MethodMan Опубликовано 29 июля, 2010 #3501 Поделиться Опубликовано 29 июля, 2010 Какой милый стиль и главное всё по правилам, ни тебе перехода на личности, ни тебе флуда. А самое главное такие доводы выдвигает против "Археология не даёт (или почти не даёт) однозначных этнических маркеров. Выводы о этнической составляющей археологических культур всегда предположительны." То бишь некто с этим не согласен, но оспорить этого не желает, ибо выше этого. А я настаиваю, что археология ВЕ сегодня даёт крайне мало для однозначного этнического определения носителей этих культур. Также как погребения не дают ничего для поиска русов, ибо в ВЕ широко практиковалось кремация и погребение в воду. Далее, предпологаемые первоначально районы жительства русов были крайне бедны на артефакты в силу обширности территорий, кочевого образа жизни, скудости предметов материальной культуры. В дальнейшем при миграции русов в более обжитые районы, артефакты прибавляются, но русы оказываются в инокультурной среде, вследствии подвергаются различным влиянияи на свою материальную культуру, то бишь опять трудно выявить следы именно русов, тем более што миграция шла через города (экономические центры), а городская культура имеет свои особенности. Ссылка на комментарий
Abram_Solomonych Опубликовано 30 июля, 2010 #3502 Поделиться Опубликовано 30 июля, 2010 Мне вот как-то стало интересно откель сканды взяли имена ранних конунгофф Гардарики: Сигрлами - сына Одина и Свафрлами сына Сигрлами. В обеих двусоставных именах есть корень "лами", которых сходен с балтским "лаиме" в значении "счастье", "удача", "богатство", "изобилие" и тд. лтш. и лит. laime - счастье, прусск. laims - богатый, laimiskai - богатый, богато, роскошно Да и первые композиты в обеих именах, несмотря на скандинавские созвучия, тожа находят параллели в балтских языках: лтш. sager|bt - одеть, лит. sauga - охрана, охранение, безопасность лтш. svars - вес, svarigs - важный, лит. svoris, svara, svarumas - вес, швара - чистота Приблизительный смысл реконструируемых древнебалтских имён будет, что-то типа: *Sager-Laimi(s) - имеющий защиту/покровительство удачи/счастья/богатства *Svaru-Laimi(s) - имеющий много (весомо) удачи/счастья/богатства Естессно в скандских произношениях эти имена были искажены для ихнего удобства.... Учитывая, что балты некогда сплошь заселяли не тока всю лесную Русь, но и Южную Балтику такая гипотеза правдоподобна, и тогда сканды просто сохранили в своих сагах древние имена эпических правителей балтской Руси... Ссылка на комментарий
Panthenol Опубликовано 31 июля, 2010 #3503 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2010 2MethodMan А я настаиваю, что археология ВЕ сегодня даёт крайне мало для однозначного этнического определения носителей этих культур. Достоверность события подтверждается раскопками на Городище (в 3 км от Новгорода), где вплоть до XVI века находилась резиденция новгородских князей. Её формирование началось именно в середине IX века. Материалы раскопок на Городище наглядно демонстрируют элитарность комплекса и наличие в нём множества скандинавских изделий Ссылка на комментарий
Abram_Solomonych Опубликовано 31 июля, 2010 #3504 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2010 Достоверность события подтверждается раскопками на Городище (в 3 км от Новгорода), где вплоть до XVI века находилась резиденция новгородских князей. Её формирование началось именно в середине IX века. Врут они... городище возникло в 8 - нач. 9 вв., к середине 9 в. у этого славянского протогорода уже имелся обширный посад (селище), ранние арабские дирхемы на Городище датируются 820-ми годами, а на подчинённом ему Холопьем городке (на Волхове) - 810, при этом сам Холопий городок имеет и более древнии слои (8 века)... Просто некотрые ахренологи в угоду мировойнаукихистории пытаются показать, что Городище стало значительным в середине 9 в., и пытаются натянуть глаз-на-жопу, точнее на Городище название "Рюриково" Ссылка на комментарий
Abram_Solomonych Опубликовано 31 июля, 2010 #3505 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2010 2Panthenol Материалы раскопок на Городище наглядно демонстрируют элитарность комплекса и наличие в нём множества скандинавских изделий Там на несколько порядков больше восточных и салтовских вещей - торговый и политический центр всё-таки..... в Москве дохрена древних построек сооружённых итальянскими мастерами (фрягами), в окрестностях есть посёлки Фрязино и Фрязево. Только распоследний долбо*б будет на этом основании утверждать, что Москву и Московскую Русь основали итальянцы..... Ссылка на комментарий
