Наполеон

[Dry]

2T. Atkins

Совершенно верно, Клаузевиц и пишет, что Наполеон все это "новое" упорядочил и поставил себе на службу. Грамотно воспользовался плодами, так сказать. Ну так что в этом плохого? Наоборот, молодец, хороший руководитель, как я собственно и проголосовал.

[T. Atkins]

2Dry

  Цитата

Наоборот, молодец, хороший руководитель,

Ну, хороший руководитель - это тот, у кого получилось. Что получилось в итоге у Бони - все мы знаем...

[Dry]

2T. Atkins

На определенном этапе - вполне получилось. Думаю, если ему удалось этак после Ваграма заключить мир с Англией - остался бы в истории как один из самых удачливых правителей Франции и создатель нового европейского порядка.

Да в общем-то если бы он после Амьенского мира "завязал" - тоже было бы неплохо. Тем более, что как раз именно в те годы он развернулся как государственный деятель и законодатель.

[T. Atkins]

2Dry

Великий политик - это зачастую тот, кто вовремя остановился... Или кого остановили

[Takeda]

2T. Atkins

  Цитата

Великий политик - это зачастую тот, кто вовремя остановился...

Сорри за оффтоп - а такие самоостановившиеся на пике вообще были?

[T. Atkins]

2Takeda

  Цитата

Сорри за оффтоп - а такие самоостановившиеся на пике вообще были?

Вы столько защищали демократию с ее "естественным механизмом остановки" таких, как Бони - и еще спрашиваете?

[Dry]

2Takeda

Некто Македонский, например. И то, неизвестно, что бы было, если бы он прожил подольше.

[Archer Navarra]

Иное, при всех своих военных талантах , он был еще и блестящим математиком.

[Luxembourg]

Те, кто тут упрекают Наполеона в пиаре (или самопиаре), забывают о существовании во Франции его времени общественного мнения и наличия у него внешних и внутренних врагов, усиленно занимавшихся критикой великого полководца и правителя, так сказать, "черным пиаром". Вообще Наполеону давно уже все равно, что думают о нем какие-то "знатоки" из будущего. Он уже вошел в историю как полководец и государственный деятель мирового значения. Многие военачальники из числа его его противников, даже такие крупные фигуры, как Веллингтон, эрцгерцог Карл, Блюхер и Кутузов, своей славой обязаны тому, что сражались против такого титана, как Наполеон Бонапарт.

Кстати, вопрос Аткинсу. А у столь любимого Вами Артура Уэллсли, герцога Веллингтона, разве не было пиара? В Британии о нем и о его кампаниях писали и пишут гораздо больше, чем о непобедимом герцоге Марлбро (Мальборо), причем, как правило, в самом хвалебном тоне (в этом отношении он уступает только адмиралу Нелсону, спасшему Англию при Трафальгаре). В России до недавнего времени такой же "неприкасаемой иконой" был М. И. Голенищев-Кутузов, а об А. В. Суворове и говорить нечего.

[13th]

2Archer Navarra

он же артиллерист.

[Kapitan]

2Luxembourg

А чем Кутузов провинился?

У него и до войн с Наполеоном была слава талантливого полководца.

[Luxembourg]

Да, Кутузов и до периода 1805-1812 гг. имел репутацию хитрого и талантливого генерала, но именно кампания 1812 г. против Наполеона вывела его, так сказать, в "высшую лигу" полководцев той эпохи.

[Kapitan]

2Luxembourg

  Цитата

но именно кампания 1812 г. против Наполеона вывела его, так сказать, в "высшую лигу" полководцев той эпохи.

Собственно, общество считало, что именно Кутузов должен возглавлять армию в войне 1812 года. То есть для России Кутузов уже был в "высшей лиге".

[Сансон]

Всем доброго времени суток. Случайно забрёл сюда и ...офонорел от любопытства. Просто кладезь исторической мысли. Весь день и даже ночь немогу оторват глаз от всего этого. Огромное спасибо авторам. Для меня, первокурсника (хотя нет, уже второкурсника) истфака - это просто бальзам для сердца...

