник тут для размеров

 

А для полета хотя бы к Луне масштаб не тот

Аполло - меньше

 

энерговооружености отдельного индивидуума

Безпредельна, вопрос лишь в размерах (не больше Титаника по конечным точкам).

 

Без которых простое поддержание инфраструктуры и уровня жизни этих индивидуумиов невозможно.

Это какие?

 

Чтобы построить Титаник нужно знать, что это такое и как его делать.

этот вопрос думать надо. Потому что - получится ничего нельзя синтезировать - если подходить с такого бока. Кто из нас знает как устроено топорище - внутри, к примеру?

 

Тут полагаю вариант - все что изобретено становиться доступно всем. или не всем

Изменено 15 марта, 2010 пользователем xcb

[Aleksander]

2xcb

Титаник тут для размеров

И о них тоже.

Аполло - меньше smile3.gif

Как не покажется странным значительно больше. Не нужно смотреть на верхушку- лунный модуль. Берем всю инфраструктуру и ой. Титаник отдыхает.

Это какие?

Энергия в таких количествах нужна? Нужна. Ее кто-то что-то вырабатывает? Да. Устройства сложные? очень. Все это хозяйство поддерживать нужно. И оно сложнее, чем наши простенькие энергетические комплексы. На порядки сложнее.

отому что - получится ничего нельзя синтезировать - если подходить с такого бока. Кто из нас знает как устроено топорище - внутри, к примеру?

Именно. Материаловедение один из столпов современной индустрии. А дальше еще сложнее.

ут полагаю вариант - все что изобретено становиться доступно всем. или не всем

Даже при общей доступности, легкодоступности знаний без специализации они бесполезны. Просто не поймешь о чем речь.

[xcb]

2Aleksander

Берем всю инфраструктуру и ой.

Не нужна нам инфраструктура - у нас есть товарищ и есть размеры которыми ограничены его желания.

 

Энергия в таких количествах нужна? Нужна.

как писал выше - энергетический вопрос не стоит.

 

Именно. Материаловедение один из столпов современной индустрии. А дальше еще сложнее.

Тут надо думать. Либо клон, либо что то иное.

 

Просто не поймешь о чем речь.

если клон - тогда не надо. Хочу машины с индексным номером таким то - щелк - вот тебе и машина

[Aleksander]

2xcb

Не нужна нам инфраструктура - у нас есть товарищ и есть размеры которыми ограничены его желания.

Так не бывает. Это нарушение законов физики.

как писал выше - энергетический вопрос не стоит.

Отсюда вопрос как он решен. Ключевой вопрос между прочим.

Тут надо думать. Либо клон, либо что то иное.

Клон не поможет. Поскольку в сложном изделии нужно проверять кучу тонкостей. Взаимодействие материалов, удачность компоновки, электромагнитную совместимость, да много чего. Просто проверить все системы работают они или нет. И если нет то как и чем ремонтировать.

Хочу машины с индексным номером таким то - щелк - вот тебе и машина

Опять ограниченный набор решений. Которые кому-то нужно еще разработать, внедрить и все такое. Хотя и сегодня хочу машину индекс такую, плати и езди.

[xcb]

2Aleksander

Так не бывает. Это нарушение законов физики.

Поясни в чем нарушение?

 

Отсюда вопрос как он решен. Ключевой вопрос между прочим.

на самом деле - второстепенный. Пусть черпает энергию с темного вещества Вселенной. его у нас много на всех хватит.

 

Опять ограниченный набор решений.

С этим согласен - тут надо думать, откуда будут браться новые.

[Aleksander]

2xcb

Смотри. Черпают энергию. Посредством чего? Устройство дающее энергию нужно произвести. Дать ему источник этой самой энергии, сиречь сырье. Поддерживать в работоспособном состоянии. Даже такую халяву как нефть в Персидском заливе нужно как-то вычерпать, вывезти, малость переработать. А это огромная по масштабу инфраструктура. Как и атомная энергия. Хотя казалось бы тоже халява. Смени радиоактивный материал на темное вещество, его не эксплуатируют, значит доступ сложнее, устройство сложнее. Сделать сложнее. Добыть сложнее. Знаний требуется больше. И так далее и так пошло.

на самом деле - второстепенный.

На этом вопросе висят производственные цепочки. А они и определяют общественные отношения.

С этим согласен - тут надо думать, откуда будут браться новые.

Понятно откуда. Работать надо. Целым коллективам. И они будут. И тут творческие люди в большом числе не нужны. А вот исполнители очень нужны. Штаты КБ растут не только от желания начальства их раздуть, по законам Паркинсона. В этом есть реальная необходимость. Новые направления, новые знания.

[xcb]

2Aleksander

Устройство дающее энергию нужно произвести.

достаточно постороить один раз и дать команду "клон сам себя", помнится у Шекли - с этого не шибко хорошо вышло но тут попутевее девайс будет

 

На этом вопросе висят производственные цепочки.

Вот именно, что их не будет. сам себе рулевой.

 

Понятно откуда. Работать надо. Целым коллективам.

Тут другая схема выходит, в отличии от робото фабрик - Монастыри и Монахи

Те кто производят новое знание, и те кто имеет к нему доступ.

Получается сие - дальнейшая ступень эволюции роботофабрик.

[Aleksander]

2xcb

Вот именно, что их не будет. сам себе рулевой.

Производственные цепочки вечны, как идеи Маркса и Энгельса.

А подобная абстракция невозможна в нашем мире, потому и неинтересна. Само по себе тиражироватся материальный предмет не может. Тем более из ничего.

