Славяне и Русь т.2

[August]

2Alexxius

 

Понятие Малая Русь ввели еще Греки, так что давно это было. А потом Киевляне его использовали в РИ что бы как бы показать свою значимость)) В итоге так и повелось малороссы, и великороссы. Кстати белоруссы тут как то боком получаються стоят) По сути Белорусь по отношениб к Малой Руси, тоже Великая Русь. Хотя по греческому делению они по моему относились к Малой Руси.

[Alexxius]

2August

Понятие Малая Русь ввели еще Греки, так что давно это было. А потом Киевляне его использовали в РИ что бы как бы показать свою значимость))

 

Стас, ну не смеши. Ну почитай ты хоть что-то еще кроме украинских учебников

[MethodMan]

2August

Ссылки пока не могу дать

 

надеюсь потом дадите, чтоб спор был интересным нужны обоснования тезисов

 

Что до ланки

 

? в смысле Шри-ланки?

 

сколько было княжеств по мимо Московского? Почему вы не называете Литву русским государством? Почему не Новгород русское государство? Почему не Тверь?

 

а разве с этим спорю, раздробленность как раз и означает что русских княжеств было не одно. как и в конце 1 тысч. (это чтобы не было офтопа) было несколько русских княжеств (по арабам, Хулгу, хаканат, Полоцк, Тамань, ЮБК - возможно).

 

Литва была полиэтничным гос-вом, но в первую очередь была ВК литовским, а уж потом русским, жемотийским и тд.

 

но учили мы

 

Свидомитская наука?

 

то тут все как ц греков

 

это вам только кажется, у нас в этом плане как у поляк - малая и значит малая.

 

А про МТР я не понял о чем вы?

 

то то и оно что не поняли.

 

Понятие иоявилось в 16 веке, и как бы символизировало типо

 

это миф который родился в 19 веке, а в 20 стал жупелом русофобии.

почитай о чём писал автор в 16 веке, а потом и поговорим на тему вашего мифа.

 

 

Московская Церковь вообще 100 лет не имела признания, так как откололась о нового Киевского Митрополита котырый перехал в Киев под влиянием Литвы.

 

в каком году было и кто это был? надеюсь со сцылками не подкачаете...

 

Ну почитай ты хоть что-то еще кроме украинских учебников

 

а зачем?

[August]

2Alexxius Введи в гугле Малая Русь - и сам прочитай елси не веришь)

 

Галицкий Князь Юрий Болеслав всея Малая Рус . А Греческий Император Иоанн Кантакузин говорил что издавно так повелось.

 

2MethodMan Литва была не более политэтничной нежели потом Москва с татарами. Литовские князья несли в себе кровь рюриковичей, и кстати один Галицкий Князь(Шварно Данилови - сын Данила Галицкого) в свое время успел стать и Князем Литвы. Литва была преимущественно православной, и была больше русской чем какой либо еще. Она имела притязания - не меньше чем кто либо другой. На счет малой Руси - опять же гугл в помощь. Малая Польша, кстати - это та где Краков, и та, от куда славяне пришли в Великую Польшу. Понятия Малая и Великая - это греческие понятия.

Насчет митрополита - в 1458 году Москва отделилась в свою собстсенную митрополию отдельную от Киевской, и получило признание только уже когда стала патриархией - через 100 лет. Странно что вы этого не знаете.

Насчет ссылок - как только доберусь до компа, может пару дней.

Изменено 20 августа, 2011 пользователем August

[MethodMan]

2August

Литва была не более политэтничной

 

оная была полиэтничной и этого достаточно

 

не более политэтничной нежели потом Москва с татарами

 

я так понимаю мы ещё в режиме ожидания сцылок, про это тоже незабудьте, то бишь ваше обоснование кто "более", а кто "менее" и к чему это ведёт.

 

 

и была больше русской чем какой либо еще

 

также сцылку приведите на это, титулование князей литовских я вам приводил.

