Красная Армия или Армия Российской империи в ВМВ

[гренадер]

2McSeem

Кроме всего прочего, Вы так и не обосновали, что "отсутсвие" среди военачальников Красной Армии времен ВОВ, ставшим офицером ДО ПМВ, является значимой причиной разгрома РККА в 41-м.

Надоело повторяться.Причиной плохой тактической и оперативной подготовки командиров и РККА в целом, является отсутствие поступательного развития нашей армии: слом Императорской армии в том числе развал военных учебных заведений (уничтожение кадет. корпусов, юнкер. училищ . ).В 1917-20гг. погибло ,эмигрировало десятки тысяч офицеров( в том числе кадровых) имевших опыт мировой войны. Соответственно сжималась база тех кто мог поделиться опытом командования в реальных боевых условия.Даже те же офицеры военного времени смогли бы продолжить свое образование после войны в нормальных условиях- не разгромленных учебных заведениях.Да были Снесарев, Триандафилов другие теоретики , но не было тех кто смог бы квалифицировано воплотить их теории в жизнь - качественного офицерского корпуса.Теоретические наработки как бы повисали в воздухе.Таким образом во ВОВ нашими фронтами и армиями должны были командовать поручики - полковники первой мировой, получившее нормальное образование до или после ПМ.Это повысило бы качество командования и соответственно снизило потери.

[Archi]

2гренадер

имевших опыт мировой войны.

Опыт ПМВ для ВМВ имел даже меньшее значение, чем опыт гражданской войны. Так что не надо думать, что офицеры военного времени в этом отношении были бы лучше тех, кто учился военному искусству уже при СССР.

[гренадер]

2xcb

Весь изследуемый офицерский состав можно разделить на 2 неравные, резко отличные группы — на офицеров кадровых и на офицеров военного времени.

К первой группе относятся все штаб-офицеры, почти все капитаны (9 или 10) и небольшая часть штабс-капитанов (7 из 38).

Вполне достаточно .Плюс офицеры военного времени получившие нормальное образование после победы в войне .

[гренадер]

2Квинт Пехотинец

Это очень расплывчатое определение.

Иными словами недостаточная выучка.Куда конкретней!?

 

И тем не менее одна немецкая дивизия была сильнее трех советских в вопросе обеспечения пулеметами, артиллерией и минометами. Особенно, если речь идет о прорыве обороны, когда у вас артсредства трех дивизий разбросаны по их участкам обороны и не имеют общего командования, а немцы своим артиллерийским "кулаком" могут бить эти 3 дивизии по частям.

Так что количество советских дивизий не компенсирует численное превосходство вооружения одной немецкой дивизии.

Полностью с Вами согласен.Так стоило ли формировать огромное количество отдельных бригад, дивизий,армейских управлений."Размазывать" технику, личный( в том числе ком.состав) состав.Это опять же говорит не пользу руководства Красной армии.

то вы подразумеваете, например, под слабой тактической подготовкой?

См. выше.

Однако, что вы собственно хотите доказать, что офицеры были подготовленнее или армия боеспособнее? Это ведь не одно и тоже.

Простите за резкость, У Вас странное чувство юмора. А что в первую очередь влияет на боеспособность с Вашей точки зрения?

Ну, надо полагать, что если сравнивать 41-ый и 14-ый год, то, наверное, соглашусь,

Ну вот и славно

[гренадер]

2Archi

Опыт ПМВ для ВМВ имел даже меньшее значение, чем опыт гражданской войны.

Обоснуйте.

[Backguard]

2Квинт Пехотинец

Ну, надо полагать, что если сравнивать 41-ый и 14-ый год, то, наверное, соглашусь.

Посмотрите расклад сил и результаты в 1914 и 1941 годах, а только потом спешите соглашаться.

 

2гренадер

Иными словами недостаточная выучка.Куда конкретней!?

Выучка какая? Что вы вкладываете в эти слова? Выучка это умение вытягиваться "во фрунт" перед вышестоящими, умение "тянуть носок" и "вперед коли, назад коли, вперед прикладом бей".

