Ключевой момент истории РФ.

[Недобитый Скальд]

2Panthenol

ближе к теме,итак битва при Молодях является ключевым моментом истории РФ или иное?.

 

Нет, не является. На этом и прекращайте пороть чушь.

[Panthenol]

3.4. Недопустимым при ведении дискуссии на форумах является использование бездоказательных оценок и утверждений, что "это" лучше, а "это" хуже, или отвод доводов оппонента под предлогом "это просто ерунда", "чушь", и т.п. Каждое утверждение Пользователя должно быть обосновано и аргументировано. Если есть факты – хорошо. Упомяните, Ваш это опыт или чужой. Нет – не забудьте добавить, что это Ваше личное мнение (имхо).

Если бы не помощь со стороны германского народа,вам сейчас бы приходилось,в раннем детстве делать обрезание,а нашим женщинам ходить в чадрах!

Изменено 26 февраля, 2010 пользователем Panthenol

[анри]

2Panthenol

Если бы не помощь со стороны германского народа

Осталось добавить - братского ... )))

[Panthenol]

Учите диалектику, характеризуя ее как учение о развитии, Ленин писал: "Развитие, как бы повторяющее пройденные уже ступени, но повторяющее их иначе, на более высокой базе (“отрицание отрицания”), развитие, так сказать, по спирали, а не по прямой линии; - развитие скачкообразное, катастрофическое, революционное; - “перерывы постепенности”; превращение количества в качество; - внутренние импульсы к развитию, даваемые противоречием, столкновением различных сил и тенденций, действующих на данное тело или в пределах данного явления или внутри данного общества; - взаимозависимость и теснейшая, неразрывная связь всех сторон каждого явления..., связь, дающая единый, закономерный мировой процесс движения, - таковы некоторые черты диалектики, как более содержательного (чем обычное) учения о развитии" (Полное собрание соч., 5 изд., т. 26, с. 55).

 

Все явления надо видеть в процессе и в комплексе. За ошибки народа, сделанные им на определенном этапе исторического развития,нельзя рушить всю спираль..Лично для русских немцы сделали в много раз больше лучшего,чем плохого!

[Квинт Пехотинец]

2 Panthenol

 

Камрад... Не злите Скальда. Не надо трепать нервы человеку, который занимается историей профессионально. Не так много у нас в стране образованных людей.

 

Никто не спорит, что с немцами мы жили долго и довольно дружно и на пользу друг другу, но это не повод закрывать глаза на катастрофу Второй Мировой. И разумеется, та война не мешает сотрудничать нам сейчас. Мы празднуем не победу над Германией, как таковой, а победу над нацизмом.

Изменено 26 февраля, 2010 пользователем Квинт Пехотинец

[Panthenol]

При своем мнении,ориентация на монголо-татарский мир ведет Россию к самоизолюции и продолжению отставания в технологической сфере, празднование можно аккуратно и интеллигентно приуменьшить,товарищи маршалы и почетные генералиссимусы.

[Квинт Пехотинец]

2 Panthenol

 

При своем мнении,ориентация на монголо-татарский мир ведет Россию к самоизолюции и продолжению отставания в технологической сфере, празднование можно аккуратно и интеллигентно приуменьшить,товарищи маршалы и почетные генералиссимусы.

 

Вы про какой период времени сейчас говорите? На начало монгольского нашествия монголы очень многому научились у китайцев и потом многому из этого научили нас, хотя само нашествие, безусловно было разрушительно для Руси, хотя непосредствено Русь в сферу интересов монголов попала как союзник кипчаков - врагов монголов.

И если вам так не нравятся "азиаты", то тем не менее вы не можете отрицать успехи Ю. Кореи, Тайваня и Китая... да и Японию нельзя назвать европейской страной. Да и наши технологии и наука очень не плохо при "генералиссимусе" развивались.

[Takeda]

2Квинт Пехотинец

При своем мнении,ориентация на монголо-татарский мир ведет Россию к самоизолюции и продолжению отставания в технологической сфере, празднование можно аккуратно и интеллигентно приуменьшить

 

Мне кажется - это все-таки было сказано про ВОВ...

