Ключевой момент истории РФ.

[Panthenol]

К началу 13 века нашей эры , Золотая орда как недолговечное государственное образование распалось, согласно исторических законов , на несколько враждующих между собой частей этого некогда могучего евро-азиатского монстра и началась схватка за наследство этого евро-азиатского монстра.

Кто же победил в этой борьбе за первенство и почему?

 

Один из правителей московского княжества - Иван Грозный предпринимает попытку утвердиться на международной арене в новом, имперском, статусе, что выразилось в активизация внешней политики, в переходе от обороны к наступлению, расширении международных контактов Российского государства. Эту попытку никак нельзя было назвать удачной — для молодого государства и общества груз оказался явно не по силам. Неудачная Ливонская война, внутренние неурядицы, шедшая с переменным успехом борьба с Крымским ханством показали, что для того, чтобы не просто обороняться, но и наступать против могущественных соседей, достигнутого в предыдущее столетие явно недостаточно.Здесь следует отметить, что несмотря на провальный характер этих войн , в плен попало много иноземцев-протестантов. Иван Грозный надеялся из пленных, в основном ливонцев, шведов и шотландцев, набрать тех «знатцев», которых он первоначально рассчитывал заполучить путем приглашения и найма, чему, однако, упорно препятствовали его западные соседи. Специальным приказом он запретил продавать пленных, а повелел отбирать из них тех, кто владеет каким-нибудь мастерством или искусством, и доставлять их к самому царю. В полон забирали не только военных, но и гражданское население вместе с женами и детьми. В этой войне Иван Грозный буквально вычерпывал население из Ливонии. Полон отводился внутрь России громадными партиями, иногда по тысячам, причем отбирали по преимуществу молодых, красивых и знатнейших. Многие их них погибали в пути от холода, голода, болезней и по другим причинам. Тем не менее тысячи их расселялись по России. Пленных селили в Москве, Владимире, Нижнем Новгороде, Пскове, Великом Новгороде, Твери, Костроме, Угличе и др., но также и в глухих местностях; большие толпы их отправлялись и в только что покоренные области казанских и астраханских татар.

 

Поселенные пленные получали право свободно отправлять свое богослужение. В Москве их селили в основном на правом берегу Яузы, где вскоре возникла Немецкая слобода, ставшая на долгое время центром протестантизма в России. Здесь селились вместе и приглашенные на службу иностранцы, и пленные, многие из которых также принимались на службу. Из их числа были и первые пасторы протестантских общин в Москве.

 

На них , то -иностранцев , коих обобщив стали всех звать немцами и сделало ставку молодое государство. Особенно заметным было отставание от соседей в военном отношении. Если с Крымским ханством и кочевниками русские вооруженные силы еще и могли успешно бороться, шаг за шагом оттесняя кочевников от сердца Русской земли, то война с могущественным западным соседом — Речью Посполитой — для Российского государства оказалась не под силу. Новое государство, возникшее в 1569 г. как ответ на российскую экспансию в западном направлении, находилось во 2-й половине XVI — начале XVII вв. на подъеме, в том числе и в военной области. Практически непрерывные войны, которые в XV—XVI вв. Польское королевство и Великое княжество Литовское вели с различными противниками, как на западе, так и на востоке и юге, не могли не привести к тому, что как польская, так и литовская правящая верхушка уделяли большое внимание развитию собственных вооруженных сил. Европейские военные новинки довольно быстро осваивались в Польше и Литве и с успехом использовались в войнах против их соседей. Как отмечал американский историк Р. Фрост, в эти десятилетия Речь Посполитая взяла хороший старт в начавшемся в Европе процессе военных перемен, получивших название «военной революции». Возникшая на почве синтеза новейших достижений европейской военной науки и техники и польско-литовских традиций новая военная школа довольно быстро показала свои достоинства и положительные черты в войнах как с русскими, так и шведами, и турками, и их союзниками — крымскими татарами.

