Ключевой момент истории РФ.

[Карась]

2Panthenol

элиты русского государства

 

ента хто такие?

 

Да,да.да.Василий III не был истинным отцом маленького царевича Ивана.

 

подумаешь всемирный заговор. Знавшая европейский политес Глинская это не московитская чуха, вполне могла живануть с приглянувшимся молодцом, да и не с одним. Допускаю что если все оставалось шито-крыто то и Василий мог ограничиться отсылкой своего заместителя по постельной части на воеводство куда-нить в Тобольск.

 

Такие дела кстати точно случались еще до обмосковления Руси. Исследования генотипа сохранившихся достоверных рюриковичей показывают, что не все летописные сыновья Ярослава Мудрого были детьми одного отца.

[Недобитый Скальд]

2Карась

Исследования генотипа сохранившихся достоверных рюриковичей

 

Это, простите, хто такие?

[Takeda]

Знавшая европейский политес Глинская это не московитская чуха, вполне могла живануть с приглянувшимся молодцом, да и не с одним.

 

Да... что сказать, явно не "московитская чуха", а эуропейская хм... "женщина легкого поведения". Цивилизация, однако Надо что ли немцам за это поклониться...

Изменено 2 марта, 2010 пользователем Takeda

[Недобитый Скальд]

Московитские женсчины тогда употребляли такие косметические средства, что на них смотреть было страшно, не то что прикасаться...

[Недобитый Скальд]

Зато в Риме было проще. Процедура усыновления, и ты - законный преемник и наследник. Главное - как ты будешь себя вести во власти.

[Takeda]

2Недобитый Скальд

 

Насколько я помню, западные женщины иногда мылись столь редко, что находиться с ними в одном помещении было весьма проблематично У всех свои секреты обольщения.

 

Хотя, конечно, обычай чернить зубы это жесть, конечно. Да и любовь к дородности тоже...

 

А Валишевский у нас насколько адекватен, кстати? А то я вообще испытываю какое-то нездоровое пристрастие к старым книгам Стиль неторопливый и обстоятельность что ли мне нравится. Такой контраст с современной жизнью.

Изменено 2 марта, 2010 пользователем Takeda

[Недобитый Скальд]

2Takeda

А Валишевский у нас насколько адекватен, кстати? А то я вообще испытываю какое-то нездоровое пристрастие к старым книгам

 

Слово "нездоровое пристрастие" к его книгам очень хорошо подходит. Этакий родоначальник бульварной исторической литературы. Нынче этот жанр только процветает...

 

обычай чернить зубы это жесть, конечно

 

А физиономия то...

Ужос.

 

западные женщины иногда мылись столь редко

 

Да как сказать. Таких хватало и хватает всегда и везде. Стиль эпохи не всегда главенствует...

[Panthenol]

Во, типа слегка зацепили этих заговорщиков..

[Takeda]

2Недобитый Скальд

Слово "нездоровое пристрастие" к его книгам очень хорошо подходит. Этакий родоначальник бульварной исторической литературы. Нынче этот жанр только процветает...

 

Эх... вот всегда вы книжки, которые мне нравятся критикуете. То Деннисона, теперь Валишевского.

 

Panthenol

 

Во, типа слегка зацепили этих заговорщиков..

 

ООО, камрад, эта первая данная вами в этой теме ссылка, которую мой компьютер не идентифицировал как данные имеющие отношение к терроризму и экстремизму

Изменено 2 марта, 2010 пользователем Takeda

[Недобитый Скальд]

Я ж не виноват, что книжки хреновые.

[August]

Московитские женсчины тогда употребляли такие косметические средства, что на них смотреть было страшно, не то что прикасаться...

***

 

А можно по подробнее?

[Недобитый Скальд]

http://afield.org.ua/mod3/mod80_2.phtml

[Glock]

2Talisker

2August

2Takeda

 

Блин, жжоте ребята!

 

С сегодняшнего дня буду регулярно заходить и читать эту тему.

