Любимые деятели ВФР

[BigBeast]

Сабж.

Развернутые комментарии, ругань и холивары приветствуются (А какая ж без них революция)

Но с соблюдением правил исторического

[Renown]

Однозначно Карно. Остальные просто сброд.

[McSeem]

Ответил "Кто все эти люди"

Не то, чтобы все имена незнакомые. Но половина точно

[Kapitan]

Талейран. Ухитрился пройти между капель. Автор великопной фразы: "Это больше чем преступление. Это ошибка!"

[xcb]

2McSeem

Присоединился к твоей оценке.

[Aleksander]

За Наполеона. Уж больно масштабная фигура. И недавно пересматривал Ватерлоо. Отличный фильм.

[old17]

За Робеспьера. Жаль нескольких нельзя выбрать (Карно и Наполеон).

Kapitan

"Это больше чем преступление. Это ошибка!"

С учетом следующего (это любопытно):

Лучшим в этом отношении примером может послужить кровавое дело о

казни герцога Энгиенского, с которым крепко связано имя Талейрана, несмотря на

упорные его усилия скрыть и извратить истину; а ведь он доходил даже до специальных

поисков и истребления официальных документов уже в начале реставрации (в апреле 1814

года).

Роль Талейрана в этой драме такова. Именно Талейран лживо указал Наполеону (в

разговоре 8 марта 1804 года), будто живущий на баденской территории герцог

Энгиенский руководит заговорщиками, покушающимися на жизнь первого консула, и

заявил при этом, что очень легко и удобно приказать начальнику пограничной

жандармерии, генералу Коленкуру, просто-напросто послать отряд жандармов на

баденскую территорию, схватить там герцога Энгиенского и привезти его в Париж.

Маленькое затруднение было в том, что приходилось таким образом среди мира вдруг

вопиюще нарушить неприкосновенность чужой территории. Но Талейран сейчас же

взялся уладить и оформить дело и написал соответствующую бумагу баденскому

правительству, причем,— чтобы не дать герцогу Энгиенскому возможности как-нибудь

проведать и бежать из Бадена,— Талейран поручил генералу Коленкуру передать это

письмо, полное лживых обвинений, баденскому министру уже после ареста и увоза во

Францию герцога Энгиенского. Герцог Энгиенский был схвачен, привезен в Венсенский

замок, немедленно судим военным судом и в ту же ночь расстрелян, несмотря на

полнейшее отсутствие улик. Сам Наполеон, никогда не любивший сваливать на кого бы

то ни было ответственность за свои поступки, через много лет в припадке гнева, как

увидим далее, в глаза и публично бросил Талейрану роковые слова: “А этот несчастный

человек! Кто мне сказал о том, где он находится? Кто подстрекал меня сурово

расправиться с ним?” И Талейран ничего не посмел ответить. Он, таким образом, принял

деятельное и по существу инициативное участие в этом кровавом событии. Ему эto было

нужно, во-первых, чтобы доказать Наполеону ретивость свою в охране его жизни от

покусителей, во-вторых, чтобы терроризовать роялистов казнью принца Бурбонского

дома,— так как Талейран продолжал все время опасаться за свою участь в случае

реставрации старой династии. Словом, ему это убийство показалось полезным,— он и

подтолкнул на это дело Наполеона и активно помог в совершении самого акта.

Это ему нисколько не помешало представить в своих мемуарах дело так, будто он был

решительно ни в чем неповинен и всецело осуждал варварский поступок Наполеона. Это

ему не помешало также (что гораздо любопытнее и с психологической стороны гораздо

затейливее) разыграть впоследствии потрясающую сцену встречи с отцом расстрелянного

герцога Энгиенского, сцену, которую и Шекспир не выдумал бы. Дело было в 1818 году,

уже при Реставрации. Князь Талейран состоял великим камергером при короле Людовике

XVIII,— на той же самой придворной должности, как и при Наполеоне I,— и ему было

очень неприятно, что как раз тогда переселился в Париж старый принц Конде, отец

расстрелянного за четырнадцать лет до того герцога Энгиенского. Старик все не мог

утешиться о потере единственного, обожаемого с детства сына. Предстояла тягостная

встреча этого королевского родственника с великим камергером Талейраном. Было

неловко. Тогда Талейран очень искусно устраивает себе знакомство с близкой принцу

Конде женщиной и рассказывает ей великую и святую тайну, которую доселе скромно

хранил в груди своей, но теперь, так и быть, поведает: не только на него напрасно