Panthenol Опубликовано 31 июля, 2010 #3506 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2010 (изменено) 2Abram_Solomonych Там на несколько порядков больше восточных и салтовских вещей - торговый и политический центр всё-таки Конкретно и в цифрах, ГДЕ про это написано, а то очередной пустобрехний базар, получается Пример : В качестве единственного документа той эпохи приведем договор, из известного исследования проф. К. Ордина «Покорение Финляндии», который, к сожалению, может датироваться очень широко – от 885 до 1030 гг.: О древнейших границах между Россией и Норвегией. «Сии суть пустынные Мархии между владениями короля Норвегии и государя Руссов, как старые люди предали и утверждают поднесь все лесные обитатели и Финны. Государь Руссов собирает дань по морскому берегу даже до Люнкастуфута, от всех горных жителей между рекой и Лигкяром и большим селом Мояйякилля; Королю же Норвегии принадлежит дань от восточных жителей до Дриадимов и по внутренности Сантвика, даже до Вилляа, где обитают частью Карелы или приморские Финны, живущие в восточной Мархии, платят в дань не больше, как по пяти беличьих мехов с одного лука. Потом. Когда после будут иметь съезды, хотят чтоб на последующих съездах были проведены рубежи». Документ приведен по Журналу Министерства внутренних Дел, 1837 г., ч. 23, стр. 334.. из опубликованной в книге Эрика Юлия Бьернера «Cogitationes criticophilologicae de orthographia lingvae Sveo-Gothicae, tam runica, quam vulgari, a corrupto medii aevo stylo vindicanda» (Стокгольм, 1740) грамоты, написанной рунными буквами. Необходимо дать следующие пояснения по географическим названиям: Основная граница проходила по берегам Люнкастуфута, что соответствует современному Люргенфиорду, т.е. была ограничена 20 и 21 меридианами Изменено 31 июля, 2010 пользователем Panthenol Ссылка на комментарий
Abram_Solomonych Опубликовано 31 июля, 2010 #3507 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2010 2Panthenol Конкретно и в цифрах, ГДЕ про это написано, а то очередной пустобрехний базар, получается Ага, щас.... А в каких цифрах выражается вот эта хрень: наличие в нём множества скандинавских изделий ???Конкретно в% к общему числу находок по векам и слоям - фстудийю.... Ссылка на комментарий
Panthenol Опубликовано 31 июля, 2010 #3508 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2010 Вот, еще : Тимерёвский археологический комплекс Этнический состав населения включал финно-угров (их было большинство; различного происхождения — как Волго-Окского, так и пермского из Прикамья), славян (словен и кривичей) и скандинавов, игравших ведущую роль в военной организации поселения. http://gklimov.livejournal.com/70433.html Ссылка на комментарий
Abram_Solomonych Опубликовано 31 июля, 2010 #3509 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2010 2Panthenol Пример : Цитата В качестве единственного документа той эпохи приведем договор, из известного исследования проф. К. Ордина «Покорение Финляндии», который, к сожалению, может датироваться очень широко – от 885 до 1030 гг.: О древнейших границах между Россией и Норвегией. «Сии суть пустынные Мархии между владениями короля Норвегии и государя Руссов, как старые люди предали и утверждают поднесь все лесные обитатели и Финны. Государь Руссов собирает дань по морскому берегу даже до Люнкастуфута, от всех горных жителей между рекой и Лигкяром и большим селом Мояйякилля; Королю же Норвегии принадлежит дань от восточных жителей до Дриадимов и по внутренности Сантвика, даже до Вилляа, где обитают частью Карелы или приморские Финны, живущие в восточной Мархии, платят в дань не больше, как по пяти беличьих мехов с одного лука. Потом. Когда после будут иметь съезды, хотят чтоб на последующих съездах были проведены рубежи». Документ приведен по Журналу Министерства внутренних Дел, 1837 г., ч. 23, стр. 334.. из опубликованной в книге Эрика Юлия Бьернера «Cogitationes criticophilologicae de orthographia lingvae Sveo-Gothicae, tam runica, quam vulgari, a corrupto medii aevo stylo vindicanda» (Стокгольм, 1740) грамоты, написанной рунными буквами. Необходимо дать следующие пояснения по географическим названиям: Основная граница проходила по берегам Люнкастуфута, что соответствует современному Люргенфиорду, т.е. была ограничена 20 и 21 меридианами А ето к чему? Вы не знали, что некогда Руси принадлежала почти вся Финнляндия, кроме области на юго-западе (Турку/Або - было под властью Швэции)? Ссылка на комментарий