Вы, похоже, имеете в виду уровень военного образования...

 

Так стоило ли формировать огромное количество отдельных бригад, дивизий,армейских управлений.

Предложите свой вариант. Навскидку - огромные мехкорпуса начала войны оказались неповоротливыми и неспособными чудовищами, а с дивизиями по 3-4 тысячи человек войну выиграли.

 

А что в первую очередь влияет на боеспособность с Вашей точки зрения?

А с вашей? Выучка?

 

обоснуйте

Окоп и маневр.

Изменено 13 января, 2010 пользователем Backguard

[McSeem]

Надоело повторяться.Причиной плохой тактической и оперативной подготовки командиров и РККА в целом, является отсутствие поступательного развития нашей армии: слом Императорской армии в том числе развал военных учебных заведений

Тоже надоело повторяться. Причиной вышеозначенного в явился взрывной рост РККА и, как следствие, острый дефицит командиров.

В 1917-20гг. погибло ,эмигрировало десятки тысяч офицеров( в том числе кадровых) имевших опыт мировой войны.

А 58-75 тысяч (оценки разнятся привел 2 крайние) вступили в РККА.

44% всех наличных на 1917 год офицеров Генштаба служили в РККА (преимущественно, в Главном штабе РККА) - Троцкий, надо отдать ему должное, очень быстро соориентировался.

Таким образом во ВОВ нашими фронтами и армиями должны были командовать поручики - полковники первой мировой, получившее нормальное образование до или после ПМ.Это повысило бы качество командования и соответственно снизило потери.

Угу ... французы с "высоким качеством командования" недолго продержались, и даже за этот небольшой срок таких дров наломать успели. Причина банальна - они ж победители в прошлой войне, вот к такой же и готовились. И нет никаких гарантий, что поручики - полковники первой мировой, получившее нормальное образование до или после ПМ были бы свободны от той закостенелости, которую продемонстрировали их французские коллеги.

 

И ещё раз повторюсь: РККА в 41-м могла (возможно) спасти только своевременная мобилизация (а это масштабное мероприятие продолжительностью от 2 недель, которое практически невозможно скрыть) + 2-летний практикум боевых действий "по-взрослому" - именно эти преимущества и реализовал в 41-м Вермахт.

Подучившись 2 года, и без Имперской школы, офицеры от сохи показали немцам, что они очень достойные ученики.

Да и сами немцы без этого практикума тоже выступали весьма "достойно" - вспомнить только их марши на Вену и Прагу, а так же похождения ТД в Польше ... никакая Школа не поможет, пока сам шишек не набьёшь.

[Квинт Пехотинец]

2 гренадер

 

Иными словами недостаточная выучка.Куда конкретней!?

 

Тут камрад Backguard конкретезировал)

 

 

Полностью с Вами согласен.Так стоило ли формировать огромное количество отдельных бригад, дивизий,армейских управлений."Размазывать" технику, личный( в том числе ком.состав) состав.Это опять же говорит не пользу руководства Красной армии.

 

Ну, камрад..если бы проблема так легко решалась - её именно так бы и решили. Вопрос ведь не в том, что вдруг взяли и сформировали маленькие слабые корпуса и дивизии. К началу военных действий советская пехотная дивизия вполне могла потягаться с дивизией вермахта в вопросе обеспеченности артподдержкой ,штатом пулеметов, а наличие, например автоматических винтовок было бесперендентным для любой армии того периода, а по пистолетам-пулеметам, по крайней мере не уступала... точно не помню сейчас. Вы, кстати в какой то теме это довольно подробно обсуждали, и я даже начинал делать всяческие калькуляции, но подробно дошел, только до штата батальона. Итак, после месяца войны был принят новый штат стрелковой дивизии

в которой количество людей было меньше на 25%, артиллерии и минометов на 52%, машин - на 64%.Кроме того, из состава дивизии были исключены гаубичный артиллерийский полк, отдельный артиллерийский дивизион 45-мм пушек, штабная батарея, а также некоторые специальные подразделения. Организационные мероприятияпроводились также и в стрелковых полках, батальонах и ротах. В стрелковых полках вместо батареи 120-мм минометов оставлялся взвод двухминометного состава, а в полковой батарее 76-мм пушек ликвидировался один взвод. В стрелковых батальонах исключался взвод 45-мм пушек, а рота 82-мм минометов заменялась взводом двухминометного состава. В стрелковых ротах количество ручных пулеметов было сокращено наполовину, изымался взвод станковых пулеметов. Перевод действовавших на фронте стрелковых соединений и частей на новый штат проводился в течение нескольких

месяцев, по мере образования в них некомплекта в вооружении, боевой технике и личном составе. В это же время создавались и стрелковые бригады.

