Ключевой момент истории РФ.

[xcb]

2Panthenol

Вот это щас к чему все было то?

[Takeda]

2xcb

Вот это щас к чему все было то?

 

Многих вообще мучает вопрос о чем вообще эта тема Я пока так и не понял, к примеру.

[Panthenol]

2Takeda

2xcb

Если честно,последнее время тяжело на душе, почему один из самых главных героев России М.Воротынский ,зверски замученный трусом,уродом и сексуальным маньяком Палеологовым, незаслуженно забыт?Почему русская православная церковь не сказала спасибо католикам за то ,что они помогли ей в тот роковой период истории?Почему не предан анафеме черный грешник Иван 4 т.н. грозный?

Почему меня никто не понимает в этих простых вещах?

Ориентация на монголо-татарский мир ведет Россию к самоизолюции и продолжению отставания в технологической сфере

Изменено 1 марта, 2010 пользователем Panthenol

[Квинт Пехотинец]

2 Panthenol

 

Ориентация на монголо-татарский мир ведет Россию к самоизолюции и продолжению отставания в технологической сфере

 

В чем сейчас эта ориентация проявляется?

 

Если честно,последнее время тяжело на душе, почему один из самых главных героев России М.Воротынский ,зверски замученный трусом,уродом и сексуальным маньяком Палеологовым, незаслуженно забыт?Почему русская православная церковь не сказала спасибо католикам за то ,что они помогли ей в тот роковой период истории?Почему не предан анафеме черный грешник Иван 4 т.н. грозный?

Почему меня никто не понимает в этих простых вещах?

 

Хм...Грозного многие считают положительным правителем, централизовавшим власть в России. Хотя к нему не однозначное отношение, как и к Петру и к Сталину.

 

Историю с Воротынским изложите развернуто. И потом..почему никто не чтит? Вы хотите официальных праздненств на уровне Дня Победы? Сами наверное понимаете ,что с Днем Победы большую роль играет то, что очевидцы и участники живы. Просто общий ваш посыл как то очень растекается в изложенном материале.

[Недобитый Скальд]

2Panthenol

Почему русская православная церковь не сказала спасибо католикам за то ,что они помогли ей в тот роковой период истории?

 

Потому что военная помощь католиков в численном отношении завышена в разы. Да и наемники.

А после Батория и Смуты католиков русские люди в гробу видали.

[Panthenol]

Иван 4 ПЕРВИЧНОЕ ЗЛО из-за этого урода происходили все мерзости русской истории , он скривил нормальное колесо государственности в сторону ненормального абсолютизма. Все не так. http://www.postsoviet.ru/print.php?pid=1063

Изменено 1 марта, 2010 пользователем Panthenol

[Недобитый Скальд]

Смысл своей фразы сами поняли?

И еще: не бывает совершенно однозначных людей - в истории тоже.

[Квинт Пехотинец]

2 Panthenol

 

Действительно, камрад, старайтесь объективно оценивать людей.

[Недобитый Скальд]

Вердикт одного из лучших отечественных знатоков истории 16 - начала 17 вв. (Р. Скрынников):

 

"Согласно укоренившейся традиции, славу победы над татарами всецело приписывают главному воеводе князю Михаилу Воротынскому. Курбский хвалил его, но в сдержанных выражениях: «Муж крепки и мужественой, в полкоустроениях зело искусни». Князь отличился под стенами Казани, но крупных самостоятельных побед у него не было. Назначение Воротынского главнокомандующим связано было прежде всего с местническими законами — знатностью воеводы. Подлинным героем сражения при Молодях, кажется, был молодой опричный воевода князь Дмитрий Хворостинин, формально занимавший пост второго воеводы передового полка. На его исключительные заслуги в войнах с татарами указывал осведомленный современник Джильс Флетчер. За два года до битвы при Молодях Хворостинин нанес сильное поражение крымцам под Рязанью. Но в полной мере его военный талант раскрылся во время войны с татарами в 1572 г. Именно Хворостинин разгромил татарские арьергарды 28 июля, а затем принял на себя командование «гуляй-городом» во время решающего сражения 2 августа.

Сражение при Молодях 1572 г. относится к числу значительнейших событий военной истории XVI в. Разгромив в открытом поле татарскую орду, Русь нанесла сокрушительный удар по военному могуществу Крыма. Гибель отборной турецкой армии под Астраханью в 1569 г. и разгром Крымской орды под Москвой в 1572 г. положили предел турецко-татарской экспансии в Восточной Европе.

Блестящая победа объединенной земско-опричной армии над татарами оказала определенное воздействие на внутренние дела государства, ускорив отмену опричнины."

[Игорь]

2Недобитый Скальд

(Р. Скрынников):

я тоже ,разумеется, на стороне Руслана Григорьевича, пусть земля ему будет пухом,а не доморощенных "мыслителей".

[August]

брррр... 9 мая, татары, столетняя война, рыцари и пехота, монгольский обоз с детьми, Петр Первый,Стэфан Баторий...

