Воскрешение "черного дьявола" революции

[Panthenol]

Добрый день,друзья!Вначале,хочу дать краткую биографию Свердлова Якова Михайловича.

Родился в еврейской семье. Отец — Михаил Израилевич Свердлов (умер в 1921 г.) — был гравёром(Впрочем, он, что называется, был чемоданом с двойным дном – днем тачал сапоги, а ночью, освоив нелегкий труд гравера, штамповал различные печати и штампы на документах, которыми щедро снабжал революционеров всех мастей. Говорят, с документами, выправленными старым Мойшей, ни один сторонник революционных преобразований России не попался!

 

 

; мать — Елизавета Соломоновна (умерла в 1900 г.) — домохозяйкой. В семье росло шестеро детей — две дочери (Софья и Сара) и четыре сына (Зиновий, Яков, Вениамин и Лев). После смерти жены (1900) Михаил Израилевич Свердлов принял православие и женился вторым браком на Марии Александровне Кормильцевой; в этом браке родилось ещё двое сыновей — Герман и Александр.

 

Старший брат — Пешков, Зиновий Алексеевич (1884—1966). Эмигрировал во Францию, служил в Иностранном легионе. При отставке получил звание корпусного генерала. Кавалер ордена Почётного легиона. Состоял в дружеских отношениях с Шарлем де Голлем.

Брат — Свердлов, Вениамин Михайлович (1887—1938). Ещё до революции уехал в США и открыл там банк. После Октября 1917-го Яков вызвал брата в Россию, где тот был назначен наркомом путей сообщений. В 1938 году был расстрелян по приговору ВКВС как «троцкист».

Брат — Свердлов, Лев Михайлович (1893—1914).

Сёстры — Софья (1882—1951) и Сара (1890—1964).

Братья от второго брака отца — Герман и Александр.

Первая жена — Е. Ф. Шмидт; от этого брака — дочь Е. Я. Свердлова (род. 1905).

Вторая жена — Свердлова (урожд. Новгородцева) Клавдия Тимофеевна (1876—1960). Псевдоним — Ольга Новгородцева. Хранительница «алмазного фонда Политбюро» (он был спрятан на её квартире). «Назначение его было такое, чтобы в случае потери власти обеспечить членам Политбюро средства для жизни и продолжения революционной деятельности». Автор книги воспоминаний о Якове Михайловиче Свердлове.

Андрей Яковлевич Свердлов (1911—69) — сын Свердловых Якова Михайловича и Клавдии Тимофеевны. Дважды — в 1935 и 1937 г. — арестовывался органами НКВД за «антисоветские» высказывания в кругу молодёжи, что не помешало ему в дальнейшем служить в центральном аппарате НКГБ и МГБ СССР. В октябре 1951 полковник А. Я. Свердлов был арестован в третий раз, однако под суд не попал из-за смерти Сталина.

Дочь Свердловых Якова Михайловича и Клавдии Тимофеевны — Вера (род. 1913).

Ида Авербах — племянница Якова Свердлова. Была замужем за Г. Ягодой.

Леопольд Авербах — племянник Я. Свердлова.

Нередким гостем семьи Свердловых был живший в те годы в Нижнем Максим Горький (Алексей Пешков). Один из друзей детства Якова — Володя Лубоцкий (В. М. Загорский).

 

 

Окончил четыре класса гимназии, затем учился аптекарскому делу. Уже в юности был известным подпольщиком в Нижнем Новгороде.

 

В феврале 1913 был вместе со Сталиным выдан агентом охранки Малиновским, и сослан в Туруханск. Ссылку на севере Енисейской губернии(п. Курейка) они некоторое время отбывали в одном доме. Позднее Свердлов писал: «…мы слишком хорошо знаем друг друга. Что печальнее всего, в условиях ссылки, тюрьмы человек перед вами обнажается, проявляется во всех своих мелочах… С товарищем теперь мы на разных квартирах, редко и видимся». Непонимание между двумя будущими лидерами революции основывалось, судя по всему, не на политической почве. Вот как описывает Сталин (в изложении Н. С. Хрущева) некоторые детали их совместного со Свердловым быта в туруханской ссылке:

«Мы готовили себе обед сами. Собственно, там и делать-то было нечего, потому что мы не работали, а жили на средства, которые выдавала нам казна: три рубля в месяц. Ещё партия нам помогала. Главным образом мы промышляли тем, что ловили нельму. Большой специальности для этого не требовалось. На охоту тоже ходили. У меня была собака, я её назвал „Яшкой“. Конечно, это было неприятно Свердлову: он Яшка и собака Яшка. Так вот, Свердлов, бывало, после обеда моет ложки и тарелки, а я никогда этого не делал. Поем, поставлю тарелки на пол, собака все вылижет, и все чисто. А тот был чистюля».