Тут другая схема выходит, в отличии от робото фабрик - Монастыри и Монахи

А они то здесь причем? При всем уважении у монастыря и НИИ слишком разные функции. А также навыки необходимые для успешного функционирования. Вера же в то, что маленькая группа сможет тащить на себе весь прогресс человечества необоснованна. Слишком велика область знаний и слишком много сил нужно для того чтобы двигаться даже в одном направлении. Возьмем полупроводниковую электронику. Посмотрим список статей. Просто за новостями и новинками тяжело уследить. А нужно идти вперед. А еще трудозатраты на новые оборудование и техпроцессы. Чтобы отладить и пустить в серию.

Те кто производят новое знание, и те кто имеет к нему доступ.

Ограничение на знание ведет к ограничению знания и регрессу.

Получается сие - дальнейшая ступень эволюции роботофабрик.

Да ничего не получается. Лучше добычу угля больше автоматизировать. Чтобы людьми не рисковать. А роботофабрики утопия. И в обозримой перспективе это не изменится.

[xcb]

2Aleksander

А подобная абстракция невозможна в нашем мире, потому и неинтересна.

 

Само по себе тиражироватся материальный предмет не может.

Может. Посредством Синтезатора.

 

Тем более из ничего.

источник есть.

 

А они то здесь причем? При всем уважении у монастыря и НИИ слишком разные функции.

Монастырь - это по аналогии Место где создается знание.

 

Ограничение на знание ведет к ограничению знания и регрессу.

Можно поразвернутей сей тезис?

 

Да ничего не получается. Лучше добычу угля больше автоматизировать. Чтобы людьми не рисковать. А роботофабрики утопия. И в обозримой перспективе это не изменится.

Не такая уж и утопия. Вполне себе близкая перспектива.

[Aleksander]

2xcb

Можно поразвернутей сей тезис?

Прогресс сейчас идет за счет массового освоения всем миром конкретной области. Почему так поперла микроэлектроника. Ученые всего мира экспериментировали с материалами, оборудованием, режимами, конструкцией, параметрами, условиями эксплуатации, многим другим. И дали на гора новейшую элементную базу без которой сегодня своюжизнь мы просто не мыслим. При этом сами по себе исследования очень узкие. Математика там головоломная. Просто разобратся в модели не обложившись учебниками сложно. Сплошные диф. уры. Все это в больших количествах публикуется. Достаточно посмотреть как пример нашу Электронную промышленность. Даже в девяностые масса статей. К этому добавляем иностранные материалы. Ясно кто чем занимается, кто чего достиг. Какие направления перспективны, а какие тупиковые.

Если же мы ставим ограничение, то вместо потока знаний в конкретной области мы получим всего несколько экспертов. Которые просто физически не состоянии охватить ее. Они будут копать каждый свое. С минимумом пересечений. С возможными ошибками. На своем ограниченном оборудовании. Передавать ограниченный объем знаний. В результате получится, что дед создал технологию со своим НИИ и запутил микросхему, отец просто поддерживал ее производство и пытался где-то копатся. А сын даже не знает что и как работает элементарно умея нажимать на кнопки.

Может. Посредством Синтезатора.

Что есть синтезатор? Техническое описание. Условия работы, эксплуатации, обслуживания.

источник есть.

Замечательно. Также описание источника. Его так сказать количество. Условия добычи. Объемы добычи. Преобразование в то что мы можем использовать. Описание преобразования с ограничениями и условиями. В общем подробности для предметного разговора.

Монастырь - это по аналогии  Место где создается знание.

Вот оно что. Хотя я бы разделил. Все-таки в современном русском слово монастырь подразумевает нечто иное. Да и слово знание весьма расплывчато. Современные научные учреждения занимаются исследованиями. А это вполне себе ремесло. Не требующее особых творческих задатков. По крайней мере не для всех. Для исследования надежности чего-либо гением быть необязательно.

Не такая уж и утопия. Вполне себе близкая перспектива.

Еще раз. Этой утопии много лет. И никаких перспектив тем более близких нет. Почему уже объяснил. Повторятся извини не буду.

[xcb]

2Aleksander

Техническое описание. Условия работы, эксплуатации, обслуживания.

В начале темы - описал

 

Замечательно. Также описание источника. Его так сказать количество. Условия добычи. Объемы добычи. Преобразование в то что мы можем использовать. Описание преобразования с ограничениями и условиями. В общем подробности для предметного разговора.

Темная материя Вселенной. Количество - тут стока цифр не влезет, в общем на наш век хватит.

 

Еще раз. Этой утопии много лет.

Прогресс крутится очень быстро, одно развитие сотовых телефонов чего стоит.

[Spoon]

2xcb

Темная материя Вселенной. Количество - тут стока цифр не влезет, в общем на наш век хватит.

Извиняюсь конечно, но это уже что-то из арсенала г-на Pantenola.

[xcb]

тут умозрительно добавлено

[Damian]

2xcb

за максимум возьмем Титаник (ну не потянет человек - большее создать, сложения никакого нет, двое слепят ДВА Титаника, а не штуку в ДВА раза больше Титаника).

Не совсем понятно. Я могу создать Титаник (как пример) - и всё? На этом синтезатор глохнет, а я остаюсь с кучей ненужного железа? А если я хочу сделать не Титаник, а Аврору - я делаю только одну, или по "количеству баллов" аналогичному Титанику - несколько штук?

Имеет ли синтезатор конечный ресурс?

[xcb]

2Damian

Имеет ли синтезатор конечный ресурс?

Не имеет. НО внешние ограничение - Титаник

[Damian]

2xcb

Не имеет.

Т.е., я могу сделать столько, сколько захочу? Ну, тогда здравствуй война за мировое господство