клевещут, укоряя в убийстве герцога Энгиенского,— но он, князь Талейран, даже своей

собственной головой рискнул, лишь бы спасти несчастного молодого человека! Да! Он

послал письмо с предупреждением герцогу, чтобы тот немедленно спасался,— но герцог

не внял совету, остался — и на другой день был схвачен французскими жандармами и

увезен в Венсен. Ясно, что, узнай Наполеон об этом отчаянном поступке своего

министра,— и голова Талейрана скатилась бы на гильотине. Можно ли требовать от

человека большего благородства и великодушия?.. Излишне прибавлять что-либо о

полной вздорности этой курьезнейшей выдумки. Но, как это ни странно, принц Конде

поверил (не следует забывать, что улики против Талейрана еще не были полностью

известны)— и при ближайшей встрече старик бросился благодарить Талейрана за

самоотверженные, почти геройские, хотя, увы, и безуспешные усилия спасти его

несчастного сына... Талейран принял эти изъявления признательности с тем же тактом, с

тою же спокойною сдержанностью и достойною скромностью, с какими тогда, при

Наполеоне, он принял особые награды (в том числе командорскую ленту Почетного

легиона), посыпавшиеся на него вскоре после расстрела герцога Энгиенского...

А в мемуарах Талейрана меня особенно поразила следующая фраза:

Случай этот оказал влияние на всю мою жизнь. Благодаря ему мои родители, считая,

что я не могу сделаться военным, без ущерба для своей карьеры, решили подготовить

меня к другой деятельности. Это казалось им более благоприятным для преуспеяния рода.

Дело в том, что в знатных семьях любили гораздо больше род, чем отдельных лиц,

особенно молодых, которые еще были неизвестны. Мне неприятно останавливаться на этой мысли... я оставляю ее...

[Kapitan]

2old17

Колоритнейший человек был.

[old17]

Kapitan

Колоритнейший человек был.

Согласен. Но мое уважение не вызывает. Как там про него, "Tenez, vous êtes de la merde dans un bas de soie!" типа "Послушайте, вы - дерьмо в шелковых чулках".

[BigBeast]

Но половина точно

 

Месье шутит? Кто же не знает стариков Крупских... Вроде бы отбирал известных всем с детских лет. Ни Эбера, ни Шоммета, ни Фукье-Тенвиля, ни Сен-Жюста, ни Савари в списке нет, знакомые все лица

Изменено 15 июля, 2009 пользователем BigBeast

[McSeem]

Вроде бы отбирал известных всем с детских лет.

Детские годы у всех разные были

[Игорь]

Проголосовал за "Никого".Не потому ,что всех не уважаю,а потому,что большинство безразличны.Марат,Робеспьер...Ненавижу революционеров....

[Берг]

Конечно Наполеон.

[Svetlako]

Революция большая, а люди в сравнении с ней - маленькие какие-то получаются. Даже наполеон. В итоге она ВСЕХ перемолола...

 

Паче чаяния формулировка "любимые" по сравнению к р-р-р-революционерам - как-то коробит.

 

Я бы за Францию проголосовал. Вот она заслуживает хорошего к себе отношения. В общем, я за Марианну в колпаке.

 

Кстати,

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...0%B8%D1%8F).jpg

[Chernish]

Наполеон пиарас.. уважения не вызывает. Фуфло, дутая величина.

 

Проголосовал за Дантона потому что он был реальный оратор и трибун, едва не переломил своим красноречием и мощью решение кровавого трибунала Робеспьера.

И - за его фразу перед казнью - "Покажите народу мою голову, на нее стоит посмотреть".

[гренадер]

Проголосовал за Людовика 16.Добрый король типа Николая .Обычно при таких случаются революции.Действовать надо было энергичнее.Стягивать войска к Парижу и разогнать этих болтунов.

2Chernish

Наполеон пиарас.. уважения не вызывает. Фуфло, дутая величина.

Ну да ,конечно, куда ему до Фридриха и прочих прусских истуканов и Клаузевица битого .

[13th]

2old17

2Kapitan

"Это больше чем преступление. Это ошибка!"

емнип, это приписывают Жозе́фу Фуше, кстати любопытно - Фуше и Тайлеран оба были от духовенства и оба пережили все революции и остались на своих постах.

 

Проголосовал за Тайлерана.