Дивизий сокращенного состава отличались большей подвижностью. Однако их огневая мощь резко упала. Если стрелковая дивизия довоенного времени имела возможность выпустить 297 460, а стрелковый батальон - 21 600 пуль в минуту, то стрелковая дивизия по июльскому штату 1941 г. - лишь 140 470, а стрелковый батальон - 11 490 пуль в минуту. Вес огневого залпа минометов дивизии снизился на 234 кг (53%), а артиллерии на 1040 кг (74%). Грузоподъемность транспорта дивизии уменьшилась в 2,2 раза.

(Радзиевский. Тактика в боевых применениях - дивизия)

 

Что касается того, почему из этих осколков не собрали полноценные дивизии - это привело бы к чехарде на фронте, т.к. новое подразделение создать во время боевых действий из соединений, принимающих в них участие невозможно. Оставалось только пополнять существующие части в меру материальных возможностей страны.

 

 

 

Простите за резкость, У Вас странное чувство юмора. sad.gif А что в первую очередь влияет на боеспособность с Вашей точки зрения?

 

Хм.я бы не стал бы говорить тут о какой то очередности - все важно. Но кроме выучки важную роль играет материально-техническое обеспечение, организация и боевой дух. Огромную роль играет численное превосходство. Тут советую читать Клаузевица. Немцы выигрывали за счет большей подвижности (их автопром + трофейные машины и концентрация транспортных средств в ударных частях), т.е. за счет того, что могли позволить себе создавать численное превосходство на направлении главного удара. Все эти фокусы с обходными маневрами и фланговыми ударами...это так...биллетристика. В основном все это происходит уже после того, как основное - лобовое столкновение произошло.

 

 

Backguard

 

 

Посмотрите расклад сил и результаты в 1914 и 1941 годах, а только потом спешите соглашаться.

 

Камрад... РИ вступила в войну по своей инициативе. Не надо считать царский Генштаб глупее, чем он был.

 

 

 

Окоп и маневр.

 

Хм..да ну...ПМв под конец уже вполне маневренной была.

[Archi]

2гренадер

Обоснуйте.

Потому что ВМВ это маневренная война в первую очередь, а русский фронт такого опыта не имел в ПМВ. А вот на гражданской войне это было, как и ситуации с отсутствием сплошного фронта. Опять же, думаю (но это чисто мое суждение), что ноги эвакуации промышленности в 41 году происходят из той же гражданки, как работа над ошибками.

2Квинт Пехотинец

Хм..да ну...ПМв под конец уже вполне маневренной была.

Было, но не на русско-германском фронте, потому немцы это поняли по основам опыта ПМВ, а Советы по итогам гражданки.

Изменено 13 января, 2010 пользователем Archi

[vovich3]

Да не годился опыт ПВМ и гражданской для ВМВ.

Даже англичане, первыми использовавшие танки, и к концу второй мировой не сообразили как ими пользоваться. Делили их на два типа.

А немцы сообразили. И наши сообразили.

Только немцы это дело обкатали в Европе за 2 года. Отработали так сказать в живую. А у РККА такой возможности не было. Финская и Халхин-Гол в силу специфической местности, условий и продолжительности не в счет. Вот и учились на своей территории.

[гренадер]

2Backguard

Вы, похоже, имеете в виду уровень военного образования...

Верно.Еще, более ,на мой взгляд, широкий кругозор, если хотите интеллигентность офицеров Империи.Более высокое качество военного образования .

Предложите свой вариант.

