Славяне и Русь т.2

[Басавлук]

2Abram_Solomonych

врать и фальсифицировать стало безопасней

 

Вы баальшой спец по вранью, это понятно, для альтовника враньe это *наше всё*

 

а так прятались бедные сканды в своих шалашах, покрытых для сугрева навозом

 

но от даже многократного повторения вранья оно не становится правдой.

[Abram_Solomonych]

2Басавлук

Передслава в том оригинале который есть.

 

Более вероятно, что здесь несколько другое имя от "передняя (букв. "впереди самого человека идущая") слава", слово "передний" в др.русском вполне соответствует этой этимологии (а Ваш "передок" - это из современной речи)... аналогичное значение могло иметь и моравское имя...

[Abram_Solomonych]

2Басавлук

но от даже многократного повторения вранья оно не становится правдой.

А что не было у скандов "каркасных" жилищ, обмазанных навозом?

[Басавлук]

2Abram_Solomonych

слово "передний" в др.русском вполне соответствует этой этимологии (а Ваш "передок" - это из современной речи)... аналогичное значение могло иметь и моравское имя.

 

согласен в таком варианте: тиуны Ингвара при подборе имени для очередной наложницы имели список моравских имен, из которого выбрали подходяшее под экстерьер объекта - например, в ходе осмотра вид спереди оказался более достойным внимания

[Abram_Solomonych]

2Басавлук

тиуны Ингвара при подборе имени для очередной наложницы имели список моравских имен

А на каком йезыге был этот расчудесный список?

[iske_kazaner]

2Басавлук

Имена моравско-богемских князей и их жен они знали, так как возили славян-рабов на торги на Дунай

тиуны Ингвара при подборе имени для очередной наложницы имели список моравских имен, из которого выбрали подходяшее под экстерьер объекта - например, в ходе осмотра вид спереди оказался более достойным внимания

Одна беда - Моравия к тому времени уже не существовала. Там уже угры на лошадках покочёвывали. Потому, уж коли сканды рабов на Дунай поставляли, нужно было подругу назвать не Предславой, а Алмушкой какой-нить.

По-Вашему получается, что сканды настолько боялись и уважали моравов, что даже после исчезновения Моравии, еще долго называли в честь ихних князей, аки богов, всех вокруг.

[Abram_Solomonych]

2Басавлук

А в чем след? Тиуны Ингвара, выбравшие смачную немытую деваху Чуху из согнанных дочерей местных князьков, решили дать Чухе приличное княжеское имя, достойное постели Рюриксона.

 

Кстате, прекратите коверкать имя покойного Ингоря (тем более финнно-угро-саамское имя значит "сильный", а скандское Ингвар - вообще непонятно што)...

И где Вы видели тиунов на Руси ранее 11 в.? Или докажите, что должность "тиун" существовала ранее Ярослава 1-го, или прекратите нести фэнтэзийную чепуху...

[Басавлук]

2Abram_Solomonych

А что не было у скандов "каркасных" жилищ, обмазанных навозом?

 

Товарищ, народный поэт сказал хорошо в краю родном пахнет сеном и гавном. Это славянский а не какой иной поэт. Со свежего воздуху дык сразу нос шибает

[vergen]

2Басавлук

Написано: перед и слава. Славная передком. Не понимаю чего спорить.

Уболтали.

Т.е. если сказано что мол северные люди (в смыслсе норманны) - то это северяне (те что славяне).

имя как раз перед первой постелью с Ингваром

Каким Ингваром?

Буковки дописываем?

Игорь - там.

По-серьезному же у славян приднепровья 10 века не было не только славных но и ваще никаких предков

Угу, а Кия придумали в 20 веке антиваксманисты

Понятие о предках начинается с отца, а был ли брак у вост славян мы не знаем. По ПВЛ скорее не было

а в СССР - небыло секса, и Ваксман родился в пробирке.

Изменено 25 февраля, 2010 пользователем vergen

[vergen]

2Басавлук

Очередной Асов-Бусень

 

Вы выдайте весь список авторов-фриков, и фрических источников - на Ваш взгляд.

Мы хоть будем тогда знать, что можно читать.

[Басавлук]

2iske_kazaner

Моравия к тому времени уже не существовала.

 

ляхи и чахи однако вполне себе государствовали, я на именно Моравии не настаиваю.