[еремей зонов]

2Glock

Блин, жжоте ребята!

 

С сегодняшнего дня буду регулярно заходить и читать эту тему.

 

Только не понимаю, почему все это до сих пор висит на историческом. Есть ведь специальные ... эта... места...

 

А, понял, эт, наверное, чтоб счетчик работал.

Изменено 2 марта, 2010 пользователем еремей зонов

[Chernish]

Есть ведь специальные ... эта... места...

 

 

Отхожие..

 

блин чем дальше в лес тем толще партизаны

что с твовом творицца? :wacko:

[Panthenol]

Вернусь к началу.Положение тогда было серьезное.Вот недавно письмо археологи откопали интересное.

  Здравствуй, дорогой Дмитрий!

Дошел до меня слух, что ты, попав под влияние националиста Сергия Радонежского, поддавшись на уговоры удельных бояр-сепаратистов, взял курс на отрыв Московского княжества от Золотой Орды. Что твои люди повсюду кричат о каком-то "монголо-татарском иге". Что татарских воинов уже называют в московских краях оккупантами. Что в Суздале побили моего баскака. Что ты требуешь, чтобы московские воины присягнувшие Орде теперь дали новую присягу Московскому княжеству...

Одумайся, брат Дмитрий! Как можно по живому отрезать Московию от Орды? Ты знаешь, что я не великодержавный Чингизист, а едва ли не наполовину Москвитянин. Моей нянькой была полонянка Варвара. Да и кто сказал, что существует отдельный московский народ?

Мы - единая Золотоордынская нация. Наш народ разделился (ненадолго) лишь в Х веке, когда киевский хищник Олег покорил часть хазар, наших общих предков. Посмотрите на себя, сколько среди вас, московитян раскосых, скуластых и курносых? Недаром есть поговорка: хорошенько поскреби московита и обнаружишь татарина. Ваш язык - почти, что наш. Богатырь, халат, арбуз, диван, тайга, карандаш, деньги, лошадь, чулок, ямщик, чердак, халва, чемодан и сотни других - это ваши и наши слова.

Это уже потом, при киевской подтравке были выращены и ненародный московский язык, напичканный славянскими словами и соблазн отучить московитов от татарской речи и соблазн московского национализма. Доходит до смешного, лубочного невежества, что де "Москва, Владимир, Новгород - это все русские города". Как будто мы тут не знаем, что Русью называется лишь полоса земли от Тмутаракани до Карпат? Как будто московские или новгородские летописцы, отмечая поездки своих князей в Киев не писали "...такого-то числа поехал на Русь..."

Тысячи лет у нас была одна вера. Наши предки поклонялись одному и тому же Солнцу и одним и тем же идолам. Киев навязал нам христианство. Но ведь среди батыевых воинов было много христиан-несториан. В 1260 году монголы-христиане ходили в Палестину освобождать от мусульман Гроб Господень. Потом, правда в 1312 году хан Узбек сам принял Ислам. Но ведь мы никогда не ущемляли вашу старую веру. О хане Джанибеке ваш летописец говорит, что "сей царь Чянибек Азбякович добр зело к Христианству". Хан Берке позволил московитам, обитавшим в Сарае открыто отправлять свое богослужение, так, что митрополит Кирилл учредил для них особую Сарскую обитель. И вообще, делиться по религиозному признаку - варварство. К тому же московиты и татары очень часто взаимно меняли веру. Ордынские выходцы издревле селились в московских городах и принимали православие. Татарский чиновник Буча, собирая в Устюге дань с жителей, влюбился в местную девушку Марию и, чтобы жениться на ней, крестился под именем Иоанна. Впоследствии он построил церковь Иоанна Предтечи, которая, ты знаешь, стоит до сих пор. А в Ярославле монах Зосима принял нашу магометанскую веру.

Вспомни, Батый сделал Александра Невского своим приемным сыном и доверял ему руководство татарскими и русскими войсками, когда некоторые города наотрез отказались помогать защищать священные границы Орды от тевтонов.