 

Столкновение русских с новой военной машиной, созданной поляками и литовцами в 1-й половине XVI в. и усовершенствованной в ходе Ливонской войны, было неудачным. Россия потерпела поражение, и вопрос о проведении военных реформ встал на повестку дня. Собственно говоря, в Москве уже давно размышляли над тем, как привести в соответствие с последними европейскими военными новинками свои вооруженные силы.На закупку иностранного огнестрельного оружия , стали тратится огромные суммы государственных денег. При Иване III, Василии III и Иване IV в русском войске получила большое распространение артиллерия и не случайно британский посланник в России Дж. Флетчер в своих записках указывал, что «ни один из христианских государей не имеет такого хорошего запаса военных снарядов, как русский царь, чему отчасти может служить подтверждением Оружейная палата в Москве, где стоят в огромном количестве всякого рода пушки, все литые из меди и весьма красивые». Иван IV заменил прежние иррегулярные отряды пищальников, созываемых от случая к случаю, на стрелецкое войско, которое можно считать прообразом регулярной пехоты; выучка и боеспособность стрельцов довольно высоко оценивалась иностранцами. Так, Фр. Тьеполо отмечал в 1560-х годах, что «во время (правления) отца нынешнего герцога (Василия III) впервые появились у них (московитов) отряд конных аркебузьеров и некоторое количество пехотинцев, и то неопытных и плохо вооруженных. Теперь (же) конные и пехотинцы в довольно хорошем порядке».Это произошло благодаря тому , что на службу в Россию стали активно приглашались европейских военных специалистов, особенно инженеров и оружейников, а со 2-й половины XVI века появились и наемники, образовывавшие целые отряды на службе московского государя. Об участии итальянских и немецких мастеров в создании русской артиллерии писали, к примеру, С. Герберштейн, М. Фоскарини, о наемниках уже упоминавшийся Флетчер, Дж. Горсей, об участии во взятии Казани иностранных инженеров-специалистов ведения осадной войны говорится в русских летописях.

Яркий пример ,этой важной помощи "иностранных специалистов" -Битва при Молодях или Молодинская битва — крупное сражение, произошедшее между 29 июля и 2 августа 1572 года в 50 вёрстах южнее Москвы, в котором сошлись в бою русские войска под предводительством воеводы князя Михаила Воротынского и армия крымского хана Девлета I Гирея, включавшая помимо собственно крымских войск турецкие и ногайские отряды. Несмотря на более чем двукратное численное превосходство, 120-тысячная крымская армия была обращена в бегство и почти полностью перебита.

По моему мнению, по своему значению битва при Молодях превосходит Куликовскую битву,во множество раз,это карнавальное сражение выпячевается придворными историками на первый план лишь в угоду политической коньюнктуре,что подтверждает почти полное отсутствие воинских захоранений на месте этого сражения..Лишь победа в битве при Молодях позволила России сохранить независимость и стала поворотной точкой в противостоянии прогрессивной оседло-земледельческой цивилизации Запада с безжалостной машиной военно-кочевой жизни Востока.

Как же все происходило ?

 

Известно , что Хан Девлет I Герай вел постоянные войны с Иваном Грозным, добиваясь восстановления независимости Казани и Астрахани. Хотя, при попытке Турции организовать военный поход в Поволжье для взятия Астрахани и реализации проекта соединения Волги и Дона каналом, хан саботировал эту инициативу как вмешательство османов в традиционную сефру влияния Крымского ханства.

Тем не менее , с поддержкой Османской империи и в согласовании с новообразованной Речью Посполитой крымский хан Девлет Гирей в мае 1571 года 40-тысячной армией совершил опустошительный поход на русские земли.Цитата :«Летом 1571 года ждали набега крымского хана Девлет-Гирея. Но опричники, которым поручили держать заслон на берегу Оки, в большинстве не вышли на службу: воевать против крымского хана было опаснее, чем грабить Новгород. Один из пленных детей боярских выдал хану неизвестный путь к одному из бродов на Оке. Девлет-Гирей сумел обойти заслон из земских войск и одного опричного полка и форсировать Оку. Русские войска едва успели вернутся к Москве. Но Девлет-Гирей не стал осаждать столицу, а поджег посад. Огонь перекинулся через стены. Город сгорел весь, а те, кто укрылись в Кремле и в примыкавшей к нему крепости Китай-городе, задохнулись от дыма и «пожарного зноя». Начались переговоры, на которых русские дипломаты получили тайную инструкцию соглашается в крайнем случае на отказ от Астрахани. Девлет-Гирей же требовал и Казани. .» История России с древнейших времен до 1861 года. М., 2000, стр. 154