Лицо Талейрана столь непроницаемо, что совершенно невозможно понять его. Ланн и Мюрат имели обыкновение шутить, что если он [Талейран] разговаривает с Вами, а в это время кто-нибудь сзади дает ему пинка, то по его лицу Вы не догадаетесь об этом.

[Kapitan]

213th

емнип, это приписывают Жозе́фу Фуше, кстати любопытно - Фуше и Тайлеран оба были от духовенства и оба пережили все революции и остались на своих постах.

И не он:

С французского: С 'est plus с/и 'ип crime, с 'est unefaute.

 

Ошибочно приписывается министру иностранных дел Франции Талейрану, или министру полиции Фуше, которые якобы так прокомментировали казнь герцога Энгиенского, совершенную по приказу Наполеона I.

 

Фраза действительно сказана по поводу этого события и именно в осуждение Наполеона, но она принадлежит Буле де ля Мерту, председателю Законодательной комиссии, разработавшей знаменитый Гражданский кодекс Наполеона.

http://www.bibliotekar.ru/encSlov/25/13.htm

[Chernish]

2гренадер

Ну да ,конечно, куда ему до Фридриха и прочих прусских истуканов и Клаузевица битого .

До Фридриха Великого ему и в самом деле далеко, как и до Тюренна и до Суворова. А Клуазевиц вообще был военный теоретик.

 

Хотите своего отпиаренного и - поиметого русскими австрийцами турками и англичанами Наполеона выдвинуть - начинайте соответствующую тему. Берусь защитить тезис "Наполеон - это бездарность и фуфло"

[Kapitan]

2Chernish

Берусь защитить тезис "Наполеон - это бездарность и фуфло"

Ну, бездарностью Наполеон не был, хоть и кончил плохо.

[гренадер]

2Chernish

Хотите своего отпиаренного и - поиметого русскими австрийцами турками и англичанами Наполеона выдвинуть - начинайте соответствующую тему. Берусь защитить тезис "Наполеон - это бездарность и фуфло"

Вы серьезно или шутить изволите.После первого Итальянского похода ,Суворов назвал Наполеона талантливейшим полководцем и хотел с ним сразиться.Как стратег Наполеон посредственность.Иначе он так и остался бы властелином Европы.Но тактиком он был гениальным.Следует выделить обе итальянские кампании(умение создать превосходство ).Кампанию 1805 -Ульм ,Аустерлиц( правда с одной оговоркой:Александр строил из себя великого полководца).Кампания 1806- в результате двух сражений разгромил все королевство.Хваленная прусская армия разгромлена в чистую.Но особо стоит отметить кампанию 1807 в восточной Пруссии.Здесь Наполеон столкнулся с исключительно сильным противником- русской армией.Более полугода(с конца 1806) в тяжелейших условиях шли сражения с переменным успехом и только в августе 1807 Наполеон сумел в своей излюбленной манере (сосредоточить силы в нужном месте и времени) нанести нам поражение.Фридланд, на мой взгляд, самая великая победа Наполеона,вершина его полководчества.Это не австрийцев и пруссаков лупить.

Наполеон гениальный полководец и тем ценнее наша победа .

 

P.S. Только пожалуйста, не утверждайте , что Уэлингтон разгромил Наполеона при Ватерлоо.Задержись Блюхер, не известно как бы все сложилось.

[гренадер]

2Chernish

Проголосовал за Дантона потому что он был реальный оратор и трибун, едва не переломил своим красноречием и мощью решение кровавого трибунала Робеспьера.

Дантон - трепло якобинское,противник короля.Во время террора решил отыграть назад , стал либеральничать ,но Робеспьер заметил.Так сказать за что боролся на то и напоролся.

[13th]

2гренадер

Дантон - трепло якобинское

в чем это проявляется так отличительно от других?

[Chernish]

2гренадер

Вы серьезно или шутить изволите

Начните тему - увидите.

 

Только пожалуйста, не утверждайте , что Уэлингтон разгромил Наполеона при Ватерлоо

 

Гы. Вот щас придет Аткинс и увидит это...

Дантон - трепло якобинское,противник короля

 

Смеятся над мертвым львом каждый может. Поступить как Дантон перед смертью - вряд ли. А вот "противник короля" в качестве минуса - удивляет. Король - ничтожество, что плохого желать освобождения своей страны от него? А кроме того монархия вообще устарелый строй для современных наций и французы имели право от нее освободится. Как и русские от своего идиота Николая Второго...

[Kapitan]

2Chernish

Что-то у вас сплошь ничтожества. Так не бывает...