Роль евреев в арабском завоевании Испании

[Игорь]

2 CELT:

Но,смотри,ведь финикийцы в то время(1000 лет до н.э.)чувствоали себя комфортно - торговали,воевали и т.д.И о них есть какие-то сведения.Понятно,что версий море.Но должно же быть какое-то общее направление.

[CELT]

2 Игорь:

Общее направление говоришь? Появились в Ханаане приблизительно около этой даты...возможно с еврейским завоеванием связаны destraction levels в некоторых Телях...например в Хацоре где я копал...За эту версию стоит в основном мой Универ, за альтернативые версии - Тель-Авив

[Игорь]

2 CELT:

например в Хацоре где я копал...За эту версию стоит в основном мой Универ,

Чуть подробней,очень интересно.

[CELT]

Чуть подробней,очень интересно.

В Хацоре, который являлся крупнейшим городом Ханаана (Упоминается в Архивах Мари и Ахетатона, причем в последнем Царь Хацора на равных с Египетским Фараоном!, а также в Библии сказано, что Иесус Навин захватил Хацор, Сжег его и уничтожил всех его жителей (по оценкам Проф. Бен Тора около 20 000)

Это конец Ханаанского Хацора и его тысячелетней истории.,..

Теперь...В Хацоре обнаружен богатейший detraction level, датируемый 13-12 веком до н. э. (приблизительная дата еврейского вторжения)...следы огромного пожара в котором погиб город...а также идолы богов, преднамерянно спрятанные под полом...а также оскверненные идолы у которых отрублены голова и кисти рук...

Интересная деталь...в Библии, когда Самсон валит статую Филистимского Дагона, у него отламываются именно голова и кисти...

Следующая Strata, отождествляется с началом еврейского поселения...Так в полу Дворцового комплекса обнаружены так называемые settlement pits...в которых предположительно обитали еврейские поселенцы кочевники...

П.С. Сори, за термины на Инглише, Русским не владею

[NickolaiD]

2 CELT

Круууто! Всем бы так.

[Игорь]

2 CELT:

13-12 веком до н. э. (приблизительная дата еврейского вторжения)..

Следующая Strata, отождествляется с началом еврейского поселения...

А откуда они пришли,первоначальное место обитания?И являются ли близкими"родственниками" финикийцев(или ничего общего,кроме как и с арабами,семитская группа)?Взаимоотношения с финикийцами?

Сори, за термины на Инглише, Русским не владею

Мне понятно.

Спасибо за ответы.

[CELT]

А откуда они пришли,первоначальное место обитания?И являются ли близкими"родственниками" финикийцев(или ничего общего,кроме как и с арабами,семитская группа)?Взаимоотношения с финикийцами?

Хе...именно это и не ясно...тоесть, абсолютно не ясно. с Финикийцами мы состоим в очень близком родстве (этническом, культурном, языковом...) гораздо более тесном чем с другими семитами...

Взаимооотношения были комплексными...когда дружили, когда воевали...но все больше торговали...Например Хирам, Царь Тира, поставлял Ливанский кедр для Храма Соломона...

[Недобитый Скальд]

Евреи в Испании.

Обвинили их в пособничестве мусульманам христианские хронисты XIII века, Лука Туйский и, кажется, Родриго Хименес де Рада. Но каких-либо серьезных данных о пособничестве евреев врагам вестготов нет до 711 года. Хотя жилось им в испании тогда действительно несладко, и нельзя обвинить их в том, что когда в Испанию действительно вторглись враги и разгромили Родерика, евреи оказали некоторую поддержку берберам Тарика и Мусы (благо что среди берберов были верующие в иудаизм, как и в христианство впрочем). Согласно Ахбар Маджмуа, поздней мусульманской компиляции, и тем же христианским авторам, из евреев были укомплектованы порядка 4-5 гарнизонов городов, которые захватили интервенты (и оставили у себя в тылу).

[AlSlad]

http://covadonga.narod.ru/ - можно почитать о завоевании Испании. И отвоевании тоже

[Недобитый Скальд]

К сожалению, не только почитать, но и посмеяться.

[Недобитый Скальд]

Покорение Испании и вторжение во Францию совершенно не заслуживают того, чтобы назвать эти операции арабскими. Человеческие ресурсы ислама на крайнем Западе всегда отличались исключительной неоднородностью и ограниченностью. Собственно арабы занимали лишь командные посты, и то не всегда. Рядовой же состав комплектовался из берберов , а после захвата Иберии – еще и за счет вестготов (отсюда и численный прирост конницы в мусульманских армиях) и испано-римлян, в меньшей степени – суданцев и, возможно, иудеев (1). Если верить “Ахбар Маджмуа”, Тарик поручал евреям охрану каждого города, где он встречал их – в Эльвире, Кордове, Гранаде и Толедо (последние два случая упоминаются только в христианских хрониках XIII века), а Муса оставил иудеев в гарнизоне Севильи (2).