Ну да ладно покончим с лирикой...

Отмечу от себя, что Наполеон - это великий полководец, хотя как уже отмечали: ему нередко сопутствовала удача, но, ведь великим персонам истории ОНА всегда улыбается.

А ещё ОН обладал умением говорить, громко говорить, воодушевлять. И ещё смирять, укрощать. История Наполеона - это история какой-то золушки. Из простого солдафона во властителя Европы.

Может не в тему но у меня есть небольшой вопрос...

Совсем недавно взял в руки книгу Радзинского о Наполеоне. Нет, я понимаю, что труды данного автора не обладают исторической научной ценностью. Меня привлёк в этой книге скорее дневник "славного труженника" Французкой революции, палача Сансона. А дальше уже (не люблю оставлять книгу недочитанной) добрёл до Бомарше.

Так вот, Радзинский устами французкого драматурга пишет (сочиняет), когда речь зашла о неудачном побеге королевской семьи в дни революции, что некий полковник небольшого роста с корсиканским акцентом сумел опередить королевский кортетж и вообщем-то так сказать "сжёг все мосты" к границе...

Якобы одно время архивом Бомарше заинтересовался "великий коллекционер доносов" Фуше, дабы иметь козырь в игре с Наполеоном.

Или это скорее домысел Бомарше...как думаете

[T. Atkins]

2Сансон

  Цитата

А ещё ОН обладал умением говорить, громко говорить, воодушевлять.

Вот уж чего не умел - того не умел. До конца жизни путал слова ("пехота" и "ребятня"), а 19 брюмера вообще облажался - заикался, бубнил, трясся...

  Цитата

Или это скорее домысел Бомарше...как думаете

Брехня-с. В 1792 году Бони был лейтенантом. А полковником он вообще никогда не был - после майора сразу получил бригадного генерала.

[Archer Navarra]

  Цитата

Собственно, общество считало, что именно Кутузов должен возглавлять армию в войне 1812 года. То есть для России Кутузов уже был в "высшей лиге".

Сомневаюсь, что общество сильно на это повлияло.

[Luxembourg]

Решение о назначении Кутузова принималось коллегиально, на специально созданном Совете. За его кандидатуру высказались патриотически настроенные слои российской аристократии и многие высшие сановники империи. Если бы этот вопрос решал один Александр Первый, генерал от инфантерии Голенищев-Кутузов, возможно, и не стал бы главнокомандующим всеми действующими армиями. По опыту (пусть отчасти и негативному) ведения боевых действий против Наполеона с Михаилом Илларионовичем мог тогда соперничать только генерал от кавалерии Беннигсен, но большинство голосов на Совете получил именно Кутузов. Отчасти из-за такого решения между Бенигсеном и Кутузовым и "пробежала черная кошка", хотя до 1812 г. они были в хороших, чуть-ли не дружеских отношениях.

[Kapitan]

2Luxembourg

  Цитата

По опыту (пусть отчасти и негативному) ведения боевых действий против Наполеона с Михаилом Илларионовичем мог тогда соперничать только генерал от кавалерии Беннигсен, но большинство голосов на Совете получил именно Кутузов.

Наверное, ещё и происхождение свою роль сыграло.

ЕМНИП, Беннигсен из немцев...

[T. Atkins]

Про "общественное мнение" - легендомиф. Еще Троицкий написал четко и понятно - в узком сенатском кругу выбрали самого старшего по возрасту и по производству из тех полных генералов, которые еще не были в отставке. Им и стал Кутузов. Все принципы, особенно старшинства производства, были соблюдены досконально.

[Luxembourg]

Все-таки старшинство в чине было не единственным фактором, повлиявшим на решение Чрезвычайного комитета, члены которого собрались 5(17) августа 1812 г. в С.-Петербурге под председательством графа Н. И. Салтыкова и после заседания, продолжавшегося три с половиной часа, единогласно предложили назначить главнокомандующим генерала от инфантерии князя М. И. Голенищева-Кутузова. В постановлении этого комитета отмечалось, что "назначение общего главнокомандующего армиями должно быть основано, во-первых, на известных опытах в военном искусстве, отличных талантах, НА ДОВЕРИИ ОБЩЕМ (выделено мной), а равно и на самом старшинстве".

Что касается обязательного учета старшинства в чине при назначении командующих, то в России времен Александра I этот принцип конечно соблюдался, но отнюдь не всегда. Например, он фактически не учитывался при назначении Л. Л. Беннигсена главнокомандующим действующей армией в январе 1807 г. и при назначении М. Б. Барклая де Толли главнокомандующим войсками в Финляндии в 1809 г.

Император Александр Павлович в начале кампании 1812 г. полагал, что наиболее способным из тогдашних "полных" генералов русской армии являлся Барклай де Толли, но после Смоленска отношение к нему государя изменилось в худшую сторону. Князя Багратиона он считал неважным стратегом, а потому неподходящим кандидатом на должность главнокомандующего всеми армиями. К Кутузову Александр I испытывал личную неприязнь и назначил его на этот пост, что называется, "скрепя сердце", уступив общему мнению высших государственных сановников (членов Чрезвычайного комитета по выборам главнокомандующего), желавших, чтобы армии, защищавшие Россию от вторгшихся в нее войск Наполеона, возглавил представитель знатного русского рода (да еще с княжеским титулом, пусть и недавно пожалованным), а не лифляндский немец Барклай или уроженец Ганновера Беннигсен. Между тем сам Александр Павлович хотел бы видеть в данной роли "иностранного специалиста" - француза Моро, англичанина Веллингтона или "шведа" Бернадотта. Известно, что на переговорах со шведским кронпринцем Карлом-Юханом (Бернадоттом) в Або император России напрямую предложил тому возглавить русские армии, но получил отказ.

[Kapitan]

2Luxembourg

  Цитата

Известно, что на переговорах со шведским кронпринцем Карлом-Юханом (Бернадоттом) в Або император России напрямую предложил тому возглавить русские армии, но получил отказ.

Бернадотт вряд ли бы против Наполеона потянул...

[гренадер]

  Цитата

Между тем сам Александр Павлович хотел бы видеть в данной роли "иностранного специалиста" - француза Моро, англичанина Веллингтона или "шведа" Бернадотта. Известно, что на переговорах со шведским кронпринцем Карлом-Юханом (Бернадоттом) в Або император России напрямую предложил тому возглавить русские армии, но получил отказ.

Многие современники с сожалением подмечали симпатию нашего императора к иностранцам.К счастью для России, в 1812 г. Александр послушался своих сановников.

Назначение Моро,Бернадотта или Уэллингтона привело бы к развалу армии ,их приказы не выполнялись бы или оспаривались, им не доверяли бы, если даже жителя России Барклая обвиняли в предательстве.Короче говоря,ни к чему хорошему это не привело бы.

[Egidos]

Да, действительно, так писать о Бонапарте, как писал Тарле, не напишет никто.

Проголосовал за иное.

Наполеон был в первую очередь очень харизматическим лидером. Т.е в его характере первое место играла упрямость и ощущение собственной идеальности, целеустремленность и безкомпромисность, требовательность. Странным образом (и об этом пишет Тарле) ему везло (Нельсон, мост в Италии где он впереди гренадеров пошел на противника и не был даже ранен) и редко обламывало его самолюбие и упрямость. Ко всему этому стоит добавить его всенаучные знания и память, а также храбрость. Все эти качества не могли не заставить пойти за ним и армию и всю Францию.

[Пересвeт]

  Цитата

Т.е в его характере первое место играла упрямость и ощущение собственной идеальности

Вот здесь не соглашусь. Тот же Тарле писал о Наполеоне: "О своей гениальности он упоминал с легким налетом иронии и насмешливости, а о своей работе - всегда с большой серьезностью и настойчивостью". Наполеон брал свое огромной работоспособностью прежде всего. "Я работаю всегда - во время обеда, в театре, ночью просыпаюсь для того чтобы работать" (Наполеон)

[Chernish]

2Alex1987

он даже женщин имел в краткие перерывы работы, не особо отвлекаясь от редактирования бумаг