1 октября 1913 года на заседании ЦК РСДРП обсуждался вопрос об организации побега из ссылки Свердлова и Сталина, но он не был осуществлен, и в конце концов Свердлов начал впадать в «мозговую спячку», из которой его вывела только Февральская революция 1917 года.

Начал он с создания формы одежды :Во время массовых выступлений 3—4 июля, организованных большевиками Блейхманом, Рошалем и Раскольниковым (вопреки предостережениям Ленина не поддаваться на провокации), Свердлов был главным оратором от ЦК большевиков и получил от политических противников прозвище «чёрный дьявол большевиков» (по цвету его кожаной тужурки, с которой он не расставался, потом это стало большевистской модой).

Пока Ленин писал в шалаше под Разливом свой фундаментальный труд «Государство и революция», определивший принципы устройства пролетарского государства, Свердлов развил бурную деятельность по реализации его идей. Подготовив и проведя 6 съезд РСДРП, он укрепил свои позиции члена ЦК РСДРП и руководителя Секретариата (Оргбюро) ЦК РСДРП. Находясь в центре событий, он концентрировал у себя информацию армии агитаторов, посланных на места, вносил организованность и целенаправленность в движение масс.

На историческом заседании ЦК 10 октября 1917 года, принявшем решение о вооружённом захвате власти, Свердлов был председателем и был назначен членом Военно-Революционного Центра, созданного для руководства восстанием. В этом качестве он занялся подбором членов Петроградского Военно-Революционного комитета, прежние члены которого в основном были посланы руководить восстанием в провинциях.

8 ноября по предложению Ленина Свердлов как главный кадровик был поставлен председателем ВЦИК Советов рабочих и солдатских депутатов. Действуя в этом качестве, Свердлов осуществил основную работу по созданию органов советской власти «в центре и на местах».Григорий Зиновьев о нем писал,что :

Иногда казалось, что как В. И. Ленин явился в Россию после победы Февральской революции с готовыми политическими чертежами всей революции, так Я. М. Свердлов явился из далекой ссылки с готовыми организационными чертежами всей работы партии и с готовым планом распределения основных групп работников по отраслям работы.

 

Ленин о Свердлове

«Товарищи, первое слово на нашем съезде, — говорил Ленин, открывая VIII съезд партии, — должно быть посвящено тов. Якову Михайловичу Свердлову… если для всей партии в целом и для всей Советской республики Яков Михайлович Свердлов был главнейшим организатором… то для партийного съезда он был гораздо ценнее и ближе… Здесь его отсутствие скажется на всем ходе нашей работы, и съезд будет чувствовать его отсутствие особенно остро».

Речь, посвящённая памяти Свердлова: «В эту эпоху, в самом начале XX века, перед нами был тов. Свердлов, как наиболее отчеканенный тип профессионального революционера…».

«Мы опустили в могилу, — скорбно произнес Владимир Ильич у кремлёвской стены 18 марта, — пролетарского вождя, который больше всего сделал для организации рабочего класса, для его победы».

«Память о тов. Якове Михайловиче Свердлове… — говорил Ленин, — будет служить не только вечным символом преданности революционера своему делу, будет служить не только образцом сочетания практической трезвости и практической умелости, полной связи с массами, с умением их направлять, — но будет служить и залогом того, что всё более и более широкие массы пролетариев, руководясь этими примерами, пойдут вперёд и вперёд к полной победе всемирной коммунистической революции

 

 

 

Возвращаясь в Москву из Харькова 6 марта 1919 года, заболел испанкой. Скончался 16 марта 1919 года. 18 марта 1919 года был похоронен у Кремлёвской стены.Как рассказывает офицер охраны Московского Кремля С. Красиков в своей книге «Возле вождей», после смерти Свердлова сотрудники комендатуры Кремля не нашли ключей от сейфа в кабинете главы ЦИКа. Отправили сейф на склад. Он простоял там 16 лет. В 1935 году сейф вскрыли и обнаружили в нем золотые монеты царской чеканки на сумму 108 525 рублей (стоимость 1935 года), 705 золотых изделий с драгоценными камнями, 7 чистых бланков паспортов и столько же заполненных на имена родственников Свердлова

Итак,подведем некоторый итог :не кто иной, как Свердлов был первым руководителем ВЧК, причем был не менее жестким, чем его сменщик Феликс Дзержинский. Он же был и первым председателем ВЦИКа, фактически вторым человеком после Ленина.Человек, весьма прагматичный,хороший организатор,умный и хитрый еврей,как политический лидер -- весьма мощная фигура,скала можно сказать,"черный дьявол".