 

"Когда монгольско-большевистские орды кровожадных кочевников под руководством кровавого тирана Сталина (потомка Девлет-Гирея по кавказкой ветви) сцепились на чужой территории бедных эуропейских народов с Гитлером - выкормышем монгольской кочевой тирании, известной как СССР" (из дневника Латышcкого патриота, найденного в ванне в 2666 году)

Изменено 26 февраля, 2010 пользователем Takeda

[Квинт Пехотинец]

2 Takeda

 

Пусть товарисч сам ответит. Если голова способна к мыслительной работе, то её можно отчистить от всяких лозунгов и предвзятых взглядов и заставить работать критически по отношению к тому, что читаешь.

Ну..а если нет, то нет.

[Idot]

Panthenol

не услышал Вашего ответа

а про Вторую Мировую Вы сами завели речь

так что не уходите от ответа отмазками типа якобы "тема не о том"

Вы сами завели речь про Вторую Мировую в первом посте темы

так что извольте пожалуйста отвечать и про Англичан и про Американцев тоже воеваших против Гитлера

[Archer Navarra]

2Panthenol

Почему на месте битвы нет такого монумента,как на Куликовом?

Какие проблемы? Заплатите и ставьте. Государство, знаете ли, за свой счет, ставит памятники тем и там , где считает нужным. Если у вас иное мнение, то помните "бабло побеждает зло", берете бабло в руки и Церетелли вам в помощь.

Изменено 26 февраля, 2010 пользователем Archer Navarra

[Panthenol]

Idot

о не лучше ли было бы с Вашей точки зрения не воевать против Ливонии а сразу сдаться тогдашнему Рейху ?

ответьте пожалуйста на этот вопрос

Не надо было.

Takeda И это точка зрения.Ну и что ? Учите диалектику.

Изменено 26 февраля, 2010 пользователем Panthenol

[Takeda]

2Квинт Пехотинец

 

И это точка зрения.

 

И что я говорил?

 

2Panthenol

 

Камрад, ну подумайте, какое значение оказала описанная вами победа России над татарами и "участие немцев" (к слову, где эти наемники только и не участвовали...) на судьбу России. Да, татар победили, но насколько это отдалило (и отдалило ли вообще) Россию от Востока и приблизило к Западу? Какой значение имеет победа в отдельной, пусть и важной битве, когда при том же Иване IV в России окончательно не стало даже вялых ростков того, из чего сложилось потом "западное" общество.

 

Если вы хотите воздать честь Воротынскому и его товарищам по оружию - я только за (как я, думаю, и многие другие). Вот только не надо делать такое сравнение оплевывая ВЕЛИКУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ ВОЙНУ, войну, где на карту было поставлено вообще выживание российского государтсва и его народа, войну с наибольшими для страны потерями за всю ее историю. Это недостойно и низко.

Изменено 26 февраля, 2010 пользователем Takeda

[Idot]

Panthenol

Не надо было

почему?

 

PS а про Англию с США во Второй Мировой что скажете?

[Panthenol]

Takedа ! Вот представьте себе младенца, недавно родившегося младенца... и вдруг на него набрасывается некто, пытаясь его зарезать и съесть,тут на помощь приходит врач-акушер и отбивает у этого дикаря мальчика.Мальчик вырос ,превратился в мужчину,завел семью ,состоялся как личность ,в общем.

Однажды он решил навестить этого акушера.А тот сошел с ума и когда они обнимались,выхватил нож и отрезал этому человеку руку.

Прошел год.Акушера успешно вылечили от безумия,перерезав в мозгу определенные нервные пути,но наш герой все равно не может простить врача и решил начать дружить с дикарем,который чуть не зарезал его в детстве.

Как не прискорбно будет вам услышать,нет никакой разницы между рукой весом в 500 грамм отрезанной у младенца и рукой в 5 кг ,отрезанной у взрослого человека,но и козе понятно,что по последствиям для дальнейшей жизни, для человека гораздо важнее младенческая рука..

Idot И Англия И США вели справедливую войну,они были нашими союзниками,что вы от меня хотите услышать , я не пойму.Отстаньте от меня!

[Takeda]

2Panthenol

герой все равно не может простить врача и решил начать дружить с дикарем

 

Наш герой давно простил врача. А вот почему наш герой не может радоваться тому, что он остался жив в результате нападения...

 

Хотя, думаю, я уже лишнее говорю...

 

И Англия И США вели справедливую войну,они были нашими союзниками

 

То есть наша война несправедлива, а у наших союзников - справедливая... Да, вот оно какое двоемыслие, в лучших азиатских традициях

[Panthenol]

То есть наша война несправедлива, а у наших союзников - справедливая... Да, вот оно какое двоемыслие, в лучших азиатских традициях

Нравится ерничать?Продолжайте, но мне становится скучно, ни одного стоящего мнения от вас, я еще не услышал.Пока..