По возможности до укомплектовывать уже действующие части, по крайней мере пехотные.

а с дивизиями по 3-4 тысячи человек войну выиграли.

Вот то только не надо заводить "старую песню"- раз мы выиграли войну,значит действовали без ошибок.

[гренадер]

2McSeem

А 58-75 тысяч (оценки разнятся привел 2 крайние) вступили в РККА.

44% всех наличных на 1917 год офицеров Генштаба служили в РККА (преимущественно, в Главном штабе РККА) - Троцкий, надо отдать ему должное, очень быстро соориентировался.

С цифрами согласен.Но возникает вопрос .Сколько из этих офицеров осталось на службе после Г.В.Могли ли они в условиях политического контроля работать на все 100%.Многих из оставшихся репрессировали в конце 20 нач.30. Но главное в другом.Позволяло ли качество учебных заведений РККА созданных практически с нуля, формировать компетентный ком.состав.

Угу ... французы с "высоким качеством командования" недолго продержались, и даже за этот небольшой срок таких дров наломать успели. Причина банальна - они ж победители в прошлой войне, вот к такой же и готовились. И нет никаких гарантий, что поручики - полковники первой мировой, получившее нормальное образование до или после ПМ были бы свободны от той закостенелости, которую продемонстрировали их французские коллеги.

Дело не только в закостенелости и даже не столько.А в низком боевом духе ,выразившемся в нежелании провести наступлении в благоприятной обстановке сентября-октября 1939г., при соотношении дивизии 110 против 33,в пользу французов.В какой-то малодушной боязни потерь( наследие мировой войны).

[xcb]

2гренадер

Позволяло ли качество учебных заведений РККА созданных практически с нуля, формировать компетентный ком.состав.

как показала ВОВ - позволяла.

 

А в низком боевом духе ,выразившемся в нежелании провести наступлении в благоприятной обстановке сентября-октября 1939г., при соотношении дивизии 110 против 33,в пользу французов.В какой-то малодушной боязни потерь( наследие мировой войны).

Это вообще откуда такой вывод?

Там же сплошь политическое решение было - не ввязываться из-за поляков в Европейскую войну.

[vovich3]

гренадер

 

Более высокое качество военного образования .

Тем не менее, в ПВМ империи это не помогло.

Впрочем, соглашусь, что подготовка командиров РККА перед войной была крайне низкой.

Другой вопрос почему. И содержит он в себе не одну причину.

Изменено 14 января, 2010 пользователем vovich3

[McSeem]

качество учебных заведений РККА созданных практически с нуля

Не создавались они с нуля. "Старый мир разрушим до основанья" - этот юношеский максимализм очень быстро прошёл (в некоторых случаях, в течение нескольких дней после 25.10).

В учебных заведениях РККА преподавали всё те же преподаватели, что и до революции. Даже Слащёв

[Backguard]

2Квинт Пехотинец

Камрад... РИ вступила в войну по своей инициативе. Не надо считать царский Генштаб глупее, чем он был.

Камрад, в том же и дело. В 1914 г. кадровая армия РИ наносила по своей инициативе удар по намеренно оголенному немцами тылу в Восточной Пруссии, имея количественное и качественное превосходство. Все закончилось Танненбергом.

 

В 1941 неотмобилизованная РККА приняла удар всего Вермахта с сателлитами и устояла. О чем мы вообще говорим?

 

2гренадер

Верно.Еще, более ,на мой взгляд, широкий кругозор, если хотите интеллигентность офицеров Империи.Более высокое качество военного образования .

Ну все ясно. Белая кость - не чета мужикам сиволапым...

 

По возможности до укомплектовывать уже действующие части, по крайней мере пехотные.

Дело в том, что "доукомплектация" требует вывода действующих частей с фронта. В условиях постоянного цейтнота 1941-42 гг. это для РККА - непозволительная роскошь.

 

К тому же, вы почему-то считаете, что дивизия в 10 тыс. человек априори сильнее дивизии в 6 тыс. человек. А этот неверно Сила не в тушках, сила в пушках. А серьезнейшие проблемы с матчастью имели место быть в течение всего 1941-42 гг., спорить с этим, надеюсь не будете.