Иван Грозный!

О чем речь вообще?

"Май мутьхер из нот супортэд"

[Panthenol]

2August

О чем речь вообще?

О неверном толковании хода истории, а это с кондачка не объяснить..

Хотя некоторые моменты просты.Вот например: был ли Иван 4 сексуальным маньяком?Я утверждаю - был.Кто против?

[August]

Был ли Иван 4 сексуальным маньяком? .. Э.. а что если и был? Что таких не было в Европе? Или Китае? Или у арабов?

Может напонить про смерть сына одного английского Короля? Расколенная кочерга в задницу это не спроста...

[Takeda]

2August

Был ли Иван 4 сексуальным маньяком? .. Э.. а что если и был? Что таких не было в Европе? Или Китае? Или у арабов?

 

Ну мне кажется, что одно дело быть "извращенцем", что, в принципе, и не важно для нас - зачем в чужом белье копаться. Другое дело, был ли он "маньяком". Второе важно лишь постольку, посколько оказало влияние на выполнение "царских функций".

[Недобитый Скальд]

2August

сына одного английского Короля?

 

Не его.

[Panthenol]

2Takeda

Вот здесь я с вами в корне не согласен.Эта трактовка истории вызывает во мне полное неприятие.Если бы первые правители были праведниками , а не грешниками, то сейчас бы все было во много раз лучше.Зло должно объявляться злом,а добро -добром.Замалчивание этих фактов ведет к тому, что и в наше время осталось очень много подонков, которые оправдывают свои неблаговидные поступки опытом прошлого.Иван4 был любимым историческим персонажем Сталина.Если бы Романовы-цари сделали правильные выводы из прошлой истории своей страны,то не было бы никакой первой мировой войны,октябрьского переворота,ВОВ,Гулага и записи в книге рекордов Гинесса о числе жертв политических репрессий .по странам мира..

Изменено 1 марта, 2010 пользователем Panthenol

[August]

2 Недобитый Скальд

 

Как не его? Едуард 2 собственно..

[Takeda]

2Panthenol

Зло должно объявляться злом,а добро -добром.Замалчивание этих фактов ведет к тому, что и в наше время осталось очень много подонков, которые оправдывают свои неблаговидные поступки опытом прошлого.

 

Знакомые для меня слова Скажем так, я за всеми тремя руками

 

Но мы вроде не личные качества Ивана обсуждаем и не то, как нехорошо быть бисексуалом или геем, к примеру. У нас ведь вопрос о "судьбах страны". Пожтому давайте посмотрим с такой стороны: какое влияние на судьбу страны оказал тот факт, что, к примеру, Иван Грозный любит не только девочек, но еще иногда и мальчиков?

Изменено 1 марта, 2010 пользователем Takeda

[August]

так... к татарам уже и гомосеки добавились.. А всего страницу назад говорили про рыцарский кодекс ..

[Недобитый Скальд]

2August

Как не его? Едуард 2 собственно..

 

Он к тому времени уже лет 19 как сам король.

А про раскаленное железо во внутренности - лишь легенда за неимением фактов.

[Недобитый Скальд]

2Takeda

Иван Грозный любит не только девочек, но еще иногда и мальчиков?

 

Аргументацией насчет последнего не побалуете?

[Takeda]

Аргументацией насчет последнего не побалуете?

 

Это было только допущение. Просто в статьях, на которые ссылался Пантенол были ссылки на "фаворитов" Ивана.

[Недобитый Скальд]

2Takeda

Просто в статьях, на которые ссылался Пантенол были ссылки на "фаворитов" Ивана.

 

Тогда смело записываем в гомосеки всех до единого правителей-мужчин мировой истории.

 

P.S. В 12 веке Филипп, будущий Филипп II Август Французский, спал в одной кровати со своим большим другом, сыном Генриха II Английского. Но, к разочарованию фанатов "клубнички", это не означает, что у Филиппа была интимная связь с Жоффруа или что Филипп предпочитал мужиков. Другое дело, что человек он был разборчивый и баб предпочитал красивых в любовницы, а не уродин в жены, за что потом и налетел на интердикт...

Изменено 1 марта, 2010 пользователем Недобитый Скальд

[Takeda]

2Недобитый Скальд

Тогда смело записываем в гомосеки всех до единого правителей-мужчин мировой истории.

 

Да хоть все человечество Мне просто интересно какое, по мнению Пантенола, влияние оказали эротические вкусы Ивана на судьбу России.

[Panthenol]

Если просто, то главная ошибка Романовых-царей в том, что они наплевав на Германию, как главного родителя своей государственности(хотя женились только на немецких принцессах),на роль Екатерины 2, тупо и безответственно (особенно после Крымской войны) преступно встали на путь союза с проституированной Францией(забыли Наполеона что-ли) и культурно далекой Англией,что и привело к 1 мировой войне, с плавным ее переходом во 2-ю..