ну и да, докажите вы что литвы было меньше чем русских, и что? было несколько русских княжеств, и вкл тоже мб в числе их. Дальше то что?

 

На счет малой Руси - опять же гугл в помощь

 

источники вам в помощь. читайте и обрящите.

 

Малая Польша, кстати - это та где Краков, и та, от куда славяне пришли в Великую Польшу

 

а Игорь пришёл в Киев из Смоленска, См - большая Русь, Киев - малая.

 

Понятия Малая и Великая - это греческие понятия.

 

В Польше?

 

Насчет митрополита - в 1458 году Москва отделилась в свою собстсенную митрополию отдельную от Киевской, и получило признание только уже когда стала патриархией - через 100 лет. Странно что вы этого не знаете.

 

странно что вы это знаете... сводомитская наука сделала очередное отрытие?

 

Максим Киевский (XII век — 6 декабря 1305) — митрополит Киевский и всея Руси.

Прибыл на Русь из Константинополя в 1283 году. Перенёс митрополичью кафедру из разорённого и опустевшего Киева в Брянск, а затем в Суздаль.

1299 год — митрополит Максим переселился во Владимир.

Скончался митрополит Максим 6 декабря 1305 года во Владимире на Клязьме.

Митрополит был погребён в Успенском Владимирском соборе.

"Максим грек священ бе в лето бытия мира 6791 от Рождества Христова в 1283 в Киев прииде, частого же ради нахождения татарского преселися из Киева в великороссийский град Владимир".

Митрополит Петр — митрополит Киевский и всея Руси, первый из митрополитов Киевских, имевших (с 1325) постоянное местопребывание в Москве.

Галицкая митрополия — православная митрополия, основанная в 1303 году.

В нескольких списках с Росписей епархиям Константинопольского престола, составленных при Андронике II Палеологе, написано, что Литовская митрополия существовала с 6800 (1291/2) года.

 

так кто от кого отделился?

 

Насчет ссылок

 

да уж, сцылок вам вагон предоставлять, не завидую - упаритесь.

[August]

2MethodMan

 

И что что была полит этничной? Сколько там процентов было не русских? Какая вера доминировала? На каком языке был написан Литовский статут?

Чьи дружыны были в составе войск Князя?

Чтр до к чему это ведет - хз, это вы завели эту тему)) я сам не могу понят к чему это))

 

Говорить о Малой Руси до Владимира - особо не приходиться. Греки тоже хз откуда пришли, но Малая Греция там где она есть. К тому же Смоленск попал под Москву, как и Новгород - очень не скоро, а Великой Русью называли прежде всего Владимир и Москву.

И да - может вы тоже поделитесь ссылками насчет альтернотивной версии Малой Руси?

 

Киевский Митрополит ездил то в Москву о в Киев, в зависимости о влиянии Литвы и Москвы. Галицкая митрополия - была признана Константинополем, и проблем в ней не было. А вот в 1448 году, когда Литва пролобировала своего Митрополита, который сидел в Киеве - Москва отделилась в автокефалию. И эта автокефалия была признана только аж в 1589 году!!! Через 140 лет! Вот, так вот, полтора века не признанная церковь. И то история признания автокефалии Москвы - это отдельная тема

А Киевская Митрополия першла под Москву аж в 1685 году, а отменена была в 1722 году. Правда через 20 лет опять ее обновили.

[Ulix]

2August

Что касаеться приставки малая и великая - то тут все как ц греков, малая сама Греция, то есть сердцевина, родина, а великая или большая - это была турция, то есть колонии, край и.т.д.

Чет бред какой то, ИМХО. Насколько помню русский язык, приставки Старая, Историческая или Большая - это как раз таки обозначение изначального места. А приставки Новая или Малая - это как раз о колониях.

[Alexxius]

2August

Галицкий Князь Юрий Болеслав всея Малая Рус

 

Ты видимо это читал?

http://russian.kiev.ua/books/hrapachevsky/fable/fable.shtml

Изменено 21 августа, 2011 пользователем Alexxius

[August]

http://alternatio.org/articles/item/102-%D...%B8%D0%BD%D0%B0?