 

 

 

По его смерти есть и другая версия – Свердлов скончался от легочного туберкулеза, которым заболел в царских застенках. Эта версия устраивала и партийную верхушку, и пролетариат – человек просто «сгорел» на работе. Но и она вызывает ряд сомнений. Никто нигде не оставил свидетельства, что Свердлов харкал кровью, как например, Горький или Чехов, чьей причиной болезни тоже была туберкулезная палочка.

 

Злые языки распространили третью версию, мол, со своим соратником по партии расправился вождь мирового пролетариата, который не простил руководителю «охранки» разрывных пуль эсерки Фаины Каплан на заводе им. Михельсона 30 августа 1918 года. Все может быть в нашем подлунном мире – Владимир Ильич мог поступать жестко. Но вряд ли по отношению к Свердлову, с которым в первые послереволюционные годы очень редко расставался и съел не один пуд соли.

 

Еще одна версия родилась несколько позже – уже после разоблачения культа Сталина. Мол, «устранил» Якова Михайловича не кто иной, как Иосиф Виссарионович, так как другим способом не мог избавиться от могущественного соперника. Ведь доподлинно известно, что именно Свердлов занял ленинский кабинет сразу после покушения на вождя. В то время Сталин принимал самое активное участие в организации отражения империалистической агрессии. В ноябре 1918 года начались революции в Германии и Австро-Венгрии. Сталин назначается председателем Военного Совета Украинского фронта. 30 ноября был создан Совет рабоче-крестьянской обороны во главе с Лениным. Сталин стал его членом, а как представитель ЦИК – заместителем Ленина. В декабре 1918 года началось наступление адмирала Колчака в Сибири. Сталин вместе с Дзержинским быстро и решительно восстановили положение под Пермью. Как заместитель Ленина он мог вполне начать «расчистку» места под Солнцем ранней весной 1919 года и поучаствовать в «устранении» могущественного Свердлова.

 

 

 

То, что у Свердлова перед смертью был какой-то воспалительный процесс, скорее всего, не вызывает особого сомнения. Но он и не собирался умирать, так как по некоторым данным даже за сутки до смерти выступал на одном из заседаний. А согласно медицинскому заключению, серьезное ухудшение состояния здоровья произошло уже 14 марта. Почему на лечение второго человека в государстве не назначили лучших врачей? Наверное, потому, что болезнь не вызывала серьезных опасений. И тут – раз! И ничего сделать нельзя…

 

Так умер ли Свердлов собственной смертью или был, например, отравлен? Скорее всего, Якову Михайловичу все-таки «помогли». Не стоит забывать, что на 18 марта 1919 года был назначен судьбоносный VIII съезд РСДРП (б), на которой должна была разгореться острая борьба. Ленин, после ранения, был уже не такой энергичный, и мог встать вопрос о его замене. Вероятнее всего, в руках Свердлова и сосредоточилась бы вся полнота власти.

Но, за полтора дня до начала съезда, 16 мая, в 16.45, Свердлов неожиданно умирает, хотя до этого отличался неплохим здоровьем. В общем маловероятное историческое событие.

Предположим,что он не умирает,его успешно лечат от гриппа,Сталин, наливает яд не в тот стакан и травит своего шофера ,туберкулез лечится в ялтинском санатории..

С гарантией в 99,9 % можно утверждать,что после смерти Ленина , его преемником выбирают именно Свердлова (в завещании последнего,как видно по вышеприведенным речам,будет указан именно Яков и очернены,как и были реально очернены,все остальные товарищи- претенденты).Борьба,за власть,между ним и тов.Сталиным,естественно разгорается,далее нешуточная,но принимая во внимание многие факторы,можно уверенно утверждать,что последнему уже не удастся перебить всю эту "еврейскую гвардию" по одиночке,натравливая их друг на друга,тов.Свердлов и станет тем цементирующим звеном этого клана,который и победит в конечном итоге,в этой политической схватке -- борьбе нанайских мальчиков под ковром кремлевского дворца.Политбюро, становится все практически еврейским,что оправдывают семитским дедушкой Ленина.