Сегодня отделять Московию, значит резать через миллионы семей и людей: какая перемесь населения; целые области с татарским перевесом, сколько людей, затрудняющихся выбрать себе национальность из двух... Аксаковы, Асадовы, Баксаковы, Басмановы, Бехтеревы, Булгаковы, Корсановы, Беклемишевы, Чаадаевы, Колычевы, Карамышевы, Бутурлины, Куракины, Сабуровы, Огарковы, Ушаковы, Аракчеевы, Мансуровы, Салтыковы, Бахметьевы, Мусины, Муратовы, Исаевы, Юсуповы, Булатовы, Измайловы -кто они? Московиты? Татары?

А где граница между Московией и Татарией? Сотни лет мы прожили вместе не зная никаких границ!

У кого повернется язык сказать, что Тула, названная именем царицы Тайдулы, жены Джанибековой - московский город? А Нижний? Если Тохтамыш сдуру или спьяну дал Василию I ярлык на Нижегородское княжество, то из этого не следует, что татарский народ откажется от земель, которые являются землями татарской славы. У сотен тысяч татар, проживающих в Нижнем никто не спросил, желают ли они того, чтобы их подарили, как какую-то вещь.

Наши муфтии провели экспертизу этого позорного акта и пришли к выводу, что ярлык Тохтамыша не имеет законной силы, т.к. при передаче Нижегородского княжества в состав Московии не был проведен всеобщий курултай татароязычного населения. Пока мы решили объявить Нижний - одиннадцатым улусом, а там - посмотрим.

А земли по верхней Волге и Каме? Разворачиваем четырнадцатый свиток "Золотоордынской истории". Читаем: "Новотатария. Так называется пространство, завоеванное светлейшим ханом Батыем и включающее улусы Вологодский, Костромской, Чухломской и Вятский". Может ты, Дмитрий захочешь включить в состав Московии еще и Крым? Или - хе-хе! - Сибирь?

Вся Европа объединяется (я слышал, что вон Литва собирается объединиться с Польшей), а ты вздумал разъединяться.

Да, горько вспоминать жесткие акции Батыя по отношению к Козельску и некоторым другим городам. И потом, ведь Козельцы первые напали на наших послов, пришедших с мирными предложениями.

Гораздо больше было положительных примеров. Мы вместе остановили натиск немецких полчищ на Восток. Московитяне и татары плечом к плечу сражались с агрессивной Литвой и ее вассалами - русскими князьями. Воссоединение Московии с Золотой ордой - а именно так это всеми было воспринято - открыло путь в твои земли хивинским и бухарским купцам, что оказало благотворное влияние на экономику. Мудрый старший татарский брат помог младшему татарскому брату усвоить твердую ордынскую дисциплину, воинскую доблесть и беспощадность к врагам.

Некоторые московиты кричат, будто татары их грабят. Это бесстыдная ложь. Покажи, где то, что мы награбили? Посмотри, как живет московитянин. Он живет в избе, ест наваристые щи и пирог с зайчатиной. А простой татарин живет в кибитке, терпит пыль и стужу, питается просом и сырой кониной. Так кто же кого грабит?

С особой тревогой я слежу за растаскиванием войска. Вспомним нашу боевую дружбу, скрепленную кровью, - как татары вместе с Глебом Смоленским и Романом Брянским завоевали Литву, как твой дед Иван Калита вместе с ханом Узбеком били тверских предателей! Теперь от воинов, давших присягу Золотой Орде, требуют присяги Москве! Где же твоя воинская честь, Дмитрий? Кто удостоил тебя великокняжеского сана? Мурут! Кому ты на коленях клялся в верности? Орде! А ведь настоящий мужчина присягает только раз в жизни! Предатель!

А теперь ты еще и объявил копья, сделанные на Копейском дворе, своей собственностью. Но ведь Копейный двор, Дмитрий, строился на средства всей Орды.