[Takeda]

Камрад, в том же и дело. В 1914 г. кадровая армия РИ наносила по своей инициативе удар по намеренно оголенному немцами тылу в Восточной Пруссии, имея количественное и качественное превосходство. Все закончилось Танненбергом.

 

Имхо, ход ПВМ и ВМВ достаточно явно показывают, что качество высшего командования во ВМВ явно выше, чем в ПВМ. Особенно с учетом намного большей сложности задач, стоявших перед этим командованием во ВМВ. Да, начальная стадия была может и провальной. Но выводы были сделаны и уроки были усвоены. Можно сколько угодно ругать Жукова за личные качества, но от этого не станет худшим военным профессионалом.

[гренадер]

2xcb

как показала ВОВ - позволяла.

Сначала отступали до Москвы потом,до Волги, неся неисчислимые потери в людях и техники ,оставляя в немецком рабстве наших людей и землю.А во время первой мировой войны Императорская армия не позволила вступить на собственно русскую землю ни одному вражескому солдату.

Это вообще откуда такой вывод?

Там же сплошь политическое решение было - не ввязываться из-за поляков в Европейскую войну.

Ну-ну , французские военные так и рвутся в бой ,а трусливые политики их останавливают

[гренадер]

2Квинт Пехотинец

Что касается того, почему из этих осколков не собрали полноценные дивизии - это привело бы к чехарде на фронте, т.к. новое подразделение создать во время боевых действий из соединений, принимающих в них участие невозможно. Оставалось только пополнять существующие части в меру материальных возможностей страны.

Вы сами себе противоречите.С одной стороны не хватает материальной части,но в это же время формируется сотни стрелковых дивизий и бригад.Так возьмите по довоенным штатам укомплектуйте 100 дивизий( условно) вместо 200(условно).

[гренадер]

2vovich3

Тем не менее, в ПВМ империи это не помогло.

Почему не помогло .До февраля 17 успешно держали фронт.Другое дело-Николай Второй в самый неподходящий момент проявил малодушие и отрекся от престола,вместо того чтобы идти во главе своей доблестной гвардии на мятежный Петроград.

И содержит он в себе не одну причину.

Подробней ,пожалуйста.

 

2Backguard

Камрад, в том же и дело. В 1914 г. кадровая армия РИ наносила по своей инициативе удар по намеренно оголенному немцами тылу в Восточной Пруссии, имея количественное и качественное превосходство. Все закончилось Танненбергом.

 

В 1941 неотмобилизованная РККА приняла удар всего Вермахта с сателлитами и устояла. О чем мы вообще говорим?

Все ненавистники царской армии любят упоминать Танненберг.Да весь 1941 для РККА это сплошной Танненберг.С отступлением до самой Москвы ,Ленинграда,Ростова.С более чем двумя миллионами(особенно киевский и вяземский котлы) пленных, убитых 1 к 4 не пользу РККА.

Вы говорите неотмобилизована.Да кто же мешал "гениальному " Сталину.А вот Николай Второй мобилизовал.

Ну все ясно. Белая кость - не чета мужикам сиволапым...

С трехклассным образованием и сержантским кругозором.

Дело в том, что "доукомплектация" требует вывода действующих частей с фронта. В условиях постоянного цейтнота 1941-42 гг. это для РККА - непозволительная роскошь.

А кто мешал после контрнаступлением под Москвой взять паузу( немцам также придется зализывать свои раны) и привести части в порядок (доукомплектовать в том числе), а не ставить нереальные планы разгрома вермахта в 1942г.,переходя сразу в наступление (январь-апрель42г.).

А серьезнейшие проблемы с матчастью имели место быть в течение всего 1941-42 гг., спорить с этим, надеюсь не будете.

Не буду.Так можно задаться вопросом:стоило ли формировать такое большое количество частей ,если не хватало матчасти,и к тому же квалифицированного ком.состава.Может стоило принять принцип:" меньше да лучше".

2Takeda

Да, начальная стадия была может и провальной.

Слово "может" в этой фразе просто умиляет.

[xcb]

2гренадер

А во время первой мировой войны Императорская армия не позволила вступить на собственно русскую землю ни одному вражескому солдату.

И как это поддерживает Ваш тезис?

 

Ну-ну , французские военные так и рвутся в бой ,а трусливые политики их останавливают

не трусливые - а расчетливые, какой был резон политикам, после Мюнхена - затевать новую Мясорубку?

 

С трехклассным образованием и сержантским кругозором.

Которые в свое время показали как надо воевать - "белой кости"

А потом восстановим страну -наваляли всем агрессорам, и сделали страну - одной из ДВУХ сверхдержав.

 

А кто мешал после контрнаступлением под Москвой взять паузу( немцам также придется зализывать свои раны) и привести части в порядок (доукомплектовать в том числе), а не ставить нереальные планы разгрома вермахта в 1942г.,переходя сразу в наступление (январь-апрель42г.).

драться после восстановившегося и подтянувшего резервы вермахта не лучший вариант. И так то плохо вышло, а если бы до лета ждали. получили бы по полной.

 

Не буду.Так можно задаться вопросом:стоило ли формировать такое большое количество частей ,если не хватало матчасти,и к тому же квалифицированного ком.состава.Может стоило принять принцип:" меньше да лучше".

Уже неоднократно разбирали - это был единственный вариант, в тех условиях.

[Archi]

2гренадер

С одной стороны не хватает материальной части,но в это же время формируется сотни стрелковых дивизий и бригад.Так возьмите по довоенным штатам укомплектуйте 100 дивизий( условно) вместо 200(условно).

Потому что формирование дивизий во время войны это одно, а держать их в боеготовом положении в мирное время долгое время это лучший способ разорить страну.

2гренадер

Вы говорите неотмобилизована.Да кто же мешал "гениальному " Сталину.А вот Николай Второй мобилизовал.

То есть на России Николая Второго внезапно напали немцы и обружили свой удар по западным территориям? А что до мобилизации, то как раз то как мобилизовывали войска в ПМВ является аргументом против царизма. Мобилизовали столько, что не знали что с ними сделать, в результате и вооружить их было нечем и деревни обезлюдели. Примерно то же было во ВМВ во Франции, когда мобилизовали в войска инженеров и т.д., в результате чего образовались узкие места в тылу.

 

 

А насчет того, что в 41 году гнали немцы наших, так до 41 года (включительно) они всех гоняли. И если сравнивать результаты 41 года СССР с результатами Франция-Англия при условиях полугодовой подготовки, то результаты надо признать лучшими. А то, что императорская армия привела бы к лучшим результатам, то этот тезис еще требует доказательств.

 

Цитата из Триандафилова про ПМВ

Русская армия, имея в начале войны в действующей армии 2500000 человек, потеряла в течение года 3403013 человек, что составляет 130% от первоначальной численности действующей армии. В числе потерь около 1500000 приходится на попавших в плен и без вести пропавших.

Изменено 14 января, 2010 пользователем Archi

[Квинт Пехотинец]

2 гренадер

 

Вы сами себе противоречите.С одной стороны не хватает материальной части,но в это же время формируется сотни стрелковых дивизий и бригад.Так возьмите по довоенным штатам укомплектуйте 100 дивизий( условно) вместо 200(условно).

 

Я так понимаю, что изначально оставшееся вооружение просто разделили между оставшимеся частями, а потом формировали новые части исходя из нового штата и производственных возможностей.

 

 

2 xcb

 

Которые в свое время показали как надо воевать - "белой кости" smile3.gif

А потом восстановим страну -наваляли всем агрессорам, и сделали страну - одной из ДВУХ сверхдержав.

 

Камрад, не перегибайте палку. Тут вопрос не о происхождении, а об образовании, важность, которого большевики очень хорошо чувствовали и советская держава строилась постоянно участь, чего нам сейчас не хватает, и чего не хватало РИ.

 

2 Backguard

 

Камрад, в том же и дело. В 1914 г. кадровая армия РИ наносила по своей инициативе удар по намеренно оголенному немцами тылу в Восточной Пруссии, имея количественное и качественное превосходство. Все закончилось Танненбергом.

 

Это не вина младших и средних офицеров.

 

О чем мы вообще говорим?

 

Мы сравниваем сколько профессиональных офицеров было п армии в 14 и 41-ом году.

 

2 Archi

 

Русская армия, имея в начале войны в действующей армии 2500000 человек, потеряла в течение года 3403013 человек, что составляет 130% от первоначальной численности действующей армии. В числе потерь около 1500000 приходится на попавших в плен и без вести пропавших.

 

 

Статистику по пленным о-о-очень портит 17 год. Мы где то это разбирали. Возможно в теме про ВМв, однако, даже 17 год по соотношению пленные/убитые был более благоприятный, чем 41-ый. Хотя..с полной увереностью это утверждать не буду - надо искать. Эх..надо купить книжечку Головина. Она как раз посвещена вопросам боевого духа - очень содержательное произведение.

Изменено 14 января, 2010 пользователем Квинт Пехотинец

[Backguard]

2гренадер

Почему не помогло .До февраля 17 успешно держали фронт.

А потом просрали страну. Повеселились на отличненько.

 

Вы говорите неотмобилизована.Да кто же мешал "гениальному " Сталину.

Мобилизация не обозначает подготовку к войне, мобилизация - это уже сама война и есть. Миролюбивая политика советского руководства в 1941 году не позволяла нам проявлять агрессию против вооруженного до зубов вермахта

 

И если вас не затруднит: приведите свой вариант прикрытия западной границы СССР имеющимися на начало 1941 года частями и соединениями. Дающий выигрыш по сравнению с ТР и не ведущий к проигрышу Приграничного сражения, потере Киева, Смоленска и Вязьмы.

 

А кто мешал после контрнаступлением под Москвой взять паузу( немцам также придется зализывать свои раны) и привести части в порядок (доукомплектовать в том числе), а не ставить нереальные планы разгрома вермахта в 1942г.,переходя сразу в наступление (январь-апрель42г.).

Ох ядрен же батон! РККА использовала все возможные обстоятельства и навешала фрицу по самое не горюй, а вы предлагаете отбить немца за Клин и подождать, пока он раны залижет.

 

Вы "перевооружаться" будете? Чем? На что? Когда эвакуированные на Урал заводы стали танки, самолеты и пушки в достаточных количествах в войска поставлять? Уж не в конце ли 1942? И вы предлагаете "подождать"?

 

Воистину, глупец опаснее преступника.

 

Не буду.Так можно задаться вопросом:стоило ли формировать такое большое количество частей ,если не хватало матчасти,и к тому же квалифицированного ком.состава.Может стоило принять принцип:" меньше да лучше".

Учитывая, что и тех, что сформировали, не хватало, то ваш способ формировать "меньше да лучше" кажется лишь благим пожеланием. Конечно, хорошо быть богатым и здоровым, но не всегда получается. К счастью, руководство страны и армии осознавало свои недостатки отчетливее, чем кто-либо еще, именно поэтому и армия готовилась "с запасом", и танков выпустили немало (а планировали сделать еще больше), и самолетов армады строили. Потому что понимали - все сгорит в пожаре войны. Так, кстати, и оказалось. Ваши же пожелания (о лучшей подготовке кадров, насколько мне удается понять) привели бы к тому, что через три месяца воевать бы уже было некому и нечем.

 

Слово "может" в этой фразе просто умиляет.

Опять же, хотелось бы ваш вариант рассмотреть.

[Backguard]

2Квинт Пехотинец

Мы сравниваем сколько профессиональных офицеров было п армии в 14 и 41-ом году.

Стоп-стоп-стоп. Речь вроде о том, что красные офицеры и в подметку не годились "настоящим кадровым офицерам Российской Империи", вследствие того, что последние все сложили головы в борьбе с проклятым коммунизмом.

 

Статистику по пленным о-о-очень портит 17 год. Мы где то это разбирали.

Э-э-э... В цитате вроде речь ТОЛЬКО о 1914 году...