Abram_Solomonych Опубликовано 31 июля, 2010 #3510 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2010 2Panthenol Вот, еще : Тимерёвский археологический комплекс Этнический состав населения включал финно-угров (их было большинство; различного происхождения — как Волго-Окского, так и пермского из Прикамья), славян (словен и кривичей) и скандинавов, игравших ведущую роль в военной организации поселения. http://gklimov.livejournal.com/70433.html Молодцы сканды - проложили дорогу славянам, а сами исчезли без следа (ни одного скандского названия на всей Верхней Волге)... Короче эту херню дажа обсуждать лень.. Ссылка на комментарий
Panthenol Опубликовано 31 июля, 2010 #3511 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2010 (изменено) 2Abram_Solomonych Молодцы сканды - проложили дорогу славянам, а сами исчезли без следа (ни одного скандского названия на всей Верхней Волге)... Знаете,эдесь просматривается четкая параллель с завованием Англии норманами Вильгельма- завоевателя...Знаете на каком языке они говорили? Для разнообразия и подробно по геральдике : И в этой связи необходимо подчеркнуть, что становление древнерусской государственности происходило именно на путях «из варяг в греки» (как и «из варяг в арабы»), характеризуясь высочайшей степенью межэтнических и межкультурных контактов. Именно торговые пути66 явились стержнем, вокруг которого сложилось Древнерусское государство, причем главную роль в этой торговле играли (согласно «Повести временных лет») именно скандинавские викинги («варяги-находники из заморья»). Изменено 31 июля, 2010 пользователем Panthenol Ссылка на комментарий
Abram_Solomonych Опубликовано 31 июля, 2010 #3512 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2010 2Panthenol Знаете,эдесь просматривается четкая параллель с завованием Англии норманами Вильгельма- завоевателя...Знаете на каком языке они говорили? Не просматривается никакая "параллель".. тем более "четкая".... Вильгельм и его норманДцы (а не норманны) гутарили на диалекте старо-французской мовы, которая стала на несколько веков госязыком Англии - какая нах "параллель"? Ссылка на комментарий
Panthenol Опубликовано 31 июля, 2010 #3513 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2010 2Abram_Solomonych Вильгельм и его норманДцы (а не норманны) Они были норманнами и в честь их назвали страну -- Нормандия , но этот пример показывает их изначальную полиэтичность, то как с легкостью они говорили на языках,покоряемых стран, говорит о том, что это был наемнический сброд западноевропейцев, изначально германоязычных. Ссылка на комментарий
Abram_Solomonych Опубликовано 31 июля, 2010 #3514 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2010 2Panthenol Они были норманнами и в честь их назвали страну -- Нормандия , но этот пример показывает их изначальную полиэтичность, то как с легкостью они говорили на языках,покоряемых стран, говорит о том, что это был наемнический сброд западноевропейцев, изначально германоязычных. При чём тут шайка Хрольва, получившего удел на территории Франции? Сам Хрольв Нормандец стал обычным вассалом короля Франции и в честь его и его людей удел был назван "Нормандия"... Где здесь параллель с государством Русь? Ссылка на комментарий
Panthenol Опубликовано 31 июля, 2010 #3515 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2010 (изменено) Вот буквально(для тех,кто на бронетранспортере) :этап первый пришли на территорию Франции наемники, стали жить в Нормандии и говорить на местном языке и звались норманами.В немного раньшее время, дальше на Востоке,пришли на территорию вокруг Ладожкого озера и рядом с ним,наемники, стали жить, говорить на местном языке и стали зваться русью. этап второй захотели наемники №1 завоевать Англию,завоевали и говорить через 300 лет стали все поголовно на аглицком языке . Захотела русь территорию вокруг Киева захватить и захватили, а говорить на славянском языке почти сразу стали , потому как и раньше(в отличии от нормандцев) на нем говорили... Изменено 31 июля, 2010 пользователем Panthenol Ссылка на комментарий
