Славяне и Русь т.2

[iske_kazaner]

2Имаго

Фиркович родился в Луцке.

"- Бунин в Париже, а меня интересует Россия.

- Бунин может быть хоть в Африке - он принадлежит только России." (с) Ю.Семенов.

Поэтому - Фиркович может родиться хоть в Луцке - он принадлежит Одессе и его Обществу истории и древностей.

Изменено 19 марта, 2010 пользователем iske_kazaner

[Abram_Solomonych]

2Имаго

есть многочисленные независимые свидетельства, отождествляющие русов и норманнов.

И ни одно из этих свидетельств не содержит сведений об этнической принадлежности русов или их языке, все отождествления по географическим признакам (типа "по месту жительства"), везде используются псевдоэтнонимы... Что означает значительную удалённость русов от авторов свидетельств, и соотвественно плохую осведомлённость о самих русах...

[Дон]

2Abram_Solomonych

Это про Новгород, который ещё не построился? - и что достоверного во всём остальном (про Рюрика и Ладогу, напр.)...

Вот и я про то ж, странная какая то у нас история, того что было не помним, того что не было изучаем.

Эта "ересь" - это первый вариант официальной истории, распространённый в самом Киеве, и зафиксированный НПЛ, до "ухода" Новгорода... Версия обновлённой ПВЛ в Новгород просто не успела попасть..

Усложняете. Это в головах историков и писателей фэнтези из Киева в Новгород чуть ли не каждый день, по воде аки по суху, сновали праздношатающиеся купцы, князья и прочий непоседливый люд. В реале все было намного скромнее и сложнее. До времен Ярослава связь Киева с Новгородом была минимальна.

Между двумя легендами (арабско-персидской о Руси, Хазаре и Саклабе и новгородской о Словене и Русе) практически никакого сходства... Арабский рассказ о Славии вполне реалистичен, а легенда о Словенске скорее местный новгородский эпос о давних временах (но из того разряда, где "нет дыма без огня")...

А знаете что в легенде о Словене, точнее в ее трактовке исследователей и прочих популяризаторов русской истории меня больше всего удивляет, это отношение к двум моментам, восхищение по поводу того что Словенск был построен за 2000 лет до Р.Х., и почти полное игнорирование того, что по легенде и Словен и Рус были скифами.

Также те же предметы можно связать с Поволжьем (культура та же)....

И где в Поволжье следы локализации СМК?

2iske_kazaner

А где это про рухс-асов у Ибн Русте?... Может Вы имели ввиду это

Нет. Сходный текст со ссылкой на сочинение ибн Русте «ал-А'лак ан-нафиса» есть в «Истории Ширвана и Ал -Баба» приложение IV «ибн Руста о Дагестане» с комментариями Минорского.

«2. Ал-лан (алан).  Ты выходишь налево (на запад) от царства Сарир и, пройдя три дня пути среди гор и лугов, прибываешь в царство ал-Лан (Алан). Аланский царь — христианин в сердце, но весь народ его царства — язычники, поклоняющиеся идолам. Затем (У Гардизи: “от этой границы”) ты проходишь расстояние в десять дней пути среди рек и лесов и достигаешь замка, называемого “Ворота аланов”. Он стоит на вершине горы, а под горой проходит дорога. Замок окружен высокими горами, и повседневно его стены охраняет тысяча людей из его обитателей, стоящих на посту день и ночь (У Гардизи: “и тысяча человек охраняют эту крепость по очереди, день и ночь”; то же в Худуд; ср. Мас'уди, II, стр. 43). Аланы состоят из четырех племен, но почет и царство принадлежат у них племени, называемому Д.хсас (*Рухс-Ас, Роксаланы? (Это имя совершенно отлично от Р.н.дж.с (Д.бх.с), упомянутого в разделе о Сарире)). Царь аланов называется Б.гайр (надо Багатар (Титул багатар засвидетельствован в “Грузинской летописи”, изд. 1955, I, 261, пер. Броссэ, 1, 247; Бакат'ар, и в одной надписи греческими буквами “Pakaqar”. Этот титул, возможно, родствен с турецким бахадур, который сам неясного происхождения. Согласно Ибн А'саму, имя хазарского царя, который был обращен в ислам, было (***), см. А. N. Kurat, “Ankara Universiteti Dil-Tarih fakiiltesi”, 1949, VII/2, стр. 265, 281. Надо читать *(***) багатар)), каковое [имя] прилагается к каждому из их царей.»

[Abram_Solomonych]

2Дон

И где в Поволжье следы локализации СМК?