 

Итак,начальный период боевых действий показал , практическую неготовность русских вооруженных сил к ведению войны :хан обойдя с помощью перебежчиков засечные линии на южных окраинах Русского царства (цепь укреплений, называемых «поясом Пресвятой Богородицы»), дошёл до Москвы и сжёг Москву, за что получил прозвище Тахт Алган («взявший трон»). . Построенный главным образом из дерева город почти полностью сгорел, за исключением каменного кремля. Вся Москва-река была завалена трупами, течение остановилось... Количество жертв и уведённых в плен определить весьма трудно, но, как полагают многие историки,это было несколько сотен тысяч человек и взято в плен 50 000. Иван IV обязался, по примеру Польши, уплачивать ежегодно дань Крыму — по присланному заранее списку от семьи хана и его вельмож. . После пожара Москвы, Иван IV, уехавший до этого из города, предложил вернуть Астраханское ханство и был уже практически готов на переговоры о возврате Казани, а также срыл укрепления на Северном Кавказе.

Однако Девлет Гирей был уверен, что Русь уже не оправится от такого удара и сама сможет стать лёгкой добычей, к тому же в её пределах царили голод и эпидемия чумы. По его мнению, по ней оставалось только нанести последний удар. Весь год после похода на Москву он занимался составлением новой, гораздо более крупной армии. Активную поддержку оказала Османская империя, предоставившая ему 40 тысяч воинов, в том числе 7 тысяч отборных янычар. Из крымских татар и ногайцев ему удалось собрать около 80 тысяч человек. Владея огромным по тем временам войском в 120 тысяч человек, хан двинулся на Москву, причем он, как истинный чингизид, собирался не просто повторить набег, он решил возродить Золотую Орду, а ее столицей сделать Москву. Девлет-Гирей так и заявил, что «едет в Москву на царство». Как писал немец-опричник Генрих Штаден, «города и уезды русской земли все уже были расписаны и разделены между мурзами, бывшими при крымском царе; было определено, какой кто должен держать». Вторжение крымского войска, как и завоевательные походы Батыя, поставило острый вопрос о существовании независимого Русского государства.

Казалось , что снова как и несколько веков назад , кочевые племена покорят оседлых соседей , но настало новое время и новые реалии.

Готовились к решающим сражениям и в Москве и здесь активную помощь русским , стали оказывать иностранные государства , не желавшие падения государства единоверцев-христиан московитов,с Запада в Россию потянулись служилые люди, да это были наемники,но наверное большинство населения все же не расстанется со своей жизнью и за громадные деньги,если рассуждать с этих позиций то и все военнослужащие ,новой сегодняшней Российской армии ,должны стать этими беспринципными наемниками,элемент самоотверженности безусловно присутствовал в их поступках.Не просто служить за деньги,а защищать христиан от агрессоров иной веры ,шли эти люди в далекие для себя края..Хотя,следует сказать,что в последующем,Иван 4 "кровавый" своими безумными поступками, еще настроит их против себя...

Главой пограничной стражи в Коломне и Серпухове, составлявшей всего 20 тысяч воинов, был князь Михаил Воротынский. Под его началом были объединены опричные и земские войска. Кроме них к силам Воротынского примкнул посланный царём отряд из 7 тысяч немецких военных специалистов-- наёмников, а также донские казаки. Прибыл нанятый отряд из тысячи «каневских черкасс», то есть украинских казаков. От царя Воротынскому поступил наказ, как вести себя на случай двух вариантов развития событий. На случай, если Девлет Гирей двинется на Москву и будет искать сражения со всем русским войском, воевода был обязан перекрыть хану старый Муравский шлях и спешить к реке Жиздре. Если же станет очевидно, что крымцы заинтересованы в традиционном быстром налёте, грабеже и столь же быстром отходе, Воротынскому предстояло устраивать засады и организовывать «партизанские» действия. Сам Иван Грозный, как и в прошлом году, трусливо покинул Москву, на этот раз в сторону Великого Новгорода.