Panthenol Опубликовано 31 июля, 2010 #3516 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2010 Вообще.Просто удивительно.Везде одно и то же : В Англию проникали преимущественно датские викинги. В 835 они совершили поход в устье Темзы, в 851 поселились на островах Шеппи и Танет в эстуарии Темзы, а с 865 начали завоевание Восточной Англии. Король Уэссекса Альфред Великий в конце концов остановил их продвижение, но вынужден был уступить земли, расположенные к северу от линии, проходящей от Лондона до северо-восточной окраины Уэльса. Эта территория, названная Данелаг (Область датского права), постепенно была вновь отвоевана англичанами в следующем столетии, однако повторные набеги викингов в начале 11 в. привели к восстановлению власти их короля Кнута и его сыновей, на этот раз над всей Англией. В конечном итоге в 1042 в результате династического брака трон перешел к англичанам. Однако и после этого набеги датчан продолжались до конца столетия. Набеги норманнов на прибрежные области Франкского государства начались в конце 8 в. Постепенно скандинавы закрепились в устье Сены и других рек северной Франции. В 911 французский король Карл III Простоватый заключил с предводителем норманнов Роллоном вынужденный мир и пожаловал ему Руан с прилегающими землями, к которым несколько лет спустя добавились новые территории. Герцогство Роллона притягивало к себе массу переселенцев из Скандинавии и вскоре получило название Нормандия. Норманны восприняли язык, религию и обычаи франков. В 1066 герцог Нормандский Вильгельм, вошедший в историю как Вильгельм Завоеватель, незаконный сын Роберта I, потомка Роллона и пятого герцога Нормандии, вторгся в Англию, в битве при Гастингсе разбил короля Гарольда (и убил его) и занял английский престол. Норманны предприняли завоевательные походы в Уэльс и в Ирландию, многие из них осели в Шотландии. В начале 11 в. норманны проникли в Южную Италию, где в качестве наемных солдат участвовали в военных действиях против арабов в Салерно. Затем сюда из Скандинавии начали прибывать новые переселенцы, которые закреплялись в маленьких городках, силой отбирая их у своих бывших нанимателей и их соседей. Самой громкой известностью среди норманнских искателей приключений пользовались сыновья графа Танкреда Отвильского, которые в 1042 захватили Апулию. В 1053 они разбили войско папы Льва IХ, вынудив его заключить с ними мир и отдать Апулию и Калабрию в качестве лена. К 1071 вся южная Италия подпала под власть норманнов. Один из сыновей Танкреда, герцог Роберт по прозвищу Гвискар (“Хитрец”), поддерживал папу в борьбе против императора Генриха IV. Брат Роберта Рожер I начал войну с арабами на Сицилии. В 1061 он взял Мессину, но лишь через 13 лет остров оказался под властью норманнов. Рожер II объединил под своей властью норманнские владения в южной Италии и Сицилии, а в 1130 папа Анаклет II объявил его королем Сицилии, Калабрии и Капуи. В Италии, как и повсюду, норманны продемонстрировали свою поразительную способность к адаптации и ассимиляции в инокультурной среде. Все элементарно,одно и то же .Везде. Ссылка на комментарий
Abram_Solomonych Опубликовано 31 июля, 2010 #3517 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2010 2Panthenol этап первый пришли на территорию Франции наемники, стали жить в Нормандии и говорить на местном языке и звались норманами Ну и што? Кому до этого какое дело? этап второй захотели наемники №1 завоевать Англию,завоевали и говорить через 300 лет стали все поголовно на аглицком языке . Неее.... они все 300 лет говорили по-французски... а потом их вырезали местные англоязычные нувориши (которые стали новой английской знатью).... В немного раньшее время, дальше на Востоке,пришли на территорию вокруг Ладожкого озера и рядом с ним,наемники, стали жить, говорить на местном языке и стали зваться русью. Это ещё из каких источников взято? Захотела русь территорию вокруг Киева захватить и захватили, а говорить на славянском языке почти сразу стали , потому как и раньше(в отличии от нормандцев) на нем говорили... А монголы захотели захватить всю Великую Степь ... и захватили. По Вашей "логике" монголы=норманны..... Бл*ть! Логика на уровне Фоменко и прочих хроноложцев..... Ссылка на комментарий