 

http://ec-dejavu.ru/r/Little_Russia.html

 

http://www.jandelafonten.ru/?item=c3fac767...e1-9be28bf625f4

 

Кстати на вики - такая же инфа.

Изменено 22 августа, 2011 пользователем August

[August]

2Alexxius

 

После того как в статье написали что Петр Могила, готов был пожервтовать рускостью - дальше решил не читать, ибо бред полный. Могила был главным защитником православия и рускости в то время, а его братская школа, в последствит академия - имела колосальное влияние на культуру и просвещение всей Руси, включая и Москву... Явно шовинистическая статья..

[MethodMan]

2August

я сам не могу понят к чему это))

 

Почему вы не называете Литву русским государством?

 

а потому что литва не русские, это два этнонима. но как уже сообщал, это никак не доказывает ваш тезис о лакуне в 500 лет между Россией и Русью.

 

Говорить о Малой Руси до Владимира - особо не приходиться. Греки тоже хз откуда пришли, но Малая Греция там где она есть. К тому же Смоленск попал под Москву, как и Новгород - очень не скоро, а Великой Русью называли прежде всего Владимир и Москву.

 

это всё лирика, где ваше про

 

Россией Московское государство стало при Петре, лет так через 500 как уже развалилась Русь. То что Московское государство взяло, себе в название приствку Рос или Рус

 

И да - может вы тоже поделитесь ссылками насчет альтернотивной версии Малой Руси?

 

я человек вежливый, поэтому только после вас.

 

Киевский Митрополит ездил то в Москву о в Киев, в зависимости о влиянии Литвы и Москвы.

 

сцылки.

 

Галицкая митрополия - была признана Константинополем

 

а всея Руси когда?, так кто от кого отделился?

 

Литва пролобировала своего Митрополита

 

а всея Руси когда? Где он был?

 

Москва отделилась в автокефалию

 

не надо передёргивать, дело не РПЦ дело в том что случилось на ФФС, а именно случилась уния, и КП признал власть Рима. РПЦ сразу это отвергала, позже отвергли унию и решения ФФС остальные православные церкви. то бишь это не Москва отделилась, это Контсантинополь отделился.

 

Что опять же никак не доказывает ваш тезис, вернитесь к нему. ваши сцылки на литературные произведения не читал, ибо это не доказателтсва, это литература.

[August]

2MethodMan

 

Ссылки на Малую Русь я дал выше Не хотите читаь - ваше право. Но свои ссылки вы давать что то не хотите.

 

И да - Киеевский Митрополит не признавал унию, и оставался всея Руси. Москва сама отделилась на своем соборе, и никто ее не признавал. Если Москве не нравилась Флорентийская Уния, это одно, а отделние от Киевского Митрополита только потому что ог переехал обратно на свою в отчину в Киев - политическое решение.

[MethodMan]

2August

 

А.Ф. Журавлёв - лингвист, у него есть мнение, но это не значит что своё мнение он обосновал чем либо. не истина в последней инстанции.

ещё одна, лафонтенская вобще ниочём.

третья так и называется - Альтернатива.

 

я вижу вы со своим тезисами ветку попутали, для вас специальную ветку отрыли

http://www.twow.ru/forum/index.php?showforum=31

идите, там вам будет хорошо, там ничего доказывать не надо, там можно нести невозбранно.

 

и да, Стороженко никак не подтверждает ваш тезис из альтернативной истории

 

Россией Московское государство стало при Петре, лет так через 500 как уже развалилась Русь. То что Московское государство взяло, себе в название приствку Рос или Рус

 

Получилось две Руси.

Вести о расщеплении Руси ...

Русь (или, по-гречески, Россия) распалась надвое

 

Стороженко считает что Русь (она же Россия) есть и междуречье Волжско-Окское, Ополье, Ростовская земля, Суздальская, Владимирская, Московская - всё это Русь (она же Россия).