В этот раз поход хана был несравнимо более серьёзным, чем обычный набег,с дороги он послал царю нож, «чтобы Иван зарезал себя». 27 июля крымско-турецкое войско подошло к Оке и стало переправляться через неё в двух местах — у впадения в неё реки Лопасни по Сенькиному броду, и выше Серпухова по течению. Первое место переправы охранял небольшой сторожевой полк «детей боярских» под командованием Ивана Шуйского, состоявший всего из 200 воинов. На него обрушился 20-тысячный ногайский авангард крымско-турецкого войска под командованием Теребердей-мурзы. Отряд не обратился в бегство, а вступил в неравный бой, но был рассеян, успев, однако, нанести большой урон крымцам. После этого отряд Теребердей-мурзы достиг окрестностей современного Подольска у реки Пахры и, перерезав все дороги, ведущие в Москву, остановился в ожидании главных сил.

[/img]

 

Основные позиции русских войск, усиленные гуляй-городом, находились у Серпухова. Гуляй-город представлял собой передвижную крепость, мобильный укрепленный пункт, построенный из отдельных деревянных стен, которые ставились на телеги, с бойницами для стрельбы из пушек и ружей. Он был возведен у реки Рожай и имел решающее значение в битве. «Если бы у русских не было гуляй-города, то крымский хан побил бы нас, - вспоминает Штаден, - взял бы в плен и связанными увел бы всех в Крым, а Русская земля была бы его землей». Говоря о тогдашних реалиях , можно сказать , что принципы его построения пришли в Россию из Германии , немецкие наемники построили " Вагенбург" (нем. Wagenburg, от Wagen — повозка и Burg — прибежище, защита). В древности подобными укреплениями часто пользовались галлы, германцы, гунны и др. Дальнейшее развитие Вагенбург получил в средние века, когда войска в походах сопровождались многочисленными повозками с продовольствием и оружием. Вагенбург стало называться построение обоза не только на месте, но и в движении. Его широко использовали крестоносцы, швейцарцы и особенно гуситы, неоднократно отражавшие с помощью Вагенбург атаки рыцарской конницы. При угрозе нападения противника повозки располагались в форме каре (четырёхугольника), круга или полукруга, внутри которого находились люди и лошади. Если имелась возможность, Вагенбург окружался рвом и др. препятствиями. Для обороны Вагенбург пехота располагалась внутри, артиллерия — на углах, а конница — вне Вагенбург. В России с начала 16 в. применялся Вагенбург, называвшийся по- русски «гуляй-городом». [/img]

 

Русско-немецкие воины были вооружены пищалями.На Руси в XVI веке ручная пищаль с фитильным замком являлась аналогом западноевропейского мушкета http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%...%BA%D0%B5%D1%82 ) и пушками.Следует сказать , что победа над татарами в основном была достигнута в большой мере благодаря этому превосходству в оружии, которое привозили с Запада через прорубленное царем первое «окно в Европу». Это был порт Нарва.

Для отвлечения Девлет Гирей послал против Серпухова двухтысячный отряд, сам же с основными силами переправился через Оку в более отдалённом месте у села Дракино, где столкнулся с полком воеводы Никиты Романовича Одоевского, который в тяжелейшем сражении был разгромлен. После этого, основное войско двинулось на Москву, а Воротынский, сняв войска с береговых позиций, двинулся ему вдогонку. Это была рискованная тактика, так как вся надежда возлагалась на то, что «вцепившись в хвост» крымской армии, русские заставят хана развернуться для сражения и не идти на беззащитную Москву. Однако альтернативой было обгонять хана по боковому пути, что имело мало шансов на успех. К тому же был опыт предыдущего года, когда воевода Иван Бельский успел прибыть в Москву до крымцев, однако не смог предотвратить её поджога.

Крымское войско изрядно растянулось и в то время как его передовые части достигли реки Пахры, арьергард лишь подходил к селу Молоди, расположенному в 15 километрах от неё. Именно здесь он был настигнут передовым отрядом русских войск под руководством молодого опричного воеводы князя Дмитрия Хворостинина. Вспыхнул яростный бой, в результате которого крымский арьергард был практически уничтожен. Это произошло 29 июля.