СМК нижневолжского варианта, отождествляется с собственно Хазарией, несмотря на незначительное число выявленых памятников. Есть кой-какие городища и могильники (грунтовые и иногда курганные), по типу культуры вполне СМК (или СМ культурная общность)... собственно хазар в этих памятниках невозможно отделить от других тюрок (в основном барсилов)...

До времен Ярослава связь Киева с Новгородом была минимальна.

Временник НПЛ и ПВЛ в основе своей начали писать при Ярославе и Ярославичах, прото-Временник уже был завершён во 2-й пол. 11 в. - связи между Киевом и Новгородом в это время были весьма значительны (и в плане официальной историографии не должны были противоречить), ПВЛ завершают писать в 1-й четв. 12 в., когда Новгород реально не подчинён Киеву....

[Имаго]

2Дон

в одной надписи греческими буквами “Pakaqar”

в греческом нет буквы q.

Вот интересно, альт может пыжиться, стараться врать так, чтобы выглядело правдоподобно со своей ах-русью, а людей не обманешь!

Изменено 19 марта, 2010 пользователем Имаго

[iske_kazaner]

2Имаго

в греческом нет буквы q. Вот интересно, альт может пыжиться, стараться врать так, чтобы выглядело правдоподобно со своей ах-русью, а людей не обманешь!

Увы, это лишь проблема Вашего восприятия и проблема кодировки греческих букв на нашем Форуме. Чтобы убедиться в этом достаточно залезть на сайт:

http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Sirvan...4.phtml?id=1901

 

2Дон

Нет. Сходный текст со ссылкой на сочинение ибн Русте «ал-А'лак ан-нафиса» есть в «Истории Ширвана и Ал -Баба» приложение IV «ибн Руста о Дагестане» с комментариями Минорского.

Ну, на самом деле, по-моему, очевидно, что Ибн Русте просто взял этот текст из "Армянской географии". Изменено 19 марта, 2010 пользователем iske_kazaner

[Abram_Solomonych]

2Имаго

в греческом нет буквы q. Вот интересно, альт может пыжиться, стараться врать так, чтобы выглядело правдоподобно со своей ах-русью, а людей не обманешь!

Минорский - тоже альт?

Я не знаю, что там имелось ввиду под q, но в греческом письме есть буква q ("коппа"), правда в классический период она перестала употребляться для обозначения звуков, но продолжала употребляться в цифири, для 90. Именно греческая "коппа" вошла позднее в кириллицу и была отождествлена с "ч" (в цифири первично 1000, позднее 90)...

[Abram_Solomonych]

2iske_kazaner

Увы, это лишь проблема Вашего восприятия и проблема кодировки греческих букв на нашем Форуме. Чтобы убедиться в этом достаточно залезть на сайт: http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Sirvan...4.phtml?id=1901

На востлите "Pakaqar" и напечатано...

[Имаго]

2Abram_Solomonych

в греческом письме есть буква q ("коппа")

 

прежде чем писать глупости, почему бы не выгуглить "греческий алфавит"

[iske_kazaner]

2Abram_Solomonych

На востлите "Pakaqar" и напечатано...

Тогда это у Вас тоже проблемы с кодировкой. Там написано: "Πακαθαρ"

[Abram_Solomonych]

2Имаго

прежде чем писать глупости, почему бы не выгуглить "греческий алфавит"

дитятко! я греческий алфавитик с детства знаю...

2iske_kazaner

Тогда это у Вас тоже проблемы с кодировкой. Там написано: "Πακαθαρ"

А на форуме как раз с кодировкой всё чисто....

[iske_kazaner]

2Abram_Solomonych

А на форуме как раз с кодировкой всё чисто....

Да, логично. Просто я на Востлите вижу Πακαθαρ, а когда переношу на форум получается Pakaqar. Пришлось набирать греческие буквы из статьи "Греческий алфавит" в Википедии.

[Имаго]

2iske_kazaner

Пришлось набирать греческие буквы из статьи "Греческий алфавит" в Википедии.

Так и нужно делать. А то ляпнете про букву "коппа" ... А жаль, Козьма Прутков долго искал рифму к слову **па, а тута вот она родимая.

[iske_kazaner]

2Имаго

Так и нужно делать. А то ляпнете про букву "коппа" ... А жаль, Козьма Прутков долго искал рифму к слову **па, а тута вот она родимая.

Вы бы перед уважаемым Доном извинились для начала. Да и ликбез про "коппу" пройдите:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%9E

Нельзя же с такими знаниями на уважаемом форуме появляться, резко снижая общий уровень дискуссии.

