Славяне и Русь т.2

[Abram_Solomonych]

2Карась

34. Т. е. выходцы из Швеции

Ага, шас! Не из Швеции (Свеаланда), а - из "Свеонии" (а это уже хз откуда, если франки поняли, что послы откуда-то с северо-востока, но не свеи, то обозвали их более общим определением - "свеоны")..

[Abram_Solomonych]

2Карась

нациков наверно много, легко найдете

Не вижу принципиальной разницы между расистами-нациками и расистами-славянофобами.

[Anri]

Очень тщательно исследовав причину их прихода, император узнал, что они из народа свеонов 34, как считается, скорее разведчики, чем просители дружбы того королевства и нашего, он приказал удерживать их у себя до тех пор, пока смог бы это истинно открыть, а именно, честно они пришли от того или нет,

 

 

Очень запутанная история, нельзя исключать и вранья с их стороны. И из этого одного делать далеко идущие выводы?!

[iske_kazaner]

2еремей зонов

Я думаю, что доложили не только на словах, но и представили доказы.

Если бы им представили доказы, Святой Пруденций обозвал бы их как угодно, но только не как "народ Рос" (Rhos) - типа Руци, Рузи, Руси т.п. А так как в тексте греческая огласовка - "Рос", то значит русы были немы как рыбы.

[еремей зонов]

2iske_kazaner

Если бы им представили доказы, Святой Пруденций обозвал бы их как угодно, но только не как "народ Рос" (Rhos) - типа Руци, Рузи, Руси т.п. А так как в тексте греческая огласовка - "Рос", то значит русы были немы как рыбы.

Не, Иске, Вы, когда говорили "доложили на словах", вели речь о Феофиле, поэтому и я имел в виду доказы для Феофила, а не для Людовика

[еремей зонов]

2Карась

Имеете что сказать кроме глупого цепляния к словам и пуканья типа шведы или не шведы?

 

Не помню, чтобы цеплялся к словам, но, согласитесь, бывает трудно вести дискуссию, когда Вы сначала говорите одно, а потом прямо противоположное.

И если, Вы, например, приводите аналогию с казаками, - то они настолько русские-нерусские-украинские-неукраинские, насколько русь-шведская-нешведская-славянская-неславянская.

 

34. Т. е. выходцы из Швеции.

 

Этот вывод оставим на совести комментатора. Из фразы "они из народа Свеонов" никоим образом не следует "выходцы из Швеции".

Все современные навороты про этносы, тем более национальности к 9 в. никакого отношения не имеют.

Если человек идентифицирует себя, как руса (казака), то он именно рус (казак). Сторонняя идентификация - проблема сторонненого наблюдателя.

Людовик решил - из племени свеонов. Почему - х.з., тем более разбирался с "обстоятельствами прихода", а никак не с этнической принадлежностью (да и понятий таких не знал).

Лиутпранд назвал нортменнами.

Адам бременский теми же нортменнами называл и данов, и норвежцев (но точно не свеонов).

Делать на столь зыбком основании вывод, что, говоря современным языком, шведы - титульная нация руси, как-то даже опрометчиво.

[MethodMan]

 

Швед, швед, швед, швед...

 

Вот вам швед. Пойдёт? Хватит уже про этих шведов, всё там ясно и довольно печально. вызывайте медбрата.

[MethodMan]

А вот вам ещё два шведа

 

 

 

Найдите 7 различий.

[iske_kazaner]

Ух ты, он признал свое поражение!!!

Норманнизм не пройдет!!!

[iske_kazaner]

Ух ты, он признал свое поражение!!!

Норманнизм не пройдет!!!

[Карась]

2Abram_Solomonych

Не вижу принципиальной разницы между расистами-нациками и расистами-славянофобами

 

я тоже не вижу и потому призываю Вас оставить Ваши нацистские взгляды (любого рода) для других форумов

[Карась]

2еремей зонов

И если, Вы, например, приводите аналогию с казаками, - то они настолько русские-нерусские-украинские-неукраинские, насколько русь-шведская-нешведская-славянская-неславянская.

 

какая русь и какие казаки? у Вас похоже пошел неконтролируемый поток подсознания, русских-нерусских-украинских-неукраинских казаков история не знает.