После этого произошло то, на что надеялся Воротынский. Узнав о разгроме арьергарда и опасаясь за свой тыл, Девлет Гирей совершил роковую ошибку -- развернул своё войско. К этому времени уже был развёрнут гуляй-город вблизи Молодей в удобном месте, расположенном на холме и прикрытом рекой Рожаей. Отряд Хворостинина оказался один на один со всей крымской армией, но, правильно оценив обстановку, молодой воевода не растерялся и мнимым отступлением заманил противника к гуляй-городу. Быстрым маневром вправо уведя своих воинов в сторону, подвёл врага под убийственный артиллерийско-пищальный огонь — «многих татар побили».Следует сказать , что татары совершенно не были осведомленны о смертоубийственной силе огнестрельного оружия , в их войске основную силу по-прежнему составляли конные лучники. В гуляй-городе находился большой полк под командованием самого Воротынского, а также подоспевшие казаки атамана Черкашина. Началась затяжная битва, к которой крымское войско было не готово. В одной из безуспешных атак на гуляй-город был убит Теребердей-мурза.

После ряда небольших стычек Девлет Гирей начал решающий штурм гуляй-города.31 июля состоялось упорное сражение. Крымские войска начали штурм главной позиции русских, оборудованной между речками Рожай и Лопасня. "Дело было велико и сеча была велика", -- говорит о сражении летописец.По совету немцев, перед гуляй-городом русские разбросали своеобразные металлические ежи, о которые ломались ноги татарских коней. Поэтому стремительный натиск, основная составляющая побед крымчан, не состоялся. Мощный бросок затормозился перед русскими укреплениями, откуда посыпались ядра, картечь и пули. Татары продолжали атаковать. Отбивая многочисленные натиски, pусскиe переходили в контратаки. Во время одной из них казаками был захвачен главный советник хана -- Дивей-мурза, руководивший крымскими войсками. Яростное сражение продолжалось до вечера, и Воротынскому больших усилий стоило не ввести в бой засадный полк, не обнаружить его. Этот полк ждал своего часа.

 

1 августа оба войска собирались к решающему сражению. Девлет-Гирей решил основными своими силами покончить с русскими. В русском же лагере заканчивались запасы воды и продовольствия. Несмотря на успешные боевые действия, положение было очень тяжелым.

 

На следующий день произошло решающее сражение. Хан повел свое войско на гуляй-город. И опять не смог овладеть русскими укреплениями с ходу. Сообразив, что для штурма крепости необходима пехота, Девлет-Гирей принял решение ссадить всадников с коней и вместе с янычарами бросить пеших татар на приступ.

 

Вновь лавина крымчан хлынула на русские укрепления.

 

Князь Хворостинин руководил защитниками гуляй-города. Мучаемые голодом и жаждой, они сражались яростно и бесстрашно. Они знали, какая участь ждет их, окажись они в плену. Они знали, что произойдет с их отчизной, если крымчанам удастся прорыв. Так же мужественно бок о бок с русскими сражались и немецкие наемники. Генрих Штаден руководил артиллерией гуляй-города.

Войска хана подступили вплотную к русской крепости. Атакующие в ярости пытались даже разломать деревянные щиты руками. Русские мечами отсекали цепкие руки врагов. Накал сражения усиливался, в любой момент мог наступить перелом. Девлет-Гирей был полностью поглощен одной целью -- овладеть гуляй-городом. Ради этого он втянул в бой все силы. Между тем князь Воротынский сумел незаметно провести свой большой полк по узкой лощине и ударил неприятелю в тыл. Одновременно Штаден произвёл залп из всех орудий, и защитники гуляй-города во главе с князем Хворостининым сделали решительную вылазку. Воины крымского хана не выдержали ударов с двух сторон и побежали. Так была одержана победа!

 

Утром 3 августа Девлет-Гирей, потерявший в сражении сына, внука и зятя, начал быстрое отступление. Русские шли по пятам. Последний яростный бой разгорелся на берегу Оки, где был уничтожен прикрывавший переправу 5-тысячный арьергард крымчан.