[Имаго]

Любопытная заметка, Борис Малярчук, Следы балтийских славян в генофонде русского населения Восточной Европы

 

Главный вывод: население Псково-Новгор. района имеет значительное генетическое сходство с населением р-на Сувалок (с-в Польша), и вместе они отличаются как от остальных русских так и от остальных поляков а также от балтов. также отмечается значительное присутствие гаплогрупп R1, R2. Прочитал про R2 - так и есть, в Европе только евреи-ашкенази. Вот откуда оказывается у русов такая была сноровка торговать нашим братом-саклабатом!

[еремей зонов]

2Дон

Я и не спорю, с договором Олега с греками вообще ничего не ясно.

 

Стоп-стоп. Как раз с самим договором, конечно, не все, но ясно многое - и ценной информации в нем выше крыши.

Вопросы возникают, когда надо, скажем так, идентифицировать личность Олега и связать сообщения самого договора, версии ПВЛ и пресловутого Х-л-г-у.

[еремей зонов]

2Имаго

Прочитал про R2 - так и есть, в Европе только евреи-ашкенази. Вот откуда оказывается у русов такая была сноровка торговать нашим братом-саклабатом!

А случаем пресловутые пороги никак не переводятся с языка "исторической родины"?

[Имаго]

А случаем пресловутые пороги никак не переводятся с языка "исторической родины"

 

Пороги называли гребцы на своем языке, начальнику достаточно знать, что здесь они начинаются а там кончаются, а где там пеликаны или еще что ну какая газница.

Изменено 19 марта, 2010 пользователем Имаго

[iske_kazaner]

2Имаго

также отмечается значительное присутствие гаплогрупп R1, R2... Прочитал про R2 - так и есть, в Европе только евреи-ашкенази. Вот откуда оказывается у русов такая была сноровка торговать нашим братом-саклабатом!

Увы, это не влияние древних русов - это влияние самих ашкенази: http://jacob.natm.ru/soc.htm Изменено 19 марта, 2010 пользователем iske_kazaner

[Имаго]

2еремей зонов

Вопросы возникают, когда надо, скажем так, идентифицировать личность Олега и связать сообщения самого договора, версии ПВЛ и пресловутого Х-л-г-у.

 

Вопрос в выборе хронологии. Если исходить из ПВЛ то Олег к 840 году получается как минимум 90летним старцем и быть Хлгу не может. Поэтому речь идет о другом Олеге, о котором ничего не известно и никогда не будет известно, т.е. имеем тупик. Если исходить из Цукермана то Олег приходит в Киев году в 805, в возрасте допустим 25 лет, тогда в 840 году ему уже 60, в целом можно выдержать тяготы длительной войны если самому не особенно махать топором. Становится понятно почему Игорь, сам уже взросный мужчина, мог в подходящий момент постараться избавиться от надоевшего "воспитателя"

[Имаго]

2iske_kazaner

Увы, это не влияние древних русов - это влияние самих ашкенази:

Кста, приходит на ум неразгаданный гидроним Сюрнес где-то на Аустрвег. Переводится Свиной Ручей. Место где разрешали потрошить и готовить свиней для гребцов-русов, внутри района, где, вообще говоря, свинина не поощрялась?

[Abram_Solomonych]

2еремей зонов

А случаем пресловутые пороги никак не переводятся с языка "исторической родины"? rolleyes.gif

Кстате, тожа "переводятся" - "теория" Ирмы Хайнман о "русах-рахдонитах" - вот откуда русы в тексте о евреях у ибн-Хордадбега...)))

[Abram_Solomonych]

2Имаго

Вопрос в выборе хронологии. Если исходить из ПВЛ то Олег к 840 году получается как минимум 90летним старцем и быть Хлгу не может. Поэтому речь идет о другом Олеге, о котором ничего не известно и никогда не будет известно, т.е. имеем тупик. Если исходить из Цукермана то Олег приходит в Киев году в 805, в возрасте допустим 25 лет, тогда в 840 году ему уже 60, в целом можно выдержать тяготы длительной войны если самому не особенно махать топором. Становится понятно почему Игорь, сам уже взросный мужчина, мог в подходящий момент постараться избавиться от надоевшего "воспитателя"

Товарищ! У Вас уже выходной? - восьмёрку с девяткой путаете...

[MethodMan]

Я вижу животное ещё здесь. И его исправно кормют и оберегают.

 

Ему пора в жежешечку пейсать, явно стал звездой.

 

Написано ведь, животное не кормить. Это ж не зоопарк.

[Abram_Solomonych]

2MethodMan

Я вижу животное ещё здесь. И его исправно кормют и оберегают.

Ха! а хто ещё наиболее явно выставит напоказ зоологическую сучность "норманизма" в мировойнаукехистории... А то приходят чуловеки, откладывают маленькие какашки - воняет, а неизвестно откуда... а тут некий персонаж обхавается верхушек, примет слабительное и срёт, как лошадь: сразу видно, где брать лопату и разгребать...