Итак,1937 год,ВЧК под руководством верного свердловца Г.Ягоды(одновременно как мы видим и родственника)довершает разгром сталинско-хрущевской банды,высланного,ранее в Мексику Сталина,добивает все тот же Меркадор,Хрущева показательно расстреливают на Лубянке(перед этим он пишет покаянное письмо :" ..с любовью к вам ,Яков..").Тухачевский назначается министром обороны вместо репрессированного Ворошилова и со всей своей энергией начинает принимать на вооружение свои реактивные пушки ,формировать танковые армии и проч.милитаризация,бюджет страны трещит по швам,голод ,народ ропощет,волнения подавляются силой МГБ.

Далее все идет как и было : вторая мировая война,тайные протоколы,раздел Польши и дальнейшее столкновение с Германией и тут,под знаменем антисемитизма,поднимает голову,недобитое сталинское подполье,везде народные восстания,гитлеровские войска победоносно входят в город Москву,встречаемые толпами ликующего народа.Акт первый завершается,занавес.

[Damian]

2Panthenol

Что-то в таком раскладе непонятно, как будет роптать народ и что за народные восстания разрастуться повсюду. Террор-то аналогичный Сталинскому. И будет ли ликовать народ, если немцы и так вели с ним войну на уничтожение, а между комиссарами и евреями ставили знак равенства?

 

Если бы Свердлов строил бы тоталитаризм - то и повторил бы Сталина, с разной степенью таланта, конечно. А народ бы так же пичкал коммунизмом.

 

А вот если бы Свердлов подналёг на продолжение НЭП-а?

Изменено 28 июля, 2009 пользователем Damian

[Panthenol]

В этом случае,антисемитская пропаганда немцев наложилась бы и синергезировалась с антикоммунистической...

В случае же введения НЭПА,Свердловым,мы бы получили горбачевскую перестройку и развал СССР,аккурат перед нападением немцев

[Damian]

2Panthenol

В этом случае,антисемитская пропаганда немцев наложилась бы и синергезировалась с антикоммунистической...

А была бы разница??

[Idot]

вспомнился гебельсовский агитплакат с фото Ялтинской Конференции (или чего-то похожего) и подписью "Всемирный Еврейский Заговор"

Изменено 1 августа, 2009 пользователем Idot

[Panthenol]

Да,нет,было бы примерно так : вот они(различные большевистские группировки),как крысы в банке , в начале 30-х,по законам исторического развития и личностной неприязни(вспомните пса ,издевательски названного по имени Свердлова,вылизывавшего тарелки Сталина), обязательно бы сошлись в борьбе за власть, как мы знаем,реально победить удалось,в конце концов одним из них ,до 41 года более-менее реально сплотить страну,навести железную дисциплину в армии и потом,в конце-концов выстоять,на самом первом и опасном этапе войны,после чего победить в ней , измотав противника.

Вопрос : удалось бы это свершить "свердловистам" без опоры на скажем так , здоровое ядро русского народа? Оно,всегда,исторически было настроено антисемистски.. Страна ,с переругавшейся между собой элитой и хаосом в экономике и общественном самосознании,стояла бы перед вермахтом в 1941 году..

Когда идет тотальная война,побеждают не чистюли - либералы,а кровавые тираны,иногда только страх перед заградительными отрядами делает во сто крат больше пользы,чем 10 лет увещеваний.Смог ли бы Сведлов, стать этим безжалостным предводителем ? Ведь,как показало начало войны,народ вовсе не горел желанием умирать за коммунистический режим.

[Panthenol]

Недавно прочитал Э.Радзинского "Сталин" . Только одни подтверждения моему сценарию .Премьером был-бы Бухарин (из-за русского фейса), почитайте его любовные послания Сталину

И эта слизь руководила бы правительством.

Войну, с ними во главе, продули бы однозначно.

[Aleksander]

2Panthenol

Видите ли камрад, в вашей альтернативе есть один занимательный момент. По большому счету, думаю вы с этим согласны, для нас не столь важно кто победил бы по личностям. Даже если это будут белые. В конечном итоге к власти пришли государственники. Которые решили сразу массу проблем и с землей и индустриализация и армию создали. С этой точки зрения нас и интересуют как реальные так и возможные партийные интриги. Т. е. была бы индустриализация или нет и если да то с какими последствиями. Сам факт проведения индустриализации запускает такой механизм по контролю действия, что слабый министр просто не удержится. Иначе под сомнение ставится факт индустриализации. Сказать что индустриализация дело рук только Сталина нельзя. Но вот насколько окружение Свердлова отличалось бы от тех кто работал с 1927 года на благо страны и как вопрос. Слишком мало информации. Могло быть не только хуже, но и лучше. Серьезно.

[Panthenol]

Информации много.В том числе и вышеуказанной книге . Не смогли бы.Вот по коллективизации , я сторонник идеи превосходства фермерства в сельском хозяйстве , но как мы видим на примере РФ , для раскрытия его полного потенциала (примеры -- и попытки Столыпина, и сегодняшнее время ) нужно время и время. Можно провести аналогию с ионными двигателями , для космических полетов , очень медленно разгоняются и потом во сто раз быстрее летят, чем химические движители..Победил бы "правый уклон " в ВКП(Б) , смогли бы провести военно-феодальную индустриализацию , к 1941 году? Нет , это можно было бы сделать , только за счет насильственного "выжимания" золотого сока из крестьянства , загнав его в некое подобие феодальных общин с аналогом порки в виде трудодней. Конечно , все это до сих пор аукается , продовольственная безопасность под угрозой : класс генетически-отборных крестьян был практически вырезан под корень, остались одни алкаши на селе ,

Потом , прогерманский заговор военных-Тухачевцев, был или не был вопрос конечно , но вот бы без другана Сталина , министра обороны тов. Ворошилова , а вдруг бы реально он существовал , сто процентов можно прогнозировать его успешное осуществление .

И еще многие моменты , я не анти-семит . но все же склонность их к раздраям , созданием противоположно мыслящих группировок (пример Израиля , говорит только сплочении во враждебном окружении) ..40 %

Изменено 21 октября, 2009 пользователем Panthenol

[Archi]

2Panthenol

я сторонник идеи превосходства фермерства в сельском хозяйстве

Покажите на примерах, где именно идея фермерства решила проблемы с продовольствием?

[Panthenol]

Основой сельскохозяйственного сектора экономики Нидерландов являются семейные фермерские хозяйства

У России, имеющей 55% мировых запасов чернозёмов, огромный потенциал для того, чтобы быть лидером мирового аграрного рынка

Cтыдно за державу

Прошло более 30-ти лет, но названная суперпрограмма и осталась нерешенной, причем выполнение ее не только не приблизилось, но и еще более отдалилась от названных временных рамок. Среднее потребление мяса в США в конце 80-х годов составляла 120 кг. на человека, в нашей же стране, по данным 1988 г. потребление составляло 65-66 кг. на душу населения. В 70-е годы наша статистика безуспешно доказывала, что мы обошли-таки Америку по производству молока, но с молоком и молочными продуктами были постоянные перебои. Не но о советской ли статистики в свое время сказал М. Е. Салтыков-Щедрин: "Сначала не было ничего. Потом появилась статистика ( советская ) и всего сразу стало в 2-3 раза больше". Аграрный спор, не подкрепленный ни экономическими факторами, ни деловой предприимчивостью одной из соревнующихся сторон был безнадежно проигран.

Для выполнение этих и других суперпрограмм (не говоря уж о глобальной программе построения коммунизма за 20 лет, в которой аграрному сектору отводилось тоже немалое место) село на многие годы стало разнузданным плацдармом разного рода преобразований, превращений, реорганизаций. Как волны "цунами" одна за другой они налетали на советскую многострадальную деревню.

С начала 50-х годов началось укрепление маломощных колхозов и совхозов. Производилось оно директивными методами, при полном нарушении принципа добровольности. К концу 1953 год вместо 254 тыс. колхозов, бывших 1950 г., осталось 93 тыс., а к 1963 году - всего 39,5 тыс.. В целях облегчения колхозы объединялись до границ целого административного района, охватывая отдаленные друг от друга населенные пункты. Тем самым руководство объединенных колхозов отдалялось от масс, а самая демократическая форма управления артелью - общее собрание колхозников - было заменено собранием их представителей. Эффективность производства в укрупненных колхозов резко упала и стала самой низкой из всех колхозов.

С легкой руки Н. С. Хрущева в 1957-58 гг. стал изыматься скот личных подсобных хозяйств с целью повышения поголовья общественного стада, практически стала проводиться левацкая концепция отмирания личных хозяйств, как не соответствующих социалистическим производственным отношениям. Даже И. В. Сталин при всех своих экономических заблуждениях, не смог посягнуть на святая святых крестьянского хозяйства. Н. С. Хрущев смог. В результате, важнейший источник прироста продуктов питания в конце 50-х - начале 60-х гг. был практически ликвидирован, что нанесло невосполнимый ущерб решению продовольственной проблемы в стране.

Значительный урон сельскому хозяйству нанесли многочисленные изменения структуры управления сельскохозяйственных органов. Так, с целью приближение партийного руководству к сельскохозяйственному производству сельские райкомы были заменены парткомами производственных управлений, которые ведали только вопросами сельского хозяйства, а для руководства промышленностью и строительством там же создавались промышленно - производственные парткомы.

Вера в нереальные, не опиравшиеся научные прогнозы пути ускорения сельского хозяйства была путеводной звездой аграрного реформатора, она же лежала в основе многих ошибок, перегибов, грубых просчетов в области сельскохозяйственного производства. Начав в сентябре 1953 г. за здравие, достигнув немалых успехов в первые годы, Н. С. Хрущев и его окружение в последующем сами же и разрушили скоро возводившиеся аграрное здание. Революционное нетерпение, самоуверенность, дилетантизм лидера, поощряемые его соратниками, привели сельское хозяйство страны на грань полного банкротства.

В последний год своего руководства Н. С. Хрущев все-таки попытался остановиться, исправить ранее содеянное, нашел силы сделать еще один поворот в направленности аграрной политики партии. На декабрьском (1963 г.) и февральском (1964 г.) Пленумах ЦК серьезное внимание было уделено вопросам интенсификации сельскохозяйственного производства на основе широкого применения удобрений, развития орошения, комплексной механизации и внедрения достижений науки и передового опыта для быстрейшего увеличения производства сельскохозяйственной продукции. Думается, именно решения этих Пленумов заложили основы курса на интенсификацию сельскохозяйственного производства, мощный толчок, которому дал мартовский (1965 г.) Пленум ЦК КПСС.

Но за работой этого Пленума Н. С. Хрущев наблюдал уже как пенсионер всесоюзного значения. Освобожденный от всех постов в октябре 1964 г., бывший лидер канул в политическое прошлое. Аграрное экспериментаторство замкнулось в рамках дачного огорода.

 

http://www.infousa.ru/economy/agriculture.htm

Изменено 28 октября, 2009 пользователем Panthenol

[Archi]

2Panthenol, а теперь посчитай сколько денег фермеры получают дотаций от государства в той же Голландии (и сравните с теми данными, что получало дотаций сельское хозяйство в СССР). Думсаю, что результаты окажутся для вас весьма удивительными. И можно ли их считать фермерами - владельцами хозяйств, если им указывают сколько и чего они должны произвести, иначе они просто не получат положенных субсидий. Да по факту они наемные рабочии в большой корпорации.

 

Берем простую цитату.

Важнейшее направление развития аграрной сферы – молочное животноводство на мощной естественной кормовой базе, определяемой благоприятными природными ресурсами. Кроме того, ведётся активная селекционно-племенная работа, направленная на повышение продуктивности скота. Породы голландского крупного рогатого скота отличаются очень высокой продуктивностью (средние надои - свыше 9 тыс. л).

На самом деле 9 тонн на корову в год это очень мало, 14 тонн на корову вполне нормальный надой, но НИКТО не будет держать таких коров поскольку производство молока нормируется и производить больше положенного запрещено. На самом деле в том же СССР были коровы с надоями до 17 тонн, но проблема возникает в следующем - чтобы получить такие надои нужно очень хорошее питание, так что в итоге молоко от таких коровок окажется неконкурентно-способно с менее удойным стадом. Потому, например в СССР проводились работы по скрещиванию тех же голландских пород с местными для получения более хороших по надоям, но менее требовательным по кормам и результаты на самом деле были получены весьма неплохие. Другое дело, что многое зависит от того, как на местах следят за коровами - от работы осеменителей, доярок и руководителей хозяйств прежде всего.

[Panthenol]

Все сложно , но главное в философии генетике и отношении к жизни , в общем демократии и это сложно понять логическим мышлением что, приезжает один товарищ и дает надои во всю область вот я например у меня есть садовый участок, но если кто-либо будет на нем меня заставлять трудиться (теща или жена) то , НИЧЕГО не добьется(товарного производства), а вот в свое удовольствие валовой сбор клубники будет неуклонно повышаться

[Archi]

2Panthenol

Все сложно , но главное в философии drinks_drunk.gif генетике и отношении к жизни , в общем демократии и это сложно понять логическим мышлением что, приезжает один товарищ и дает надои во всю область вот я например у меня есть садовый участок, но если кто-либо будет на нем меня заставлять трудиться (теща или жена) то , НИЧЕГО не добьется(товарного производства), а вот в свое удовольствие angel.gif валовой сбор клубники будет неуклонно повышаться

Давайте без отвлечений, один товарищ никак не даст надои за всю область, если только этот товарищ сам не построил крупно-товарное хозяйство размером с несколько колхозов. И это хозяйство уж точно не будет семейным.

 

В той же Британии доход, который получает средний фермер с учетом всех дотаций ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше среднего по стране. Источник - газета Observer за 2002 год, один из сентябрьских выпусков. Читал ее, когда там находился.

 

Вы и сейчас на своем садовом участке не добьетесь товарного производства.

[Archi]

А вот и иллюстрация к моим тезисам

 

http://yuzle.com/business/3225.html

 

Закупочных цен в 20-25 евроцентов за литр молока им мало, они хотя иметь не меньше 50 евроцентов. Напомнить о какой цене мечтают российские колхозники?

Только не надо гоорить про то, что там цены выше на горючку и зарплаты, так как в России энергоемкость производства в разы выше и там, где на западе работает 1, в России работают 3 и более человек.

Плюс прибавляем как минимум в 3 раза больший надой на корову в Европе.

 

Вот еще один сайтик:

http://rian.ru/trend/milk_EU_16102009/

 

Фермеров штрафуют за то, что производят больше молока, чем должны по квотам. И по вашему это фермеры-собственники? Типичные наемные работники.

 

Так что жду вашего ответа про фермеров более крутых, чем советские колхозники.

[Idot]

класс генетически-отборных крестьян был практически вырезан под корень

ну у англичан в своё время тоже была ещё та Индустриализация

- массовое разорение крестьян

в сочетании с законом по которому за бродяжничество вешали

(если разорившийся крестьянин не устраивался рабочим или моряком

либо продав последнее не эмигрировал в колонии - его просто вешали)

 

продовольственная безопасность под угрозой

может Вам покажется странным но англичане (а также валийцы и шотландцы) по этому поводу и тогда не жужжали и сейчас не жужжат

им только пришлось немножечько "поголодать" когда германские подлодки чуть не "перекрыли" поток колониальных товаров

(вспоминаются Хроники Нарнии: по британским меркам сурово "голодать" во время войны - это не есть рахат-лукум)

при наличиии мощьной экономики - без сельхозяйства вполне можно обойтись

 

к примеру в Венеции отродясь не было никакого сельского хозяйства

но тем не менее до Эпохи Великих Географических Открытий

- Венеция была богатейшей страной Европы с самым мощьным в Мире флотом

(с эпохой Галеонов её гребной флот "малость" устарел и оказался заперт в средиземном море)

и никому из венецианцев и в голову не приходило плакать по поводу полнейшего отсутствия сельхозяства

 

а вообще странная росийская привычка плакать про обезлюживание деревень

- что было бы лучше если бы все русские жили бы в деревнях как после Батыя?

(до Батыя : Русь звалась ... "страной городов" - Гардарикой)

не имея ни заводов ни фабрик ни прочих основ цивилизации

 

 

для нас не столь важно кто победил бы по личностям. Даже если это будут белые. В конечном итоге к власти пришли государственники

думаю в этом случае (в случае Белых) Индустриализация проходила бы по английскому сценарию

с той разницей что в виду отсутствия заморских колоний

куда эмегрировали разорённые крестьяне не смогшие пополнить рабочий класс

- были бы офигенные крестьянские бунты

 

кстати Столыпин именно к этому и шёл:

- все крестьяне кроме кулаков разорились бы и пошли бы в рабочие

а недовольные получили бы по Столыпинскому Галстуку в подарок

[SpiritElef]

в этом случае (в случае Белых) Индустриализация проходила бы по английскому сценарию

с той разницей что в виду отсутствия заморских колоний

куда эмегрировали разорённые крестьяне не смогшие пополнить рабочий класс

- были бы офигенные крестьянские бунты

 

кстати Столыпин именно к этому и шёл:

- все крестьяне кроме кулаков разорились бы и пошли бы в рабочие

а недовольные получили бы по Столыпинскому Галстуку в подарок

Если еще успели бы - англичане свою индустриализацию 300 лет проводили. Была бы большая такая альтернативная Польша.

Не понятно еще на какие средсва такую индустриализацию проводить - англичане колонии грабили, а Столыпин на французкие кредиты делал.

[Panthenol]

Archi :

Только не надо гоорить про то, что там цены выше на горючку и зарплаты, так как в России энергоемкость производства в разы выше и там, где на западе работает 1, в России работают 3 и более человек.

Плюс прибавляем как минимум в 3 раза больший надой на корову в Европе.

Хорошо.Будем сравнивать Краснодарский и Ставропольские края с Голландией.

Смысл , как я уже говорил не прост , здесь преимущество труда СВОБОДНОЙ личности , над трудом раба (если на то пошло преимущество феодального строя над рабовладельческим, хотя и при нем были примеры трудовых подвигов, в виде самых первых идеальных дорог и акведуков, преимущества кап.строя над феодализмом).Развитие идет по спирали и может сейчас где-то во Франции фермеры стали полу-наемными рабочими , но у основания этой спирали были семейные фермы и России обязательно надо ,"отмотав" назад время , вначале начать с этого.Главное психология труда и семейственность. В правильной экономике (а ее идеал - Япония) должно быть все, и крупное товарное производство и мелкое , и главное -- конкуренция между ними. В сельском хозяйстве нет прямых законов как в промышленности, здесь многое решает кураж.

[Archi]

2Panthenol

Смысл , как я уже говорил не прост , здесь преимущество труда СВОБОДНОЙ личности , над трудом раба (если на то пошло преимущество феодального строя над рабовладельческим, хотя и при нем были примеры трудовых подвигов, в виде самых первых идеальных дорог и акведуков, преимущества кап.строя над феодализмом)

То есть в СССР работали несвободные люди в колхозах, совхозах? А доказать это сможете?

Развитие идет по спирали и может сейчас где-то во Франции фермеры стали полу-наемными рабочими , но у основания этой спирали были семейные фермы

В том-то и дело, что как раз все эти семейные фермы потому и были заменены, что оказались не так хороши с точки зрения товарного производства. Рулят только большие хозяйства, так только они могут позволить себе использовать самые лучшие агрономические приемы. Да, ты с 6 соток можешь снять урожай больше, чем в большом хозяйстве, но если разделить 1000 гектар на 10 человек по 100 или на 100 человек по 10 гектар, то в итоге мы получим, что в большом хозяйстве будет бОльшая выработка продукции на человека, если только кто-то не спонсирует эти мелкие хозяйства техникой и т.п. Так что дело не столько в свободной личности, сколько в более прозаических экономических показателях.

 

2Panthenol

Хорошо.Будем сравнивать Краснодарский и Ставропольские края с Голландией.

Сравнивать по какому показателю и для производства чего?

Изменено 29 октября, 2009 пользователем Archi

[Panthenol]

[Archi]

Panthenol, и к чему это?

 

А если я приведу тебе данные по Катару, где работают не свободные катарцы, а иноземцы и где показатели и США и ЕС будут перекрыты в разы (а оно так и будет), то что значит ли это, что надо стремиться именно к их характеру организации труда?

 

В том-то и дело, что когда пытаются какой-то один показатель выдать за абсолютный индикатор, то всегда находится случай, который это опровергает.

 

Возьми хотя бы тот же ЕС, там весьма неравномерная картинка получится, хотя почему так происходит? Ведь там везде одни принципы

Изменено 29 октября, 2009 пользователем Archi

[Panthenol]

Правильно. Бог сделал нас разными и равными. Для Восточно-европейских гоминидов постулат свободы личности , в идеале развития экономических реалий общества , значит больше чем для монархий Персидского залива или китайских потомков СИНАТРОПОВ.

Ну и что ? Экономика государства , то же что , скажем устройство вашего тела в чертеже вашего ГЕНОМА --все предопределено этими маленькими человечками -- государством генов в в виде ДНК.

[Archi]

2Panthenol

Экономика государства , то же что , скажем устройство вашего тела в чертеже вашего ГЕНОМА angry.gif --все предопределено этими маленькими человечками -- государством генов в в виде ДНК.

Извини, не понял. То есть экономика государств уже предопределена свыше в зависимости от того, кто проживает в данном государстве?

Правильно. Бог сделал нас разными и равными. Для Восточно-европейских гоминидов постулат свободы личности , в идеале развития экономических реалий общества , значит больше чем для монархий Персидского залива или китайских потомков СИНАТРОПОВ.

Так даже для стран с идеалами свободы личности достигнуты совершенно разные результаты, как и наоборот. Так что все зависит вовсе не от идеалов, а от других показателей.

[Kirill]

2 Panthenol

Какой "постулат свободы личности" имеется в виду?

И каким это боком экономику определяет ДНК?

[Panthenol]

Есть такое понятие , в математике - неисчислимое число. Весь мир начался с точки. Днк -- программа с начала веков. Не заставляйте меня быть господом богом. Я , НЕ знаю,все идет по программе, что ясно и козе. Вообще, критерий практики -- истина, то есть то что есть Правильно ? Смотрите тогда на рисунок выше или истины -- практика