 

Князь Воротынский сумел навязать Девлет-Гирею затяжное сражение, лишив его преимуществ внезапного мощного удара. Войска крымского хана понесли огромные потери (по некоторым данным, чуть ли не 100 тыс. человек). Но самое главное -- это невосполнимые потери, поскольку в походе участвовало основное боеспособное население Крыма. Село Молоди стало кладбищем для значительной части мужчин Крымского ханства. Здесь полег весь цвет крымской армии, лучшие ее воины. Турецкие янычары были истреблены полностью, погибли все семь тысяч янычар, большинство крымских мурз, а также сын, внук и зять самого Девлета Гирея. Множество высших крымских сановников попало в плен.

Во время преследования пеших крымцев до переправы через Оку было перебито большинство бежавших, а также ещё один 5-тысячный крымский арьергард, оставленный на охрану переправы. В Крым возвратилось не более 10 тысяч воинов.

После столь жестокого удара крымские ханы уже и не думали о набегах на российскую столицу. Крымско-турецкая агрессия против Русского государства была остановлена.

 

______________________________________________________________________________

Да,новоизбранный президент РФ Д.Медведев совершил свой первый визит(определив приоритететы)в братский Казахстан,да сейчас в связи с возникновением Таможенного Союза с ним открываются границы и я ничего ,впрочем не имею против этого,хотя все таки не следовало бы забывать и о противоположной стороне света.

Вот прошел праздник 23 февраля,скоро будет 9 мая,опять на всех государственных телеканалах начнется это бесконечное шизофреническое воспевание, одной и той же победы,в одной и той же войне, с моей точки зрения следует проводить четкую градацию между ошибками подданых некоторых государств,более 60-ти лет тому назад пошедших на убой за безумцем,как стадо баранов и прекратить "бередить" все эти старые раны и вспомнить,не побоюсь этого слово,героев стоявших плечом плечу с русскими во время самой главной битвы за независимость..

[xcb]

2Panthenol

начнется это бесконечное шизофреническое воспевание,

Это вы про победу в Великой Отечественной войне?

[Panthenol]

Да.

[vergen]

2Panthenol

с моей точки зрения следует проводить четкую градацию между ошибками подданых некоторых государств,более 60-ти лет тому назад пошедших на убой за безумцем,как стадо баранов и прекратить "бередить" все эти старые раны и вспомнить,не побоюсь этого слово

Это Вы ком?

 

героев стоявших плечом плечу с русскими во время самой главной битвы за независимость..

это спорный вопрос.

Я во думаю что главная битва за независимость - это события Смуты.

[Idot]

Panthenol

с моей точки зрения следует проводить четкую градацию между ошибками подданых некоторых государств,более 60-ти лет тому назад пошедших на убой за безумцем,как стадо баранов и прекратить "бередить" все эти старые раны и вспомнить,не побоюсь этого слово

это Вы о том что надо было жить не при СССР а при Третьем Рейхе?

а чем Первый и Второй Рейхи хуже?

если победа над Третьим Рейхом по Вашему была безумием

то не лучше ли было бы с Вашей точки зрения не воевать против Ливонии а сразу сдаться тогдашнему Рейху ?

ответьте пожалуйста на этот вопрос

 

кроме-того Давлет Герей победой над которым Вы так гордитесь наверянка ограничился бы выплатой дани в размере традицоннной монголо-татарской десятины

[Spoon]

Вот прошел праздник 23 февраля,скоро будет 9 мая,опять на всех государственных телеканалах начнется это бесконечное шизофреническое воспевание, одной и той же победы,в одной и той же войне, с моей точки зрения следует проводить четкую градацию между ошибками подданых некоторых государств,более 60-ти лет тому назад пошедших на убой за безумцем,как стадо баранов и прекратить "бередить" все эти старые раны и вспомнить,не побоюсь этого слово,героев стоявших плечом плечу с русскими во время самой главной битвы за независимость..

 

Клиника...

[Idot]

кстати чем по-Вашему явялется то что Британия не сдалась Гитлеру?

(притом что Англо-Саксы - это прямые потомки германцев из Саксонии

также как и Франки - одно из германских племён

правда ни Бритты, ни Кельты, ни Пикты, ни Галлы - германцами не явялются)

а так же то что США сами объявили войну Германии а затем и вовсе высадились в Нормандии?

ответь-то пожалуйста на эти два взаимосвязанных вопроса

необходимых для понимания Ваших взглядов на ту Войну

 

 

PS если Вы скинхед:

то напомню что столь ненавистные Вам кавказцы с точки зрения Гитлера - являются Арийцами

и вообще термин Kaukasische Rasse означает Белую Рассу

в тоже время Славяне (включая и Русских) с точки зрения Гитлера не-арийцы

и вообще слово Sklave (раб) происходит Slawe (славянин)

(ну любили русские князья торговать холопами продавая их по всей Европе)

[Alexxius]

2Spoon

Клиника...

 

Нет, троллизм. Причем данный товарищ троллил в другой теме так же тупо, но поскольку с Многоликим ему не тягаться, решил завести отдельную тему, для себя любимого.

[Alexxius]

2Idot

и вообще слово Sklave (раб) происходит Slawe (славянин)

 

Вообще-то слово Slave пришло из древнего Рима и латыни, когда никаких славян(в современном понимании этого слова) не было.

[Игорь]

2Panthenol

и прекратить "бередить" все эти старые раны и вспомнить

не прекратим.Ибо это самая страшная война за всю нашу историю,в которой решалось - останутся те же русские (и не только,большинство народов СССР) на планете Земля,или их уничтожат.За победу глубоко благодарен нашим ветеранам.Благодаря им я сейчас существую.

 

2Idot

что столь ненавистные Вам кавказцы с точки зрения Гитлера - являются Арийцами

Гитлер дурак.Вроде взрослый дядя был,а элементарных вещей не знал. Неарийцев на Кавказе тьма - азербайджанцы,кумыки (народ в Дагестане),карачаевцы,балкарцы...Это всё тюрки.

[Svetlako]

2Panthenol

более 60-ти лет тому назад пошедших на убой за безумцем,как стадо баранов

 

А "стадо баранов" - это о ком?

[еремей зонов]

2Svetlako

Дядь Миш, ты чо, всерьез собираешься обсуждать эту х...ню?

[анри]

2Idot

в тоже время Славяне (включая и Русских) с точки зрения Гитлера не-арийцы

из русских он вроде кто то подпадал ...

то напомню что столь ненавистные Вам кавказцы с точки зрения Гитлера - являются Арийцами

осетины лезгины чечено-ингуши вроде так ...

более 60-ти лет тому назад пошедших на убой за безумцем,как стадо баранов и прекратить "бередить" все эти старые раны и вспомнить,не побоюсь этого слово,героев стоявших плечом плечу с русскими во время самой главной битвы за независимость..

Я не понял ... это на Власова намек чтоли ? Он "герой" ? Бред какой ...

Изменено 25 февраля, 2010 пользователем анри

[Квинт Пехотинец]

Хм...мда уж. Еще и арийцев и нордийцев путают се время. Хм..да и с открытием генома понятие расы потеряло свою актуальность..даже раньше.

 

Про безумца и стадо баранов, это, как я понял про немцев и Гитлера.

Изменено 25 февраля, 2010 пользователем Квинт Пехотинец

[Panthenol]

Хочу сказать, что меня не правильно поняли, тема писалась несколько впопыхах , что наблюдательный глаз может отметить в самом начале..

Итак, я не оскверняю ПАМЯТЬ,ПОДВИГИ и прочее в том же духе,я не за Гитлера и прочих идиотов-тоталитарников.

Я всего лишь хочу сказать, что на дворе 21 век и пора уже отведя Великой Победе , подобающее ей место в истории, обратить внимание и на иные войны и на иные победы , а не вспоминать в избыточном количестве одну и ту же победу.

Да же более, слепое копирование военной тактики, проводимой нашими войсками во время ее, чуть не привело к распаду уже современной российской армии.

А повторение одного и того же,все время как раз и вызывает инстинктивное неприятия и приводит в действие процессы приводящие к появлению на свет, все тех же скинхедов!

Изменено 25 февраля, 2010 пользователем Panthenol

[Idot]

Вообще-то слово Slave пришло из древнего Рима и латыни

а разве по-латыни раб это не Serv ?