Abram_Solomonych Опубликовано 31 июля, 2010 #3518 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2010 2Panthenol норманны продемонстрировали свою поразительную способность к адаптации и ассимиляции в инокультурной среде. Все элементарно,одно и то же .Везде. Ага... Тока в Нормандии есть множество норманнских топонимов, в Восточной Англии - куча датских топонимов, а в аглицой мове огромное число датских заимствований..... Но дело не в этом.... Вот про нормандца Хрольва (Роллона) и про Вильгельма завоевателя пишут (с гордостью) и Саксон Грамматик, и Снорри Струлсон.... А про русов (якобы пришлых) ни один скандский источник ни словом не обмолвился.... И эта.... Я уже говорил, что самые древние сведения о происхождении русов, говорят о древних братьях-первопредках Русе и Хазаре.... Также в 10 в. византийский историк (Псевдо-Симеон) тожа говорит, что росы получили своё имя от древнего вождя Роса.... - это САМЫЕ ПЕРВЫЕ СООБЩЕНИЯ О ПРОИСХОЖДЕНИИ РУСОВ.... Повторяю по буквам "С-А-М-Ы-Е П-Е-Р-В-Ы-Е"... И это славяне пришли в Восточную Европу и ассимилировали всех (и русов, и хазар и ещё много кого - читайте арабских авторов у них всё однозначно)... Всех ассимилировала славянская соседская община... Ссылка на комментарий
Panthenol Опубликовано 31 июля, 2010 #3519 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2010 (изменено) 2Abram_Solomonych Но дело не в этом.... Вот про нормандца Хрольва (Роллона) и про Вильгельма завоевателя пишут (с гордостью) и Саксон Грамматик, и Снорри Струлсон....А про русов (якобы пришлых) ни один скандский источник ни словом не обмолвился.... Края дикие,люди неграмотные, летописцев не было.... И хватит древние легенды пересказывать, я щас ветхий завет начну цитировать, так там славян ни под каким соусом нема.Ссылки давайте,на современные археолого-изотопно-лингвистические источники. И ище,про славян : до 8 века н.э. славяне это не нация, не государство и не раса, когда о них ранее говорили , то это был класс подневольных земледельцев,платящих дань,говорящих на разных языках и разного происхождения.Славянами в современном смысле слова они стали после прихода варягов. Изменено 31 июля, 2010 пользователем Panthenol Ссылка на комментарий
Abram_Solomonych Опубликовано 31 июля, 2010 #3520 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2010 2Panthenol Края дикие,люди неграмотные, летописцев не было.... Тогда хорош фантазировать, а посмотрим на соседних граммотеев (напр. арабов)... арабские и византийские соседи зафиксировали самые ранние предания русов 9-10 вв. (Анонимная записка и Хроника Псевдо-Симеона). По этим источникам русы - это древний местный народ, ведущий своё происхождение от легендарного первопредка Руса..... Ссылка на комментарий
Abram_Solomonych Опубликовано 31 июля, 2010 #3521 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2010 2Panthenol до 8 века н.э. славяне это не нация, не государство и не раса, когда о них ранее говорили , то это был класс подневольных земледельцев,платящих дань,говорящих на разных языках и разного происхождения Ещё раз: хорош фантазировать..... И хватит древние легенды пересказывать Вы не поняли, что эти легенды означают? Они означают, что УЖЕ в 9 веке русы считались МЕСТНЫМ коренным (древним) народом..... Ссылка на комментарий
Panthenol Опубликовано 31 июля, 2010 #3522 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2010 славяне = крестьяне Ссылка на комментарий
Abram_Solomonych Опубликовано 31 июля, 2010 #3523 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2010 2Panthenol славяне = крестьяне перекреститесь - Вам опять кажется.... Ссылка на комментарий