[Сколот]

Карась

у одних он зовется свт-малик, у других жупанец, у третьих пьет только кумыс (это возможно донские сакалиба), а у четвертых правитель это хан волжских булгар. Не будем спорить по мелочам, есть многорусье, есть и многосакалибье

И хде же енто "многорусье" и "многосакалибье" у Хордадбеха? У него то всех по одной штучке.

 

И, кстати, как с этим быть?

Да, и еще маленький (и щеколтивый для всего альтовника огалтелых норманистов) момент. Ко времени "норманнов Лиутпранда" все норманнство русов сведено на ноль местным населением (как не прискорбно для альто-норманистов, славянским населением). Все-таки сто лет прошло с прихода чистых на норманнскую кровь "хоста шведов". С чего вдруг в напрочь ославяненных (в течение ста лет) русах Лиутпранд увидел норманнов - известно лишь альтовым последователям культа Многоликого.

[Карась]

2еремей зонов

И если, Вы, например, приводите аналогию с казаками, - то они настолько русские-нерусские-украинские-неукраинские, насколько русь-шведская-нешведская-славянская-неславянская.

 

какая русь и какие казаки? у Вас похоже пошел неконтролируемый поток подсознания, русских-нерусских-украинских-неукраинских казаков история не знает.

 

2MethodMan

Найдите 7 различий.

 

нижний мечтательно смотрит на близкую перспективу трех больших Б: бабло, бабы, бутылка (порядок алфавитный)

[Карась]

2Сколот

Ко времени "норманнов Лиутпранда" все норманнство русов сведено на ноль местным населением (как не прискорбно для альто-норманистов, славянским населением).

 

Выковыряно из носа, обычная народная хитринка.

КБ говорит о языке русов и языке славян как о разных языках.

Емнип Лев Диакон пишет о "двух языках" войска даже Святослава.

Ныканецц, в именах договора Игоря после Воротислава и Передславы из десятков имен только Свинько (может быть еще Борич, но Свинько точно) соловяне, а норманнов существенно больше половины

[iske_kazaner]

Хм... первое впечатление обманчиво... еще бьется... на крючке.

[Сколот]

Карась

Выковыряно из носа, обычная народная хитринка.

КБ говорит о языке русов и языке славян как о разных языках.

Емнип Лев Диакон пишет о "двух языках" войска даже Святослава.

Ныканецц, в именах договора Игоря после Воротислава и Передславы из десятков имен только Свинько (может быть еще Борич, но Свинько точно) соловяне, а норманнов существенно больше половины

Да, не вопрос. То бишь явной ассимиляции - когда следующее поколение от папы-викинга и мамы-сакалиба - за сто лет не было?! С прихода хоста Рюрика в 850-860 эти самые русы строго хранили доминирующий среди русов скандинавский культурный элемент и скандинавское самосознание (ну, пусть будет самосознание викинга) в течение почти века?!

 

А что с Хордадбехом то? Где у него "многорусье" и "многосакалибье"?

Изменено 3 марта, 2010 пользователем Сколот

[O'Tim]

Приветствую. Весело здесь - ваксманов разоблачают. Иске и Зонова еще не опознали? Пора бы: очень уж подозрительно они компрометируют антинорманизм

 

2Сколот

С прихода хоста Рюрика в 850-860 эти самые русы строго хранили доминирующий среди русов скандинавский культурный элемент и скандинавское самосознание (ну, пусть будет самосознание викинга) в течение почти века?!

 

нет-нет: 50-60-это еще каганат. По археологии его разгромили где-то около 870 г. После этого несколько десятилетий разгул анархии - помните, восстал род на род? В Ладоге признаки какой-то твердой власти отмечаются только в первые годы 10 века. Если считать это пришествием Рюрика, то Игорь и иже с ним - действительно только второе поколение. При котором и начинается мода на славянское: имена детей и племянников Игоря (и Свенельда) - явный показатель

А что с Хордадбехом то? Где у него "многорусье" и "многосакалибье"?