(отсюда и Serf - крепостной в английском языке)

 

PS насколько я читал:

князья - были сволочи торговашие собственным народом

и главной добычей в междуусобных сварах князей были люди

(то есть с точки зрения князей: не свои а чужие холопы)

которых они затем продавали работорговцам

Изменено 25 февраля, 2010 пользователем Idot

[Panthenol]

И мое мнение не одиноко и еще для кругозора..

[Takeda]

2Panthenol

И мое мнение не одиноко и еще для кругозора..

 

Похоже на клинику. Автора набора слов по второй ссылке откровенно жалко. Тот самый случай, когда ненависть вытесняет остатки мозга...

 

Блин, мы же говорим о нашей родине. Хорошая она плохая - но мы ей должны. Она нас вырастила и дала нам шанс жить так, как мы живем (хорошо или плохо - это вопрос второй). Стоит проявлять хотя бы легкое уважение...

Изменено 25 февраля, 2010 пользователем Takeda

[анри]

2Panthenol

И мое мнение не одиноко и еще для кругозора..

По поводу "шизофринии" и для кругозора ... Как то забрел на штатовский русско-язычный форум и там один "крендель" тоже утверждал нечто подобное ... так вот был опплеван даже эмигрантами ...

[Игорь]

2анри

так вот был опплеван даже эмигрантами ...

ты же знаешь,что русские эмигранты Родину никогда не предавали.За исключением очень малого числа в Великую Отечественную.

2Takeda

Автора набора слов по второй ссылке откровенно жалко

это не ненависть.Это шоры на глазах.

 

2Panthenol

похоже,что доводы бессмысленны.Потому можно просто сказать - главную на сегодняшний день войну в 1945 мы выиграли. Поэтому и будем её вспоминать долго. Всегда.

[Idot]

Panthenol

так и не услышал ответы на мои вопросы

жду!

[анри]

2Idot

князья - были сволочи торговашие собственным народом

и главной добычей в междуусобных сварах князей были люди

(то есть с точки зрения князей: не свои а чужие холопы)

так князья -варяги ... для них славяне - чужие и были. я в такой подаче читал о работарговле на Руси ...

[Panthenol]

Idot ,какие вопросы?Причем здесь Англия и причем сервы?Для этого есть своя ветка. Абсолютное непонимание того,о чем я веду речь..Мой дед прошел ВОВ от первого дня и до последнего,три раза выходил из окружения,но никогда не сдавался,миномет он тащил на себе от самого Киева и бросил,только при переправе вплавь через р.Дон,а из всего полка на другой берег вышли только он и еще один старшина..Никто никого не забывает. и будет помнить вечно, но только не как нервная истеричка, а уровновешенный хронограф.

Почему забыт князь Михаил Воротынский,великий герой-полководец зверски замученный садистом - сыноубийцей Иваном-4?Почему на месте битвы нет такого монумента,как на Куликовом?

Idot,ближе к теме,итак битва при Молодях является ключевым моментом истории РФ или иное?.События смуты -- всего лишь эпизод ,лишний раз показавший,что удержать территорию с населением иного этно- менталитета значительно труднее, чем ее захватить..Польский ограниченный контингент в Московии,был изначально обречен , а в Москве Иван-4 почти до конца своего правления боролся с тем ,что бы москвичи не разговаривали по тюркски,Степан Разин ходил в чалме,казаки до начала 19 века говорили по тюркски, были еще поволжские татары, наследие Золотой Орды реально могло бы достаться и крымцам, а не европейцам -- полякам, чужеродной занозе в этой среде.

[jagd]

и вообще слово Sklave (раб) происходит Slawe (славянин)

А слово "сакс" точно происходит от "suck" (сосать) - гомики пассивные они все были, а затем "сакс", по делам их, трансформировалось в современное "suxx"!

 

Обожаю любительскую лингвистику! Такие просторы открываются...

Изменено 26 февраля, 2010 пользователем jagd

[Игорь]

2jagd

Обожаю любительскую лингвистику! Такие просторы открываются...

аналогично... Студенты-лингвисты так на первом курсе развлекаются...А студни-китаисты упражняются в юморном прочтении китайских иероглифов.