 

 

нужно было подругу назвать не Предславой, а Алмушкой какой-нить

 

Вы сути не понимаете. Чуха была словянкой, поэтому тиуны и подбирали славянское приличное имя, не обидное Ингвару чтобы на нее лечь. Даже наложница конунга должна была иметь приличное имя

 

 

Кстате, прекратите коверкать имя покойного Ингоря (тем более финнно-угро-саамское имя значит "сильный",

 

последний раз было кельто-тунгусское кажись. И на всех ЕЗЫГАХ из альтовника слово означает сильный (или белый)

[Abram_Solomonych]

2Басавлук

тиуны и подбирали славянское приличное имя

Опять же - где Вы у Ингоря тиунов видали?

Это также, как утверждать, что государь Николай 2-й Романов, был для подданных Президентом Клаусом Романсоном...

[Abram_Solomonych]

2Басавлук

Товарищ, народный поэт сказал хорошо в краю родном пахнет сеном и гавном. Это славянский а не какой иной поэт. Со свежего воздуху дык сразу нос шибает

 

Гуаном воняет на скотном дворе и у англо-саксов, и у скандов.... слив не защитан.

[vergen]

2Abram_Solomonych

А подробнее, почему по-Вашему крепости на Донце - не СМК?

[Abram_Solomonych]

2vergen

А подробнее, почему по-Вашему крепости на Донце - не СМК?

Вы невнимательно читали: крепости на Донце - это СМК, но - не Хазария...

[vergen]

2Abram_Solomonych

крепости на Донце - это СМК, но - не Хазария...

а кто?

Никаких иных образований - нам там не известно.

А учитывая расположение - на границе между СМК и Волынцевцами, и время (тогда же когда и саркел)...

Изменено 25 февраля, 2010 пользователем vergen

[Abram_Solomonych]

2vergen

а кто? Никаких иных образований - нам там не известно. А учитывая расположение - на границе между СМК и Волынцевцами, и время (тогда же когда и саркел)...

 

Неизвестно хто...

Саркел построен из кирпича (на хазарском берегу Нижнего Дона - это и есть западная граница Хазарии в 830-е), а на Донце - из известняковых блоков....

 

И на Донце крепости (включая самое старое и крупное - Салтовское городище) стоят на волынцевском берегу. Все без исключения.

И здесь СМК и волынцевск. к-ры "взаимопроникающие".... И у лесостепных СМК и у волынцевцев одна и та же валюта (подражания дирхемам, причём большинство чеканены в период 780-830-х гг., т.е. точно тогда когда функционировал донской путь, и в Хазарии на Волге эти монеты не встречены)...

 

Единственный этнос, который "напрашивается" по источникам - руссы, соседи хазар по Баварскому Географу. Вот поэтому историки регулярно впадают в "русскокаганатовую ересь" в отношении СМК... Ещё Вернадский выводил шведско-русский каганат на Дону и Донце. Дело в том, что он думал, что маяцкие рунические надписи - скандинавские (их было известно немного, все короткие, большинство вообще не публиковались)...

Если бы пару надписей оказались сходны с младшими или старшими рунами (пусть даже нечитаемые) - давно бы руотси каганатствовали на Донце, проходили бы конференции о влиянии салтовских шведофф на славян, а ваксманы гнали бы истории о хосте викингов в Верхнем Салтове, и о викингах, гоняющихся по Сейму, Десне и Оке за рабами-волынцевцами... Но - не судьба, не нашлось ничего подходящего...

[vergen]

2Abram_Solomonych

Единственный этнос, который "напрашивается" по источникам - руссы

нее, ноль упоминаний в наших источниках.

Или надо признать волынцовцость крепостей - но таких традиций строительства у славян - нет.

Саркел построен из кирпича

это который? о его местонахождении до сих пор спорят.

[iske_kazaner]

2Abram_Solomonych

2Дон

А почему исчезла СМК в X веке и были покинуты (разрушены?) салтовские крепости в середине X века? В литературе пишут, что население бежало от злобных печенегов на север. Но вроде как из деревянных крепостиц Чернигова, Переяславля и Киева население не сбежало, а из гораздо более укрепленных каменных(!!!) крепостей междуречья Донца и Дона сбежало! Да и вроде как славяно-балто-финская конфедерация тогда во главе с Олегом-Игорем-Святославом была как никогда сильна, походы на Каспий и Константинополь и на Дунай осуществляла, а тут - несмотря на мощные каменные стены народ испугался печенегов и покинул передовые для своего времени фортификационные укрепления! Или я не прав?

[Abram_Solomonych]

2vergen

это который? о его местонахождении до сих пор спорят.

Более всего подходит Левобережное Цимлянское городище (возникшее примерно в 830-е, пережившее хазарский, затем русский периоды и угасшее в 12 веке)

 

2iske_kazaner

А почему исчезла СМК в X веке и были покинуты (разрушены?) салтовские крепости в середине X века?