 

так что кроме свидомитских учебников нету у вас ничего, самое место вам на альтернативщине (там говорят глобус Украины есть).

Изменено 22 августа, 2011 пользователем MethodMan

[August]

2MethodMan

 

А.Ф. Журавлёв - лингвист, у него есть мнение, но это не значит что своё мнение он обосновал чем либо. не истина в последней инстанции. ещё одна, лафонтенская вобще ниочём. третья так и называется - Альтернатива.

 

я вижу вы со своим тезисами ветку попутали, для вас специальную ветку отрыли http://www.twow.ru/forum/index.php?showforum=31 идите, там вам будет хорошо, там ничего доказывать не надо, там можно нести невозбранно.

 

То есть кроме вашего мнение у вас больше ничего нет?

 

 

Стороженко считает что Русь (она же Россия) есть и междуречье Волжско-Окское, Ополье, Ростовская земля, Суздальская, Владимирская, Московская - всё это Русь (она же Россия).

 

А чем было Владмиоское княжество до 13 века? Окраиной?

[MethodMan]

Слив засчитан

 

[August]

2MethodMan

 

Бугага)) Считайте себе что хотите))

[vergen]

2August

Что касаеться приставки малая и великая - то тут все как ц греков, малая сама Греция, то есть сердцевина, родина, а великая или большая - это была турция, то есть колонии, край и.т.д.

да есть вариант: Малая русь - калька с греческого. Когда Великой называется область позднего расселения (как Великая Греция - греческие колонии Италии), а малой - более исконнее место.

Впрочем к вопросу были-и московиты русскими - это никакого отношения не имеет.

т.к. - были

[Дон]

нашел упоминание об Ингере в византийском словаре Х века Суда; «Ἴγγωρ: έθνιχόν.» . На лингвофорумах мне пояснили что слово "έθνιχόν" это неправильно понятое и записанное греческое слово Εθνικον / Εθνικός - народный, языческий. Но сомнения остаются. Да и вообще о нашем ли Игоре идет речь как утверждают историки?

[August]

2vergen

 

Дык я и не ставлю это под сомнение)) То что там поляки себе отжыгали - к реальности не имеет отношения.

[еремей зонов]

2August

То что там поляки себе отжыгали - к реальности не имеет отношения

Олить в граните! Адназначна!!!

[MethodMan]

То что там поляки себе отжыгали - к реальности не имеет отношения.

 

то что отжигает свидомитная наука (и её адепты) - к реальности не имеет отношения.

[August]

2MethodMan

 

История исконников - ничем не лучше

[MethodMan]

2August

 

смотрю голос прорезался. спешу успокоить.

 

свидомитная наука, это лишь название мема, наукой оная не является.

 

 

 

это не наука, это теребление ущемлённого достоинства. той же степени высерости тезисы о том что русские это не русские а некие угро-фины, что Россия это Московия, что между Русью 13 века и Россией 18 века есть лакуна которая не заполнена ничем.

 

ваша несопосбность привести какой либо наукоподобный труд в обснование, подтверждает это. Грушевского можно считать обладателем таких трудов, а неизвестно чьи фейки в этих ваших интернетах - нет.

 

подумайте об этом.

 

и да, если уж использовать вашу терминологию как раз адепты милиннлолетней укрии и есть посконо-исконники, если конечно вы понимаете значение слова искони.

[vergen]

2August

ык я и не ставлю это под сомнение)) То что там поляки себе отжыгали - к реальности не имеет отношения.

эээ, а причем тут поляки? и их отжЫги?

ps. у них есть похожее - Малая Польша.

[MethodMan]

2vergen

у них есть похожее - Малая Польша

 

 

ваш оппонет уже придумал с чего бы это.

так как славяне двигались от Немана к Одеру, то безусловно что поляки оказались раньше в МП чем в ВП, следовательно всё сходится.