Panthenol Опубликовано 1 августа, 2010 #3524 Поделиться Опубликовано 1 августа, 2010 Следует сказать,что собственно скандинавских заимствований (шведских, норвежских, например) в русском языке сравнительно немного. Большая часть их относится к древнему периоду. Появление этих слов обусловлено ранними торговыми связями. Однако проникали не только слова торговой лексики, но и морские термины, слова бытовые. Так появились собственные имена Игорь, Олег, Рюрик, отдельные слова типа сельдь, ларь, пуд, крюк, якорь, плис, кнут, мачта и др. Заимствования же из других,западноевропейских языков образуют одну из многочисленных (после старославянской) групп.Все русские (и славянские) слова на "Ф", почти все на "Э" и большинство слов на "А" - иностранного происхождения О чем это говорит?Только о том, что скандинавов среди норманн было мало!Это были западноевропейские наемники, прежде всего восточные германцы, в нашем случае нужно говорить о их остатках,после гуннского нашествия. Итак,слова, пришедшие к западным и восточным славянам из языков Восточных германцев которые начали свои "военно-демографические акции" с рубежа эр, не всегда можно отделить от прагерманских заимствований. Кроме того, культурно-языковое влияние было обоюдным, что очень интересно. Поэтому здесь представим также слова, проникшие к германцам от славян. Такой же характер изысканий сохраним и для других источников ингредиентов. Для хронологической детализации учтем следующие исторические свидетельства и археологические факты. IV век до н.э.: начало первых миграций германских племён из Скандинавии и Ютландии на юг. В это время лангобарды передвигаются из Скандинавии в низовье Эльбы. В VI веке н.э. лангобарды опять двинулись на юг и завоевали Северную Италию. II-I века до н.э.: переселение бургундов со скандинавского острова Борнхольм в устье Вислы и Одера. В это же время на южное побережье Балтики переселяются вандалы [этот этноним, по-видимому, является германизированным именем полабских славян - вендов (потомков венедов)] Со временем вандалы-виндилы занимают земли западных славян между Одером, Вислой, Судетами и Карпатами. Т.е., этот период замечателен восточно-германским влиянием именно на западных славян. Можно предположить и обратное мощное влияние, особенно заметное в бургундском языке. Со II века н.э. вандалы начали движение на юг, в IV в. поселившись в Паннонии. В I-II века н.э. на побережье Балтийского моря в дельте Вислы уже располагались гепиды. В IV в. гепиды продвинулись до современного Белграда (значит, их влияние распространилось и на южных славян). В IX веке гепиды влились в состав венгров. Середина II века - середина 3 века: миграция готов от дельты Вислы через Днепр к Азовскому морю [к отцам-асам] и далее на Балканы. Само переселение готов на южный берег Балтийского моря считают началом Великого переселения народов. Языковеды отмечают влияние готского языка на славянские в период I-IV в.в. н.э. Середина 3-го века: передвижение восточных герулов (вместе с другими германскими племенами) из Ютландии в Паннонию и на Дунай (что привело к контактам также с южными славянами). В VI веке часть герулов уходит в земли восточных славян [вероятно, это были руги - будущие русы]. Сами руги начали поиск своей новой (или старой - мифической) родины еще до готов, и в V веке занимали земли верхней Паннонии - к северу от готов. Эпоха викингов, включавших в состав своих дружин множество германоязычных наемников. Неизвестным пока остается время контактов с другими восточногерманскими племенами - скирами, каринами, варинами, загадочными бастарнами, могущественными тайфалами. Сделаем заключение: контакты славян с восточно-германскими народами были наиболее интенсивными в период с 4-го века до нашей эры по 9-й век нашей эры (от лангобардов и бургундов до готов , гепидов и викингов). В это время в славянские языки проникают следующие германские слова: Древнейший слой заимствований — восточногерманского готского происхождения Ссылка на комментарий
Panthenol Опубликовано 1 августа, 2010 #3525 Поделиться Опубликовано 1 августа, 2010 Далее, краткий словарик : отвага нем. wаgеn "рисковать, отваживаться"; см. здесь же важное: Вагры лодка, ладья датск. ааldе, olde, норв. оldа "корыто витязь несомненно, заимств. из герм. viking, др.-исл. vikingr. в результате диссимиляции меч заимств. из гот. mēkeis топор др.-сканд. tараr-oх "боевой топор" броня источником является гот. brunjo шлем заимств. из др.-герм. helmaz, гот. hilms "шлем" варяг др.-сканд. varingr, от var "верность, порука, обет", т. е. "союзники, члены корпорации" дорога означает "продранное в лесу пространство"; шв. drag "длинная, узкая впадина в почве, низина, долина", др.-исл. draga "тянуть" деревня первонач. "пашня", затем "крестьянский двор или хутор с участком земли", наконец, "селение". лит. dirva "пашня, нива", dirvunas "пашня, оставленная под луг", лтш. druva "пашня" и далее к русск. деру рожь др.