Давайте по-другому посмотрим: даже ибн Фадлан - _единственный_, кто из всей этой арабско-персидской публики побывал в Восточной Европе, записывает в сакалиба кого не попадя - булгар волжских (тюрков) в первую очередь. Какой же точности ждать от далеких кабинетных хордадбехов в опознании джинсов сакалиба?

 

ЗЫ извините, если смогу ответить нескоро.

Изменено 3 марта, 2010 пользователем O'Tim

[iske_kazaner]

2O'Tim

Приветствую... Иске и Зонова еще не опознали? Пора бы: очень уж подозрительно они компрометируют антинорманизм

Приветствую! С возвращением! А вот фразу не понял... Я - это я.

[iske_kazaner]

2Карась

Ныканецц, в именах договора Игоря после Воротислава и Передславы из десятков имен только Свинько (может быть еще Борич, но Свинько точно) соловяне

Да уж. Как говорится, как назовешь ладью, так она и поплывет. Потому и не взял Ингер Константинополя, что его сопровождали норманны с такими классными именами как Акун, Адулб, Гомол, Куци, Туробид...

[Abram_Solomonych]

Давайте по-другому посмотрим: даже ибн Фадлан - _единственный_, кто из всей этой арабско-персидской публики побывал в Восточной Европе, записывает в сакалиба кого не попадя - булгар волжских (тюрков) в первую очередь. Какой же точности ждать от далеких кабинетных хордадбехов в опознании джинсов сакалиба?

Окромя Ахмада ибн-Фодлана, ещё Шамс ад-Дин ад-Димешки видел ф Багдаде булгар-паломников (мусульманских, есличо), которыя на вапрос о происхождении, ответствовали: "мы булгары, а булгары это смесь славян (в оригинале "саклабы") и тюрок" (14 в.). Почему бы им не относится к "ас-сакалиба" в 922 г., если и через 500 лет они помнят о своем сакалибском происхождении?...

[Abram_Solomonych]

Давайте по-другому посмотрим: даже ибн Фадлан - _единственный_, кто из всей этой арабско-персидской публики побывал в Восточной Европе, записывает в сакалиба кого не попадя - булгар волжских (тюрков) в первую очередь. Какой же точности ждать от далеких кабинетных хордадбехов в опознании джинсов сакалиба?

Окромя Ахмада ибн-Фодлана, ещё Шамс ад-Дин ад-Димешки видел ф Багдаде булгар-паломников (мусульманских, есличо), которыя на вапрос о происхождении, ответствовали: "мы булгары, а булгары это смесь славян (в оригинале "саклабы") и тюрок" (14 в.). Почему бы им не относится к "ас-сакалиба" в 922 г., если и через 500 лет они помнят о своем сакалибском происхождении?...

[Abram_Solomonych]

2Карась

КБ говорит о языке русов и языке славян как о разных языках. Емнип Лев Диакон пишет о "двух языках" войска даже Святослава.

А из чего, кроме спорных (а посему заведомо не имеющих доказательной силы) этимологий названий порогов, следует, что русский язык скандинавский? Имена не предлагать - это ненадёжно, потому что многие могут быть отнесены к разным этносам, и принадлежать переселенцам и наёмникам (и про разные степени искажений тоже следует помнить)....

[Карась]

2Сколот

Да, не вопрос. То бишь явной ассимиляции - когда следующее поколение от папы-викинга и мамы-сакалиба - за сто лет не было?!

 

Товарищ поймите вопрос не в годах а в условиях. Ни испанцы ни англосаксы в Америке в индейцев за 500 лет не ассимилировались. Норманны ассимилировались в Нормандии за 2 поколения, но это в условиях страны с конкретной структурой власти. В лесах восточной Европы никакой структуры власти сверх большой семьи родовичей не было, норманнам некуда было встраиваться, славянские мамы были простыми наложницами поскольку за ними никто не стоял, откель ассимиляция? Пока вокруг норманнской вертикали власти не сложилось хоть какое-то подобие славянской элиты - условий для ассимиляции не было

[Abram_Solomonych]

2Карась

Пока вокруг норманнской вертикали власти не сложилось хоть какое-то подобие славянской элиты - условий для ассимиляции не было

Та не было никакой "норманнской вертикали власти", эта фигня из рода мифов про "хорошо организованных викингов"....