Справедливые и несправедливые войны

[Zheleznyak]

Сосвенно по сабжу.

[xcb]

хоть в какой период то?

[анри]

2GREENFOOT

любая война справедлива с точки зрения одной стороны и не справедлива с точки зрения другой.

[Zheleznyak]

2xcb

хоть в какой период то?

В принципе за любой)))

[анри]

Период после развала СССР - однозначно США.

Нападение на Югославию в 1999 с отчленением Косово ;

Две войны с Ираком - 1991 и 2003 с последующей оккупацией этой страны;

Оккупация Афганистана с 2001.

Все - по надуманым предлогам. Да наверное с середины 19 века даже. Агресивнее их не было. С Мексикой вроде 2 войны; в Карибском бассейне без них не одна заваруха не обошлась поди; опять таки что в 1-ой что во 2-ой ... меньше всех участвовали больше всех отхватили; Корея; Индокитай (Вьетнам Лаос Камбоджа); Гренада 82 ?; Панама 8...какой-то; провокаций против Кубы вообще не счесть; Сомали год не помню; они ... они родимые.

[Chernish]

самые справедливые и оборонительные - монголы в 13 веке. Они ведя оборонительные войны завоевали весь мир!

[JoG]

2анри

Ну, надо внести некоторую ясность...

Буря в пустыне - ответ на оккупацию Ираком Кувейта. При чем здесь агрессия?

Войну в Корее развязала Северная Корея. Если бы силы ООН не высадились, Южной Кореи бы уже не существовало. СССР и Китай поддержали агрессора войсками, что символизирует.

Индокитай - это вообще отдельная тема кто, когда и как там начал, хотя, пожалуй, соглашусь.

В Первой и Второй мировой США прнимали участие на обороняющейся стороне, так что где здесь агрессия - не понимаю. Что и кто в результате этого получил - отдельная тема.

 

Другая супердержава отже отнюдь не была голубем мира. Гражданская война, в которой большевики заняли энное количество независимых государств.

Война с Финляндией.

Раздел Польши на пару с Германией в 39-м.

Фактически захват Буковины у Румынии тогда же.

Прибатика тогда же.

Поддержка агрессора - Северной Кореи летчиками (о технике молчу, речь веду только о войсках).

Ввод войск в Венгрию в 56-м.

Ввод войск в Чехословакию в 68-м (причина горячей любви чехов до сих пор)

Война в Афганистане.

Плюс что там и где творилось в Африке - отдельная тема для разговора.

[13th]

Просьба - откорректируйте название топика... а то сначало не понял, что за слово первое .

Справедливые и не справедливые войны, кто же главный мировой агрессор?

[13th]

2JoG

Войну в Корее развязала Северная Корея. Если бы силы ООН не высадились, Южной Кореи бы уже не существовало. СССР и Китай поддержали агрессора войсками, что символизирует.

1. Основание Юж.Кореи - полностью на совести США (причем установлено это было силой )

2. Войска США в Юж.Корее присутствовали всегда.

 

Война Северной и Южной Кореи была тоже.. не просто так начата. Правда благодаря ей - севреные и южные стали друг друга... гм.. недолюбливать /не прав-ва, а уже народ/

 

Раздел Польши на пару с Германией в 39-м.

единственное вещественное док-во - копия секретного протокола в США.. и то неизвестно через чьи руки туда попала. Там же Сталин ясно сказал: Защитим зап.белоруссов и зап.украинцев .

Просто в тот момент истории... многие "отметились" благостью. На фоне их - СССР незаметен.

[анри]

2JoG

Другая супердержава отже отнюдь не была голубем мира.

 

 

М-да.

Вы правы.

Про Чехословакию Венгрию и довоенные события вообще забыл. Каюсь.

Тогда оставим на совести США - период после развала СССР.

[vergen]

Вопрос сложный, бывают явно несправедливые (ВОВ со стороны Германии) и справедливые (ВОВ с нашей стороны)...

а бывают менее ясные ситуации.

То же занятие нами зап украины и зап белоруссии в 39...в этом случае - правда у каждого своя. И наша ничуть не хуже польской...

[JoG]

2 13th

 

Там же Сталин ясно сказал: Защитим зап.белоруссов и зап.украинцев.

Вот меня всегда умиляло: от кого он их собирался защищать?

 

Просто в тот момент истории... многие "отметились" благостью. На фоне их - СССР незаметен.