Дробить войско - создавать тысячи сложностей. Например касимовские ремесленники снабжают подковными гвоздями всю Орду. Это же единый ордынскохозяйственный комплекс! А где вы возмете опытных темников? А как московитяне будут командовать лошадьми, если они слушаются только татарских команд?

Ты хочешь иметь свое войско сразу и немедленно. Причем моим сотникам, которые не захотели тебе присягнуть, ты не предоставляешь палат, и они вынуждены страдать, проживая вместе с семьями в рваных юртах.

Ладно, я разрешаю тебе какие-то силы (допустим 100 легких лучников) иметь в своем распоряжении - для поддержания внутреннего порядка. Но растаскивать все войско?

Прошу тебя, Дмитрий: опомнись! Не сталкивай лбами наши братские народы.

История тебе этого не простит.

Твой брат МАМАЙ

(перевод тюрколога ВЛ.КОВАЛЕНКО)

 

[xcb]

2Panthenol

Баян. В историческом юморе постили уже .

[Квинт Пехотинец]

Да..тему давно пора перевести...а то ..левашовщиной попахивает.

 

2 Chernish

 

помогайте отстаивать)

Изменено 2 марта, 2010 пользователем Квинт Пехотинец

[Glock]

2еремей зонов

 

Только не понимаю, почему все это до сих пор висит на историческом. Есть ведь специальные ... эта... места...

 

А, понял, эт, наверное, чтоб счетчик работал.

 

По хорошему всю эту ветку надо переместить в исторический юмор.

Ну или, в крайнем случае, в альтернативный.

Изменено 2 марта, 2010 пользователем Glock

[Panthenol]

Еще один зомби, живущий мифами массового сознания.

[Квинт Пехотинец]

2 Panthenol

 

Еще один зомби, живущий мифами массового сознания. 

 

Это вы о ком? И какие мифы вы имеете в виду?

[vergen]

2August

ТАк, ты думаешь что Семиты в начале эры елали тайное общество?

2Panthenol

Еще со времен древнего Карфагена , зародилось это общество, в его недрах , а кто они были читай в поиске..

 

Мелко копаете

Куда лучше подходят на роль мегазаговорщиков египетские жрецы,

или недобитые истинными арийцами харрапцы, или мурашу...

а Вы фи..какие-то карфагеняне...

 

Впрочем подобный поток сознания я слышал лет десять назад от некоего Петрова (генерал или полковник, хотевший избраться куда-то там, перед нами студентами выступал).

[Glock]

2Panthenol

 

Еще один зомби, живущий мифами массового сознания. mad.gif

 

О горе мне!!!!

 

2vergen

 

Впрочем подобный поток сознания я слышал лет десять назад от некоего Петрова (генерал или полковник, хотевший избраться куда-то там, перед нами студентами выступал).

 

У меня на одной из работ коллега был помешанный на всякой подобной хрени и всем нам даже книги приносил. Мы читали всем коллективом с удовольствием и чуть ли не дрались за право прочитать первым. Это круче любого сборника анекдотов.

[анри]

2Panthenol

Вам необходимо четко сформулировать и изложить свою точку зрения. Доходчиво и понятно соблюдая последовательность.

 

Всем остальным форумчанам вступившим с Вами в диалог - внимательно и вдумчиво прочесть и только после этого продолжать диспут без наездов и обвинений. Panthenol Вам тоже не стоит сходу с ходу клеить ярлыки ... может тот кого Вы назвали "зомби" просто заблудший ...

 

2vergen

Впрочем подобный поток сознания я слышал лет десять назад от некоего Петрова (генерал или полковник, хотевший избраться куда-то там, перед нами студентами выступал).

 

Петров - генерал ... я смотрел по ТВ его лекцию и он был в генеральской форме точно ... Упитаный и лысый ...

Изменено 2 марта, 2010 пользователем анри

[vergen]

2анри

Упитаный и лысый ...

угу