[August]

Что то я не как не пойму что в этой ветке обсуждается. ВОВ, татары.. причем одно к другому?

[еремей зонов]

2August

Что то я не как не пойму что в этой ветке обсуждается. ВОВ, татары.. причем одно к другому?

 

Элементарно:

Сошедший с ума Акушер, отрезавший руку у спасенного им от садиста-каннибала младенца-мужчины, после чего излеченный путем "перерезания в мозгу определенных нервных путей", из чего с полной определенностью следует необходимость поставить памятник Воротынскому, явившему пример того, что не след идти толпой баранов за маньяком.

[Takeda]

Сошедший с ума Акушер, отрезавший руку у спасенного им от садиста-каннибала младенца-мужчины, после чего излеченный путем "перерезания в мозгу определенных нервных путей", из чего с полной определенностью следует необходимость поставить памятник Воротынскому, явившему пример того, что не след идти толпой баранов за маньяком.

 

Забыл сказать, что садист-каннибал был, по всей видимости, отцом младенца-мужчины. И еще он был монгольским кровожадным кочевником.

[еремей зонов]

2Takeda

Забыл сказать, что садист-каннибал был, по всей видимости, отцом младенца-мужчины

Не-е, тогда бы аффтар не написал:

и решил начать дружить с дикарем,который чуть не зарезал его в детстве.

[vergen]

2Panthenol

Напомню что татары Москву жгли и не раз.

Концом страны - это не становилось.

[Panthenol]

Напомню что татары Москву жгли и не раз.

Концом страны - это не становилось.

Говоря о завоевании монголо-татарами Киевской Руси,следует сказать,что они были именно монголами и татарами, причем татары это собственно собирательное название для племен с самого начала , последовательно покоряемых МОНГОЛАМИ,которые на самом деле не были какой-то нацией или этносом,они были если хотите АРМИЕЙ,от одно до последнего бойца и эта АРМИЯ навязывала себя(как сегодняшние "братки") как "крышу" для иных оседлых или полу-оседлых уже наций и этносов в полном смысле этого слова,потом уже(после истребления ихней элиты) призываемых в армию монгол в качестве подневольных солдат-рабов.Так происходило увеличение их войска -- путем принудительной мобилизации на завоевываемых территориях.

Отсюда следует,что начиная с какого-то этапа монголы потеряли свою идентичность и стали растворяться( как соль в стакане воды) в основной массе захваченного населения.Одним из этих вновь образованных народов и были крымские татары.

НО .это уже не была полностью неиденфицируемая в психолого-этнографическом смысле АРМИЯ,способна только ассимилироваться с какм-либо этносом,не имевшая определенной религии(общий бог какой-то у монгол-армии был например)это уже была вполне сформировавшаяся нация,потенциально способная уже АССИМИЛИРОВАТЬ иные нации и народы.

Дело сожжением Москвы , с наложением дани и уходом в степи,в этом случае бы не закончилось(как было ранее лучаях набегов "бестелесной в смысле гос.идентефикации АРМИИ).Здесь происходила бы насильственная ассимиляция,как в случае с христианским населением Византии.Недаром Иван 4 бежал в сторону Великого Новгорода,он навострил лыжи на Запад,т.к. понял, что для его династии Палеологов,все опять повторяется--сборы и дорога,впрочем следует отметить ,что он был явным вырожденцем,последний византийский император погиб как простой воин,защищаясь от турок на улицах Константинополя..

Все эти идиотские парады,создают соответствующий имидж для нашей страны.Вот как Россию видят на Западе :

http://www.youtube.com/watch?v=Slo4yx6fdeY&feature=fvw

http://www.youtube.com/watch?v=JkZUlnCKjvY

[xcb]

2Panthenol

и эта АРМИЯ навязывала себя(как сегодняшние "братки") как "крышу" для иных оседлых или полу-оседлых уже наций и этносов в полном смысле этого слова,потом уже(после истребления ихней элиты) призываемых в армию монгол в качестве подневольных солдат-рабов

Список уничтоженной элиты на территории Северо-Восточной Руси плиз .

[Panthenol]

В Рязани поболее, в других местах-по 2-3 человека,а так добровольное вступление в АРМИЮ, повальный коллабрационизм,так кто ж их казнит?