-прусск. rugis, др.-исл. rugr, др.-сакс. roggo "рожь", сюда же др.-исл. rygr "жители о. Ругия", лат. Rugii, англос. Rugas тесто д.-в.-н. theismo, deismo "закваска" хлеб гот. hlaifs штаны заимств. из тюрк., ср. др.-тюрк. iston из icton "подштанники" холст возм., следует говорить о заимствовании из ср.-в.-н. hulst ж. "оболочка, покрывало", которое связано с гот. huljan "окутывать", д.-в.-н. hëlаn "скрывать", гот. hulistr "покрывало"; лён лат. linum, гот. lein "холст" изба праслав. jьstъba заимств. из герм. stubа (д.-в.-н. stubа "теплое помещение, баня", др.-исл. stofa, stufа "баня с печью") соль гот. salt "соль" двор гот. dauro "ворота" скот заимствование из герм. (ср. гот. skatts, др.-исл. skattr "налог", др.-сакс. skat "монета, состояние") хлев предполагают заимствование из гот. hlaiw "могила, пещера" собака лат. sub-, греч. hypo "подчиненное существо" кот гот. katts, народнолат. cattus "дикая кошка" корова родственно лит. karve, др.-прусск. kurwis "вол" овощ родственное гот. wahsjan, д.-в.-н. wahsan "расти" морковь д.-в.-н. mor(a)ha брюква нж.-нем. wrüke свекла греч. σευκλον репа ср. лит. rope "репа", д.-в.-н. ruoba "репа", лат. rapum редька ср.-нж.-нем. redik, д.-в.-н. retih. Первоисточником является лат. radicem лук заимств. из др.-герм. lauka-; ср. др.-исл. laukr, д.-в.-н. louh "лук город гот. gards "дом", др.-исл. gerdi "огороженный участок земли" холм заимств. из др.-герм. hulma- (др.-сакс., англос. holm "высота, холм", др.-исл. holmr "островок", ср.-нж.-нем. holm "остров"); доска заимств. через герм. (ср. ср.-нидерл. disc, д.-в.-н. tisc, англос. disc "стол, блюдо") из лат. discus гвоздь гот. gazds "жало, острие" плуг заимств. из д.-в.-н. pfluog "плуг", др.-исл. plogr борона д.-в.-н. boron лоскут родственно лит. laskana "рубище, лохмотья, тряпье", laskatas "тряпка, лоскут", игла др.-прусск. аусulо "игла" плата гот. рlаt ср. р. "лоскут" деньги заимств. из тат., чагат. tanga "деньги; серебряная монета", медь предполагают из готского, того же корня, что англ. smith. серебро гот. silubr "серебро", д.-в.-н. silabar кузнец вопреки Фасмеру явно происходит из готского kausjan см. искусный художник из готск. handags «ловкий» от handus «рука» hospes отсюда господарство – государство лат. дьяк из ср.-греч. διακος думать заимств. из гот. domjan "судить" долг гот. dulgs, ср. лат. delego = de- "от" + lego "убирать" = "отобранное, отнятое"; аналогично англ. debt пушка через чеш. рuskа, польск. puszka заимств. из д.-в.-н. buhsа от народнолат. buхis, греч. πυξις коробка из самшита"; см. также пищаль, пистолет, лат. fistula полк заимств. из др.-герм. fulkaz, ср. д.-в.-н. folk, англос. folc "войско, отряд" Из прагерманского языка *bukъ "бук" < прагерм. *bōkaz[21]; *buky "буква" < прагерм. *bōkō[22]; *bъči "бочка" < прагерм. *bukjō[23]; *dudlěbi "дулебы" < прагерм. *daud-laiba- "наследство умершего"[24]; *gorazdъ(jъ) "речистый, умный" < прагерм. *garazds[25]; *xъlmъ "холм" < прагерм. *hulma-; *xyzъ (ст.-слав. хыжина, русск. хижина) < прагерм. *hūs; *koldęzь "колодец" < прагерм. *kaldinga-[26]; *lukъ "лук (растение)" < прагерм. *lauka-[27]; *nuta "домашний скот" < прагерм. *nauta-; *okъša "топор" < прагерм. *akusiō[28]; *orky "ящик, гроб, раковина" < прагерм. *arkō < лат. arca[29]; *plugъ "плуг" < прагерм. plōgaz[30]; *pъlkъ "народ, отряд, поход" (отсюда русск. полк) < прагерм. *fulkaz; *šеlmъ "шлем" < прагерм. *helmaz; *vitędzь "витязь" < прагерм. *víking-. Из готского языка Во II в. славяне столкнулись с готами, которые направлялись из южной Прибалтики к среднему течению Днепра. Скорее всего, именно тогда в праславянский язык попало значительное количество германских заимствований [31] Впрочем, далеко не всегда можно точно определить, из какого именно германского языка заимствовано то или иное праславянское слово. *bjudo (ст.-слав. блюдо/блюдъ, русск. блюдо) < готск. biuÞs[32]; *cěsar'ь "царь" < готск. kaisar < лат. caesar; *goneznǫti "спастись, избавиться" < готск. ganisan "выздороветь, спастись"[33]; *gъdvabjь "шёлк" < готск. gud(a)-wabi- "божья ткань"[34]; *xlěbъ "хлеб" < готск. hlaifs. Первоначально означало только "хлеб из кислого теста" в противовес *kruxъ "хлеб вообще"[35]. Существует предположение о балтийском происхождении лексемы *xlěbъ[36]; *xlěvъ "хлев" < готск. hlaiw "могила, пещера"[37]; *хоrǫgу "знамя" (отсюда русск. хоругвь) < герм. *hrungō «палка, посох»[38]; *xǫdogъ "красивый, чистый, искусный" (отсюда русск. художник) < готск. handugs "мудрый"[39]; *kotьlъ "котёл" < готск. *katils или *katilus < лат. catillus[40]; *kupiti "купить" < готск. kаuрōn "промышлять торговлей" < лат. саuрō "лавочник, трактирщик"; *kusiti (отсюда русск. искусить) < готск. kausjan "пробовать"; *kъnędzь (ст.