Нууу... нтот момент территории присоединяли только 2 государства. А вообще да, отметилось немало.

 

Войска США в Юж.Корее присутствовали всегда.

Ну и? А в Северной Корее были советские советники.

 

Мне общая история поскольку-постольку, я немного интересуюсь конкрено авиацией. Так вот, учитывая сроки и вообще "особенности" развертывания авиагруппировки ООН в этом регионе - ну не затевали США этой войны, более того, они к ней вообще не были готовы! А уж выставить США там как агрессора - это вообще капец.

 

Тогда оставим на совести США - период после развала СССР.

Ну дык... Биполярнй мир стал монополярным. И все дела...

 

2 vergen

То же занятие нами зап украины и зап белоруссии в 39...в этом случае - правда у каждого своя. И наша ничуть не хуже польской...

А местное население спрашивали?

Тут такая штука. В 39-м советские войска встречали цветами. Но уже к 41-му коммунистов ВНЕЗАПНО стали люто, бешено ненавидеть. И ненавидят до сих пор. К Польше и ее режиму, при всей их неоднозначности, такого отношения не было.

Изменено 3 октября, 2009 пользователем JoG

[vergen]

2JoG

К Польше и ее режиму, при всей их неоднозначности, такого отношения не было

было...вспомните кого с радостью резали укронацики.

 

А местное население спрашивали?

а его и поляки не спрашивали

Вот меня всегда умиляло: от кого он их собирался защищать?

например от нацистов.

Нууу... нтот момент территории присоединяли только 2 государства.

причем про наше можно сказать не присоединяли, а возвращали

[анри]

2vergen

То же занятие нами зап украины и зап белоруссии в 39...в этом случае - правда у каждого своя. И наша ничуть не хуже польской...

 

наша однозначно хуже. Хотя бы последствиями для нас. Ибо все баломутство на Украине берет начало именно на ЗУ. Что дало нам СССР/России присоединение ?

1-лишний повод для притензий со стороны Польши - раз;

2-лишний локальный вооруженный конфликт с 1944 по 53-два;

3-лишнюю возможность обвинений в агрессивной политики со стороны Запада-три;

4-лишнюю головную боль для сегодняшней России так как ЗУ смотрит исключительно в сторону Запада тянет туда остальную часть незалежней упорно насаждает на остальной части Украины мягко скажем нелюбовь к России и пытается доминировать выставляя себя самыми-самыми пострадавшими патриотами и борцами с тоталитаризмом.

И все это за ради чего ? сами создали себе трудности на ровном месте и сами с "успехом" ее преодолеваем.

Изменено 3 октября, 2009 пользователем анри

[анри]

2JoG

Но уже к 41-му коммунистов ВНЕЗАПНО стали люто, бешено ненавидеть. И ненавидят до сих пор. К Польше и ее режиму, при всей их неоднозначности, такого отношения не было.

1-ое.

К Польше явно относились хуже.

2-ое.

А ненавидеть коммунистов начали по одной причине. После "освобождения" они сами ликвидировали всех конкурентов укро-националистов что совершенно естественно привело к росту их влияния тем более на фоне начавшихся чисток самих волынян и галичан.

 

Верген.

А поляки то что спрашивать у галичан должны были ? Это их территория ... их государство.

Изменено 3 октября, 2009 пользователем анри

[vergen]

2анри

наша однозначно хуже. Хотя бы последствиями для нас.

это вопрос дальнейшего развития ситуации.

ну возмем пример - получил человек много денег - хорошо.

бездарно потратил ихначав свое дела, и влез в долги - оказавшись в лесу в могилке - плохо...

 

Ибо все баломутство на Украине берет начало именно на ЗУ. Что дало нам СССР/России присоединение ?

раньше. конец 19 - начало 20 века.

 

А что мы получили?...ну сколько там немцы не дошли до Москвы???

[анри]

2vergen

раньше. конец 19 - начало 20 века.

Да пусть и так. Не принципиально. Надо было сознательно антирусские настроения усилить ? Так ?

А что мы получили?...ну сколько там немцы не дошли до Москвы???

Обсуждалось уже.

Надо вернуть было. Как и Прибалтику. Сразу. И сейчас бы не было многих из обвинений в наш адрес. Как минимум. И у Польши была бы головная боль а не у нас. И говорили бы исключительно о "Висле" а не о лишней депортации проведенной Сталиным и Ко. И не погибли бы там лишнии 30.000 сов. граждан. И не были бы сегодня УПА-вцы героями-вызволителями и борцами с сов. игом. И памятники бы Шухевичу с Бандерой не воздвигали.