1. Поляков Л. История антисемитизма. М.,1997. С.78 (“В чем можно быть уверенным, так в том, что по мере продвижения вглубь страны арабские завоеватели доверяли евреям охрану городов, оказавшихся в их власти”).

2. Fournel H. Op. cit. P.260-261.

 

Кстати: Ибн Халликан сообщает, что армия Тарика состояла почти исключительно из берберов, и сам вождь тоже был из этого народа . Но есть очень большие основания сомневаться в том, что к 711 году основная масса берберов подверглась влиянию религии ислама. Во всяком случае, к 742 г. они еще не были мусульманами. Христианские общины существовали в Африке даже в XI столетии (многие роды заната, аураба и нафуса исповедовали именно эту религию, тогда как джарава и часть нафуса были сторонниками иудаизма) . Прошло не менее трех столетий после Конкисты, прежде чем следы язычества исчезли среди берберов.

[AlSlad]

К сожалению, не только почитать, но и посмеяться.

В каких конкретно местах и почему? Если таких мест много, то хотя бы самые вопиющие

[Недобитый Скальд]

http://www.xlegio.ru/forum/messageDetail.asp?MessageId=57399

 

И далее в ветке разбросано еще кое что.

[Недобитый Скальд]

Саладо:

 

В середине апреля кастильская эскадра была разбита и рассеяна в районе Альхесираса. [Вообще-то 1 апреля]

В июне Абу Хассан во главе марокканских войск высадился в Гибралтаре и осадил Тарифу. [Точнее, 4 августа; но если дата 29 июня еще приемлема, то осада началась 22 или 23 сентября.]

Кастильский король Альфонсо XI запросил помощи у своего зятя, португальского короля Альфонсу IV. [если уж так, то Афонсу IV.]

В начале осени 1340 года Альфонсу IV прибыл со своей армией в Севилью, где его дожидался Альфонсо XI. [Альфонсо вышел из Севильи 15 октября 1340 г., а объединился с португальцами Афонсу IV и вместе стали лагерем в лиге от Алькала-де-Гвадайра только 16-го октября.]

На Рио Саладо (Соленая река) [Перевод верный, но это не река, а ручей]

 

Мусульмане имели почти трехкратный перевес (200000 против 78000). [Христиан было 22000, с учетом гарнизона. Мавров - лишь немногим больше.]

Сражение состоялось 30 октября. Кастильская пехота сдержала первый натиск марокканской конницы, после чего стоявшая в резерве португальская кавалерия ударила по гранадцам. Юсуф I со своим отрядом дрогнул и бежал с поля сражения. Среди мусульман началась паника. Кастильская пехота переправилась через реку и довершила разгром сарацин. [Хм-хм... Вообще-то, сражение протекало несколько иначе.]

Ну и тэ дэ.

[Недобитый Скальд]

[1064] Август. Барбастро. Граф Эрменгол III Ургелльский захватывает провинцию при поддержке Арагона, Барселоны и Святой Престола. Однако сам граф погибает в сражении.

[Вообще-то, Эрменгол Уржельский там был не один. Добавим Робера Крепена, графа Шалонского и герцога Ги-Жоффруа Аквитанского. Август - хм... Барбастро не провинция в данном случае, а город. Арагон - хм... Да и погиб Эрменгол только в следующем году, когда город отбили мавры.]

[Игорь]

2Недобитый Скальд

из берберов , а после захвата Иберии – еще и за счет вестготов (о

иберия,берберы и арабы Иберии это два,нет ...три.Нет...четыре разных человека.Как К.М. и Ф.Э.

Ерунда.

[Недобитый Скальд]

Игорь, что вызвало Ваше недоумение? Поясните.

[Недобитый Скальд]

В Иберии (Испании) жили вестготы и иберо-римляне и иудеи.

В Сев. Африке жили берберы и возможно остатки византийцев. Плюс появились арабы.

[Игорь]

2Недобитый Скальд

что вызвало Ваше недоумение?

 

В Иберии (Испании) жили вестготы и иберо-римляне и иудеи

вестготы к тому времени звучали,как наследники галлов( у них,готов, тоже "начальники" были),иберо-римляне - это,видимо,основное население - кельты.Этнос и память(народная) - сильные вещи.

[Недобитый Скальд]

Игорь, Вы меня разочаровываете.

Какие кельты? Иберы и кельты народы несколько разные, и пример кельтиберов только подтверждает разницу. Испания была римской провинцией до начала 5 в., напомнить Вам национальность Траяна? Поэтому смесь римского и иберского населения провинции, оказавшейся потом под властью вестготов, следует называть иберо-римлянами. И к военной службе их долго не подпускали.

Вестготы: от всех их владений в Галлии к началу 8 века осталась только Нарбоннская Галлия, клочок земли. И никогда вестготы не были и не считали себя галлами. да и галлов уже не было. Население провинции точно также именуется галло-римлянами, которыми управляли пришельцы франки.

И при чем здесь этнос и народная память?