Датировка салтовских городищ надёжно определена только для 9 в., и в жизни СМК было несколько периодов: их строительство относится половине 9 в., в середине 9 в. - территория СМК лесостепи была занята мадьярами, торговля в регионе угасла - соответственно население перестало держаться за бесперспективные поселения. 10 в. - это окончательный упадок из-за увеличения угрозы со стороны печенегов (возможно вся территория с 2-й половины 9 века, вместе с северянами, радимичами и вятичами попала в сферу влияния Хазарии)...

Не стоит думать, что "идеальносферическая" история СМК на протяжении всего времени состояла из одного периода....

[Abram_Solomonych]

2vergen

нее, ноль упоминаний в наших источниках.

В ПВЛ что-ли?..

Да если и был там какой-никакой "Русский каганат", то к середине 9 в. он распался, а периферийные огрызки (местные уделы, например в славянских землях) вряд ли сохранили бы память об этом кратковременном объединении...разве что название "русь", где-нибудь могло закрепиться за каким-нибудь местным княжеством...

 

Но это всё гипотезы...

[iske_kazaner]

2Abram_Solomonych

Не стоит думать, что "идеальносферическая" история СМК на протяжении всего времени состояла из одного периода

Это понятно. Но история существования салтовских крепостей вроде бы укладывается в рамки - середина IX века - середина X века. Непонятно, почему эти крепости - в отличие от деревянных крепостей на Днепре - были брошены и разрушены.

Получается, что на поверхности одно объяснение: их "гибель" связана с гибелью Хазарии как государства под натиском окраинных народов Хазарского каганата - Киевской Руси, Волжской Булгарии и гуззов с печенегами. Тогда получается, что СМК - это, действительно, важная составляющая Хазарского каганата.

Других объяснений - особенно, если видеть СМК как союзника славян, - я не вижу. Ну нельзя же считать, что печенеги смогли прогнать народ из гораздо более укрепленных каменных крепостей на Донце и Дону, а из небольших деревянных крепостей на Днепре - не смогли.

[Дон]

Спецтально для Ваксмана

«Upphaf allra frasagna i Norraenni tungu юeirri er sanindi fylgia, hofz, юа er Turkir ok Asia menn bygdu nordrit. ui er pat med sonnu ad segia, at tungan kom med peim nordr hingat, er ver kollvm Norraenu, о su tunga um Saxland, Danmork ok Suidior, Noreg, ok um nockurn hluta Englanz Hofud geсk.»

«В начале всех достоверных рассказов на северном языке говорится, что север заселили тюрки и люди из Азии. Поэтому с уверенностью можно сказать, что вместе с ними пришел на север и язык, который мы называем северным, и распространился этот язык по Саксланду, Данморку (т. е. Дании) и Свитьод (т. е. Швеции), Норвегии и по некоторой части Энгланда (т. е. Англии).» (описание земли)

[Abram_Solomonych]

2iske_kazaner

Но история существования салтовских крепостей вроде бы укладывается в рамки - середина IX века - середина X века. Непонятно, почему эти крепости - в отличие от деревянных крепостей на Днепре - были брошены и разрушены.

не совсем: Салтовское возникло ещё в 8 в., и протянуло до середины 9 в., Маяцкое возникло в начале 9 в., профункционировало несколько десятилетий и к концу 9 в. практически было заброшено. Большинство крепостей было построено в 810-е - 830-е гг., до середины 10 в. дотянули немногие. Нумизматические данные вообще говорят об оживленной торговле в конце 8 - 1-й половине 9 вв, к середине 9 в. торговля заглохла.... (все клады дирхемов выпадают до 840-х гг)

Так что скорее до середины 10 в. на некоторых городищах жизнь только едва теплилась, и затухала задолго до падения Хазарии... и это связано с тем, что география распределения крепостей невыгодна с точки зрения Хазарии - т.е. подчинив себе регион хазары не могли эффективно использовать, построенные до них города, поэтому в рамках Хазарского каганата они и пришли в упадок...

[vergen]

2Abram_Solomonych

Давайте по-пунктам

 

Пока что никаких причин приписывать салтовские крепости русскому каганату - не видно, кроме общих размышлений.

 

Да если и был там какой-никакой "Русский каганат", то к середине 9 в. он распался, а периферийные огрызки (местные уделы, например в славянских землях) вряд ли сохранили бы память об этом кратковременном объединении...разве что название "русь", где-нибудь могло закрепиться за каким-нибудь местным княжеством...

у нас же не просто название - у нас вполне осознанное называние себя русами, всего спустя немногие годы после предполагаемого конца каганата.

т.е. должно быть передвижение населения СМК в Киев.

с кучей традиций, археологии и языком.