Славяне и Русь т.2

[Герша Котовский]

2Дон

Вас, Многониких. не поймешь.

 

последующий поток Вашего подсознания я пропускаю, кроме того, что европейка Ингоша при хроменьком муже вполне могла живануть и не с одним атлетом-варягом из своей либо мужниной охраны. Вопрос однако совсем в другом (повторяю для заторможенных):

кто кого и зачем нажимал,

при редактировании ПВЛ в делах норманнской легенды о призвании.

[Герша Котовский]

2Abram_Solomonych

т.е. эта часть списка являет собой механическое соединение перечислений описаний двух разных регионов...

 

Поэтому датировка ранее 850 г. принимается..

 

Опять чернуха, товарищ. Если ранее 850 то венгры в своей Леведии рядом с хазарами а по списку они отделены русами и кучей разных ебтославичей. Так что гораздо вероятнее что здеся один маршрут из хазар в Европу, где венгры уже занимают более-менее современное положение (плюс захваченные районы современной Словакии), а затем купец пошел севернее к вислянам в Краков

[Abram_Solomonych]

2Герша Котовский

последующий поток Вашего подсознания я пропускаю, кроме того, что европейка Ингоша при хроменьком муже вполне могла живануть и не с одним атлетом-варягом из своей либо мужниной охраны. Вопрос однако совсем в другом (повторяю для заторможенных)

"европейка" - это ещё что за зверушка?

Согласно разным источникам, в тч сагам, Ингегерда была влюблена в норвежского конунга Олава 2-го (Святого), но её отдали за Ярослава, потому что папаша решил, что брак с князем огромной Руси более выгоден и почётен, чем с норвежским князьком...

По саге Ингегерда не шибко любила хромого мужа, и когда её возлюбленный Олав бежал после неудачной борьбы за престол, она потребовала его укрыть, и несмотря на ревнивые протесты Ярослав уступили жене.... Итак, Олав бежал на Русь в 1028 г., а в 1030-м при поддержке русских ринулся завоёвывать престол Норвегии, но погиб при невыясненных обстоятельствах (Ярослав, конечно, был мастер устраивать всякие подставы, и варяги делали за него самую грязную работу, а потом он их кидал - напр. Эймунда... но вешать ещё одно убийство святого на Ярослава, на мой взгляд недоказуемо). Так вот: Всеволод рождается аккурат в 1030 г., а сканды в родословных его именуют "Хольти".... Как грицца: думайте, что хотите...

[Abram_Solomonych]

2Герша Котовский

Опять чернуха, товарищ. Если ранее 850 то венгры в своей Леведии рядом с хазарами а по списку они отделены русами и кучей разных ебтославичей. Так что гораздо вероятнее что здеся один маршрут из хазар в Европу, где венгры уже занимают более-менее современное положение (плюс захваченные районы современной Словакии), а затем купец пошел севернее к вислянам в Краков

 

Товарищ, Вы опять фантазируете.... если археографические исследования Й. Херманна Вам (и некоторых представителям мировойнаукихистории) вообще пох, то как Вы отождествите зеравичей и луколян? То что их не знает "Нестор" - это не аргумент, этническая и археологическая карта ВЕ 9 века кардинально отличалась от таковой 11 века....

[Дон]

2Герша Котовский

при редактировании ПВЛ в делах норманнской легенды о призвании

Собственно Abram_Solomonych Вам все и объяснил, легенду придумали Всеволодовичи дабы обосновать свои права на престол, ибо остальные потомки Ярослава за брата Всеволода не считали, со всеми вытикающими из этого последствиями. А то что ПВЛ редактировалась во время и под патронаджем Мстислава-Харольда написано достаточно.

[Герша Котовский]

2Abram_Solomonych

Так вот: Всеволод рождается аккурат в 1030 г., а сканды в родословных его именуют "Хольти".... Как грицца: думайте, что хотите...

 

а я ничего не думаю, нехай себе Хольти-Шмольти, чей он биологический сын не повлекло никаких известных последствий, а потому для вопроса создания ПВЛ роли не играет, к то му же в ПВЛ об этом ни слова нет,

[Герша Котовский]

2Дон

Собственно Abram_Solomonych Вам все и объяснил, легенду придумали Всеволодовичи дабы обосновать свои права на престол

я как раз и не пойму чем общее (всех Ярославичей) происхождение от Рюрика помогало именно Мономаху например?

 

А то что ПВЛ редактировалась во время и под патронаджем Мстислава-Харольда написано достаточно.

 

что во время и, возможно, на деньги - согласен, что было влияние по описанию событий 12 века - не исключаю, что было влияние по изложению легенды (тем более в плане фальсификации) - 0-запятая-0 доказов

[Герша Котовский]

2Abram_Solomonych

этническая и археологическая карта ВЕ 9 века кардинально отличалась от таковой 11 века....

 

географическая была однако та же самая, а на ней, между хазарами и донской леведией венгров, места ни для каких засравичей нет

[Герша Котовский]

2Abram_Solomonych

"европейка" - это ещё что за зверушка?

 

этта в смысле не чуха из славинии которая тупо ждет кто ее будет топтать из *мужиков*

[Abram_Solomonych]

2Герша Котовский

к тому же в ПВЛ об этом ни слова нет,

И не должно быть - Всеволодовичи укрепившись на великокняжеском престоле вычистили все двусмысленные места из официальной редакции ПВЛ, а "народную" лыгенду о варяжском происхождении русских князей и самой руси оставили, на случай если кто из правящих династов и политиков будет их попрекать в варяжском происхождении...

[Abram_Solomonych]

2Герша Котовский

географическая была однако та же самая, а на ней, между хазарами и донской леведией венгров, места ни для каких засравичей нет

Для засравичей - нет, а для зеравичей и луколян полно места - вся лесостепь и речные берега... (кстате, это даже могли быть и не обязательно славяне, а территориальные подразделения тюрок, или мадьяр, или славян, но БГ зафиксировал их славянское, мб внешнее, название)... а Леведия могла быть не на Дону, а напр. на Днепре или Южном Буге...

[Abram_Solomonych]

2Герша Котовский

этта в смысле не чуха из славинии которая тупо ждет кто ее будет топтать из *мужиков*

 

Понял: Вы имеете ввиду чуху из другой страны, "которая тупо ждет кто ее будет топтать из *немужиков*")))

[iske_kazaner]

2Герша Котовский

Как раз гунны и/или авары и были в источнике Табари.

Ссылочку пожалуйста. Или Вы аки медиум ее в сеансе связи с Табари унюхали?

русы наоборот как раз во время жизни Табари были главными возмутителями спокойствия на север от Каспия.

Откуда Вы взяли? Пару раз наведались толпой на Каспий, тут же были грандиозно побиты... После этого о них до 943 года никто и не слышал. Более того, Масуди, чтобы описать, что за русы явились на Каспий в 913/914 г.г. пришлось целый рассказ о них написать. Неизвестно это имя было широкой арабо-персидской публике.

Суд видит, что общепринятой датировки БГ внутри 9 века с точностью больше чем 2-3 десятилетия нет.

Это называется: "ну так хочется, чтобы БГ был написан как можно позже, что "кушать не могу"" (с).

Кстати, угры помогли болгарам в войне с Византией аккурат в 839 году, т.е. они уже тогда периодически кочевали где-то в районе восточных карпат. А там до Вислы - рукой подать.

Прокурор (читая результаты экспертизы): Означает примерно *руководящие люди*, какими русы и были тогда в том смысле, что они установили диктатуру пиратского типа на больших территориях славян, и это подтверждается независимыми источниками

Чур меня! Прокурор уже на том свете в камере для смертников.

Этот вопрос давно решен в том смысле, что к русам он не относится. Отрывок про русов вставлен в рассказ о рахдонитах (дальнобойщиках того времени)

И кем вставлен - самим Хордадбехом (см. де Гуе)! Интересно посмотреть на того, кто вставляет в связанный текст фрагмент о чем-то другом. Неужели Хордадбех такой идиот? Не лучше ли сказать, что идиоты те, кто повторяют за "первым начавшим" норманнистом такую глупость? И просто потому, что она не укладывается в их "гениальные" построения?

В случае Л речь идет об информации из первых рук

Я понимаю, что Вам трудно читать Лиутпранда, но все-таки Вы иногда комменты на форуме почитывайте. Потому как десятый раз писать одно и тоже об источниках Лиутпранда надоедает. Ну, только для Вас:

Но так как мой отчим, человек, преисполненный достоинства и мудрости, был послом короля Гуго, мне кажется нелишним изобразить здесь то, что, как я слышал, он часто говорил о мудрости и человечности императора и о его победах над руссами. В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют RousioV, русиос, мы же по их месту жительства зовём “норманнами”. Ведь на тевтонском языке “норд” означает “север”, а “ман” - “человек”; отсюда – “норманны”, то есть “северные люди”.

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Liut_Kr/frametext8.htm

Т.е., Герша, из этого текста четко видно, что Лиутпранд русов в глаза не видел, о них ни с кем не гутарил, а однажды, как в детстве, послушал своего пьяного отчима, непросыхавшего ни дня будучи послом в Византии, и потому назвавшего "злодея Романа", убившего кучу народу, устроившего "маленький холокост" для евреев, "мудрым и человечным".

товарищ пустышку тянете

1) испания никогда и никем агарянской землей не называлась

2) к концу 11 века добрая половина полуострова была под властью христианских государств

3) исламские завоеватели испании назывались мавры а не агаряне

4) имеется много списков ПВЛ (включая древнейший Лаврентьевский и Хлебниковский Ипатьевской) где земля Аглянская

Во-первых, ни одну территориальную единицу "агарянской" не называли, это общее имя всех арабских государств, жителей которых считали детьми Агари и Авраама. А потомки арабов до конца реконкисты жили и правили на территории Испании. Во-вторых, в данном фрагменте ПВЛ речь идет о IX веке и ранее. А тогда чуть не весь полустров был "агарянским". В-третьих, "мавры" (маврос - "черный" по-гречески) в древнерусской литературе упоминаются тока в отношении Северной Африки ("мавритания, находящаяся напротив Гадира"). В четвертых, там земля "агнянская" и в том же Лаврентьевском списке далее говорится "сице бо сѧ звахуть и варѧзи суть ӕко се друзии зъвутсѧ Свое друзии же Оурмане Анъглѧне". Т.е - в первом случае земля "агнянская", а во-втором "англяне". Как говорится "найдите две разницы".

[Герша Котовский]

2Abram_Solomonych

"народную" лыгенду о варяжском происхождении русских князей и самой руси оставили, на случай если кто из правящих династов и политиков будет их попрекать в варяжском происхождении...

 

Штойта нипанятна, а другие князья (а также например киевское вече которое энтих князей гоняло туды-сюды) это так проглотили, и никто не заявил что никакого Рюрика не было? Под нациянально-освободительным прапором типа долой норманистов и потомков Хольтея? Вроде ба Мономах (откуда и прозвище) кичился родством с Кполем а не с норманнами, о специальном, особом родстве с которыми в ПВЛ НЕТ НИ СЛОВА. Или норманисты все вычистили сначала вперед потом назад? Обычная чернуха короче, 0-запятая-0

[Герша Котовский]

Т.е., Герша, из этого текста четко видно, что Лиутпранд русов в глаза не видел, о них ни с кем не гутарил, а однажды, как в детстве, послушал своего пьяного отчима, непросыхавшего ни дня будучи послом в Византии, и потому назвавшего "злодея Романа", убившего кучу народу, устроившего "маленький холокост" для евреев, "мудрым и человечным".

 

по приказу судьи сержанты уводят упившегося и несущего чистый бред адвоката Альтовица в кутузку, заседание суда кончается

[Abram_Solomonych]

2Герша Котовский

а другие князья (а также например киевское вече которое энтих князей гоняло туды-сюды) это так проглотили, и никто не заявил что никакого Рюрика не было?

Ха.. может и не проглотили, но до нас-то дошла только версия Всеволодовичей-Мономашичей.... А другие "альтовые" версии просто не копировали, они и сотлели.... (а кто сказал, что Рюрика не было, мб и был такой, но не основатель государства, а напр. один из северных князьков, его сын Иггор каким-то путём сел в Киеве, а от него уже, возможно, и пошла новая династия)...

 

Вот кады найдём летописи Олеговичей и других домонгольских династий, тогда и будем проверять "чистоту" мономаховой версии истории...

[Герша Котовский]

2Abram_Solomonych

Ха.. может и не проглотили, но до нас-то дошла только версия Всеволодовичей-Мономашичей....

 

и мужи новгородчи которые уже в начале 12 в на Киев то самое ложили тоже согласились и утерли сопли? гыгыгы, чегойта не верицца, и сильно похоже на китайских иезуитов Фоменко, сочинивших историю якобы монголов

Изменено 7 марта, 2010 пользователем Герша Котовский

[Abram_Solomonych]

2Герша Котовский

и мужи новгородчи которые уже в начале 12 в на Киев то самое ложили тоже согласились и утерли сопли? гыгыгы, чегойта не верицца

У новгородцев особая версия - НПЛ содержит раннюю предварительную версию, в которой Рюрик уже варяжский князь пришедший на Русь после похода 860 г., и после появления Аскольда и Дира в Киеве, до многословных описаний племен Афетовых, и причисления руси к варягам ещё далековато...

Но следы чистки уже видны - времена Ярослава и Ярославичей описаны согласно с генеральной линией... Окончательное отделение Новгорода это 1136 г., а Мстислав Владимирович умер в 1132 г. Естественно, что НПЛ отражает уже что-то близкое к ПВЛ, но до 15 в., ПВЛ в Новгороде не была известна...

[Герша Котовский]

2Abram_Solomonych

У новгородцев особая версия - НПЛ содержит раннюю предварительную версию

 

понятно, потомкам злобной натовки-Ингигерды удалось-таки очернить историю славных славяносальтоиранокельтомаравоваринотюрко ... русов, пролетарских солеваров. Наверно специально закапывали какие-то фибулы и прочую мелкую хрень, ездили спаивать Лиутпранда, сунули приличную мзду советникам КБ чтобы протащить придуманные *русские названия* порогов, даже проникли в франкские скриптории для подчистки *славян* на *свеонов*, научили финнов говорить руотси про шведов, здорово, поздравляю

Изменено 7 марта, 2010 пользователем Герша Котовский

[Abram_Solomonych]

2Герша Котовский

понятно, потомкам злобной натовки-Ингигерды удалось-таки очернить историю славных славяносальтоиранокельтомаравоваринотюрко ... русов, пролетарских солеваров. Наверно специально закапывали какие-то фибулы и прочую мелкую хрень, ездили спаивать Лиутпранда, сунули приличную мзду советникам КБ чтобы протащить придуманные *русские названия* порогов, даже проникли в франкские скриптории для подчистки *славян* на *свеонов*, научили финнов говорить руотси про шведов, здорово, поздравляю

Многабукфф... ниасилил.

При чём здесь нато?

Ваша едкая и востовумная йирония, канешна, разит наповал - ща все побегут признавать что русы - это сканды, только бы избежать обвинений в "альтовости" и слиться в единых вибрациях с мировойнаукойхисторией.....

 

Наверно специально закапывали какие-то фибулы и прочую мелкую хрень

Правильно назвали: "мелкая хрень", которая не доказывает, что русы - этнические скандинавы...

 

ездили спаивать Лиутпранда

Зачем? Лиутпранд ничего существенного (что-либо доказывающего) не написал...

 

сунули приличную мзду советникам КБ чтобы протащить придуманные *русские названия* порогов

А то Вы не знаете, что эти "росские названия" не имеют скандской этимологии, кроме №2 и №3 (и то название, которое "значит по-славянски"), всё остальное от лукавого...

 

финнов говорить руотси

Ruotsi c большой буквы - у финнов это название страны Швеции.

Некоторым, конечно, в финнском слове мерещится "русь"....

[Дон]

2Abram_Solomonych

(а кто сказал, что Рюрика не было, мб и был такой, но не основатель государства, а напр. один из северных князьков, его сын Иггор каким-то путём сел в Киеве, а от него уже, возможно, и пошла новая династия)...

Рюрик может и был, верно. Но вот в том, что Игорь был его сыном сомневается даже Мельникова, еще совсем недавно видевшая в Игоре Ингвара Пешехода, а теперь утверждающая что Игорь с Новгородом вообще ни как не был связан, так как продукт сугубо киевских сказаний.

Вот кады найдём летописи Олеговичей и других домонгольских династий, тогда и будем проверять "чистоту" мономаховой версии истории...

Найдем не найдем летописи вопрос, но вот в том что Ольговичи и Всеволодовичи совсем не родня уже ни для кого не секрет. С интересом ожидаю когда же наконец обнародуют гаплогруппу самого Ярослава (что то подозрительно долго возятся). Буду очень смеятся если окажется, что у него ни N3, ни R1a1, а какая то иная гаплогруппа. Вот тогда действительно будет - шок это по нашему.

[Abram_Solomonych]

2Дон

С интересом ожидаю когда же наконец обнародуют гаплогруппу самого Ярослава (что то подозрительно долго возятся)

Очень подозрительно..

Мб уведомили уже Рюриковичей, а те в ужас пришли и дали на лапу, чтоб инфа не просочилась....

[Герша Котовский]

2Abram_Solomonych

Очень подозрительно.. Мб уведомили уже Рюриковичей, а те в ужас пришли и дали на лапу, чтоб инфа не просочилась....

 

неа, *норманнисты* нажали на Януковича чтобы он не дал правде просочиться

[Abram_Solomonych]

2Герша Котовский

неа, *норманнисты* нажали на Януковича чтобы он не дал правде просочиться

"Знает собака, чьё сало съела"(с)...)))

А чё за правда? А то уже 4 месяца ни слуху ни духу....

[Дон]

2Abram_Solomonych

Очень подозрительно..

Мб уведомили уже Рюриковичей, а те в ужас пришли и дали на лапу, чтоб инфа не просочилась....  А чё за правда? А то уже 4 месяца ни слуху ни духу

Угу, притом, что громогласно было заявлено, что ДНК взято и исследуется.