Плюсов один минусов тьма ... пока вижу.

Изменено 3 октября, 2009 пользователем анри

[vergen]

2анри

Надо было сознательно антирусские настроения усилить ? Так ?

на тот момент не ясно как и что будет, а без тяжелейшей ВОВ вполне могли переварить эти западные кусочки.

Надо вернуть было. Как и Прибалтику. Сразу.

кому? когда?

И сейчас бы не было многих из обвинений в наш адрес.

Ну СТалин в 39 явно не мог предполагать событий 91 года

И не были бы сегодня УПА-вцы героями-вызволителями и борцами с сов. игом. И памятники бы Шухевичу с Бандерой не воздвигали.

это итоги ВОВ. а её ход, начало итоги и прочее - в 39 году не просматривались.

[анри]

2vergen

кому? когда?

что за странные вопросы ? ЗУ-Польше естественно. Прибалтам их независимость.

это итоги ВОВ. а её ход, начало итоги и прочее - в 39 году не просматривались.

в 39 - не просматривались. А в 45 ?

Ну СТалин в 39 явно не мог предполагать событий 91 года

Он вообще не предполагал. Он просто давил. Своих и чужих. Глупо думать что меня будут любить соседи если я их тупо перед этим всех покалачу.

[vergen]

2анри

в 39 - не просматривались. А в 45 ?

а в 45 - не просматриваются нынешние проблемы. Плюс Натовские баз в прибалитке - во время холодной войны - яно нам не нужны.

Он вообще не предполагал. Он просто давил. Своих и чужих. Глупо думать что меня будут любить соседи если я их тупо перед этим всех покалачу.

это если смотреть на них как на соседей,

а если как на свои бывшие окраины так и несостоявшиеся как государства ... другое дело.

[анри]

2vergen

а если как на свои бывшие окраины так и несостоявшиеся как государства ... другое дело.

Вы случайно не пропагандист ? )))

А в том что они не состоялись часом нет нашей вины ? Ну так ... размышления в слух.

И потом у меня вопрос. Вы случаем не хотите сказать что как только Россия наберет силу надо все окраины включая прибалтов и Украину вместе с ЗУ вернуть ?

[Renown]

Нууу... нтот момент территории присоединяли только 2 государства. А вообще да, отметилось немало.

Вы уверены?

[vergen]

2анри

А в том что они не состоялись часом нет нашей вины ?

нет

Вы случаем не хотите сказать что как только Россия наберет силу надо все окраины включая прибалтов и Украину вместе с ЗУ вернуть ?

я не думаю что так стоит делать.

но пмсм это наиболее ожидаемый вариант.

Вы случайно не пропагандист ? )))

я реалист.

и понимаю что выбор отдать зап части - Гитлеру или забрать себе - правильне - забрать себе.

А с чего страна победитель в 45 должна кому-то чего-то отдавать - совершенно не ясно...

[JoG]

2Renown

Вы уверены?

В чем? В том, что с сентября 39-го по июнь 41-го территориями приростали в основном 2 страны? ЕМНИП, да.

 

2vergen, 2анри

Так вышло, что я по неосторожности спровоцировал тему Прибалтики и Западной Украины. Давайте все-таки уйдем от нее и будем говорить о войнах и агрессорах.

[анри]

2vergen

но пмсм это наиболее ожидаемый вариант.

что есть ПМСМ ?

 

и понимаю что выбор отдать зап части - Гитлеру или забрать себе - правильне - забрать себе. А с чего страна победитель в 45 должна кому-то чего-то отдавать - совершенно не ясно...

Все.

Забыли о 39.

Уже обсуждали. И я отвечал.

А иногда отдав - преобретаешь больше чем оставив себе. Не находите тот самый случай ?

2JoG

Так вышло, что я по неосторожности спровоцировал тему Прибалтики и Западной Украины. Давайте все-таки уйдем от нее и будем говорить о войнах и агрессорах.

Не корите себя.

Вы приравняли :

 

Раздел Польши на пару с Германией в 39-м.Фактически захват Буковины у Румынии тогда же.Прибатика тогда же.

 

к агрессии.

Я с Вами согласен. Верген судя по всему нет. Почему бы не обсудить ?