-слав. кънѧѕь, русск. князь) < готск. kunings; *lьstь «хитрость, обман» < готск. lists «хитрость»; *ocьtъ "уксус" (польск. ocet) < готск. *akit < лат. асētum[41]; *orka "рака" < готск. arka< лат. arca. Возможно, непосредственно из латыни[42]; *osьlъ "осёл" < готск. asilus < лат. asellus; *smoky "смоковница" < готск. smakka "фига, смоква"; *stьklo "стекло" < готск. stikls "кубок"[43]; *t'ud'ь (ст.-слав. штюждь, русск. чужой) < готск. Þiuda "народ" (одного корня с нем. Deutsch); *userędzь "серьга" < гот. *ausihriggs или *ausahriggs "серьга"; *velьbǫdъ "верблюд" < готск. ulbandus "верблюд" (< др.-греч. ἐλέφας) *vinogordъ «виноградник» < готск. weinagards «виноградная лоза» [править] Из древневерхненемецкого *brъn'a "броня" < др.-в.-нем. brunja[44]; *bъdьna "кадка, бочка" < др.-в.-нем. *budinna[45]; *jьstъba "изба" < др.-в.-нем. stuba "теплое помещение, баня" (альтернативный вариант из романск. *extūfa "баня"); *korl'ь "король" < д.-в.-н. Karal, Karl "Карл (Великий)"[46]; *kormola "бунт, восстание" (отсюда русск. крамола) < др.-в.-нем. karmala "мятеж"[47]; *korpъ "карп" < д.-в.-н. kаrрfо, kаrро[48]. Однако ЭССЯ предполагает исконность данной лексемы[49]; *krьstъ "крест" < др.-в.-нем. krist, christ < лат. Chrīstus "Христос" < др.-греч. Χρῑστός; *kъminъ "тмин" < др.-в.-нем. kumîn "тмин" < лат. cumīnum < др.-греч. κύμῑνον; *lьvъ "лев" < др.-в.-нем. lewo < лат. leō < др.-греч. λεων. Источником греческого слова послужили семитские языки[50]; *myto "пошлина" < др.-в.-нем. mûtа "пошлина"; *pěnędzь "мелкая монета" (польск. pieniądze) < др.-в.-нем. pfenning; *popъ "поп, священник" < др.-в.-нем. pfaffo "поп, священник" < др.-греч. παπᾶς; *postъ "пост (ритуальное воздержание)" < др.-в.-нем. fasto "пост"; *rimъ "Рим" < др.-в.-нем. Rȗma или готск. Rūmа "Рим" < лат. Rōma; Из других германских языков Некоторые слова заимствованы праславянским из других германских языков. *cьrky "церковь" < др.-бав. kirko или гот.-арианск. *kiriko < др.-греч. κυρικόν[51]; *dъska "доска" из какого-то германского языка, где это слово - заимствование из лат. discus, а в латыни, в свою очередь, из др.-греч. δίσκος "метательный круг, диск, блюдо"; *leka "лечение" (отсюда русск. лекарь, лекарство) из какого-то германского языка, ср. готск. lēkeis "врач", lēkinōn "лечить, исцелять", англос. læce "врач", шв. läkare "врач", läkа "лечить"; *likъ "хоровод, собрание" (отсюда русск. ликовать) из какого-то германского языка, ср. готск. laiks "пляска"[52]; *redьky/rьdьky "редька" < нж.-нем. redik, < лат. rādīx "корень"[53]; *retędzь "цепь" из какого-то германского языка, ср. др.-исл. rėkendi/rėkendr, др.-англ. rасеntе, д.-в.-н. rahhinza; *scьlędzь "вид монеты" из какого-то германского языка, ср. др.-сканд. skillingr, д.-в.-н., др.-сакс. scilling "шиллинг"; *tynъ "забор" (русск. тын) из какого-то германского языка, ср. др.-исл. tún "усадьба, двор, сад", англос., др.-сакс. tún, д.-в.-н. zûn "забор"; *valъ "насыпь" < ср.-в.-н. wal < лат. vallum. Далее, в протославянский период, как нам известно из соответствий между славянскими словами, [aj] монофтонгизировалось в [е:], а затем [к] перед таким [е:1 изменилось в [ts]. Так, и.-е. *[kwoj/na:I «наказание», авест. [kaena:], греч. [poj'ne:] выступает в старославянском как [tse:na] «цена». Таким образом, славянское заимствование, несмотря на свои явные отклонения, подтверждает нашу реконструкцию древней германской формы и к тому же позволяет нам датировать протославянское изменение [kají в [tse: ] периодом после ранних заимствований из германских языков, которые, как указывает история, имели место где-то примерно между 250 и 450 гг. н. э. Более того, второй и третий слоги славянской формы свидетельствуют о той же адаптации по германскому типу *['kajso:rjaz], что и древнеанглийская форма; мы можем заключить, следовательно, что эта адаптированная форма существовала также и у готов по грамматике Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти