Северная война

[Dirry_Moir]

2Alex1987

в случае отказа сжечь обоз и прорываться «не на живот, а на смерть, никого не милуя и ни у кого не прося пощады».

 

Угу, "При са­мом на­ча­ле бит­вы Петр при­ка­зал вой­скам сво­им одер­жать по­бе­ду, и вой­ска не сме­ли ос­лу­шаться. Карл же XII не до­га­дал­ся это сде­лать". Как же армия могла не прорваться, если царь приказал...

[Пересвeт]

Я не понял, о чем Вы?

Я о том что турки не смогли бы , как вы говорите, "спокойно сидеть за тыном и отстреливать русскую армию", у них в армии разгорался бунт, да и русские стойко отражали все атаки, и к тому же готовились к прорыву из окружению, который хоть и сбольшими потерями, но учитывая низкий моральный дух турок, скорее всего бы увенчался успехом. И перемирия бы тогда и не понадобилось, подкрепления бы подошли и война могла закончиться совсем по иному. Тем более что кавалерия Ренне уже после перемирия взяла Браилов и была готова успешно действовать дальше.

Изменено 18 июня, 2009 пользователем Alex1987

[Kapitan]

В общем, ничего похожего...

[T. Atkins]

2Alex1987

Я о том что турки не смогли бы , как вы говорите, "спокойно сидеть за тыном и отстреливать русскую армию", у них в армии разгорался бунт

А в русской армии кончались еда и боеприпасы. Вы ссылались на Юля. А вот что писал его секретарь Расмус Эребо об отступлении с Прута:

Солдаты почернели от жажды и голода. Почерневшие и умирающие от голода люди лежали во множестве по дороге, и никто не мог помочь ближнему или спасти его, так как у всех было поровну, то есть ни у кого ничего не было.

И в какой армии положение было тяжелее? К тому же янычары отказывались атаковать русский лагерь, а не сидеть в шанцах, блокировав русскую армию - посчувствуйте разницу. Пошли бы наши на прорыв, оно и было бы - постреливание из-за тына...

и к тому же готовились к прорыву из окружению, который хоть и сбольшими потерями, но учитывая низкий моральный дух турок, скорее всего бы увенчался успехом

К счастью, камрад Dirry_Moir всё уже сказал по этому поводу...

Тем более что кавалерия Ренне уже после перемирия взяла Браилов и была готова успешно действовать дальше.

Ага, и кто бы ей доставил из окруженного лагеря сведения и приказы?

Изменено 18 июня, 2009 пользователем T. Atkins

[Пересвeт]

Пошли бы наши на прорыв, оно и было бы - постреливание из-за тына...

не было бы такого, янычары отказывались воевать вовсе, а не только атаковать. К тому же Петр вполне мог бы идти в прорыв ночью и незаметно когда огромная армия турок спала, тут фактор внезапности лишил бы турок преимущества в численном превосходстве.

 

Солдаты почернели от жажды и голода. Почерневшие и умирающие от голода люди лежали во множестве по дороге, и никто не мог помочь ближнему или спасти его, так как у всех было поровну, то есть ни у кого ничего не было

 

Это имхо художественное преувеличение, но даже если так, то честь и хвала дисциплине и организации армии Петра Великого, что даже в таком положении армия отражала атаки янычар и весьма успешно...

Изменено 18 июня, 2009 пользователем Alex1987

[Takeda]

К тому же Петр вполне мог бы идти в прорыв ночью и незаметно когда огромная армия турок спала, тут фактор внезапности лишил бы турок преимущества в численном превосходстве.

 

То есть турки не только низкоморальные, но еще и дозоры выставлять не умеют...

[T. Atkins]

2Alex1987

не было бы такого, янычары отказывались воевать вовсе, а не только атаковать.

И Вы сейчас дадите цитаты из источников в турецком лагере? Я внимательно жду...

К тому же Петр вполне мог бы идти в прорыв ночью и незаметно когда огромная армия турок спала, тут фактор внезапности лишил бы турок преимущества в численном превосходстве.

Вечный вопрос в ситуации "а что если?.." - чего не пошел-то, а предпочел отдать Азов, Лифляндию, Псков и вернуть Лещинскому трон?

Это имхо художественное преувеличение

Так, давайте без фокусов - янычары отказались атаковать - это для Вас факт, а русские загибались от жажды и голода - "преувеличение". Человек был там и видел это своими глазами.

то честь и хвала дисциплине и организации армии Петра Великого, что даже в таком положении армия отражала атаки янычар и весьма успешно

А какие слова Вы найдете про политика и полководца, загнавшего армию в сие положение? Карла-то Вы не стесняетесь крыть самыми распоследними...

[Пересвeт]

И Вы сейчас дадите цитаты из источников в турецком лагере? Я внимательно жду...

Турецких источников по данной теме практически невозможно найти. Но если вы читали к примеру Ростунова И.И. История Северной войны, то там есть отличные читаты:

 

Энергичный отпор русской армии оказал на янычар большое моральное воздействие. Уже после провала второй атаки кегая — помощник великого визиря, фактический командующий турецкой армией, заявил военному советнику турецкой армии генералу Станиславу Понятовскому: «Мой друг, мы рискуем быть разбитыми, и это неизбежно случится»{Письма и бумаги императора Петра Великого Т. 11, вып. 1. }.

 

Бригадир русской службы Моро-де-Бразе, вспоминая о беседе с турецким пашой из окружения великого визиря, писал: «Твердость наша их изумила... они не думали найти в нас столь ужасных противников... судя по положению, в котором мы находились, и по отступлению, нами совершенному, они видели, что жизнь наша дорого будет им стоить, и решились, не упуская времени, принять наше предложение о перемирии, дабы нас удалить. Он объявил, что в первые три дня артиллерия наша истребила и изувечила множество из их единоземцев...»{ Записки бригадира Моро-де-Бразе // Пушкин А. С. Указ. соч. Т. 8. .}

 

Тогда Петр I отдал приказ выступить из лагеря и атаковать турецкие позиции. Но едва построенные в боевой порядок русские полки прошли несколько десятков сажен, как «от турков тотчас прислали, чтоб не ходили, ибо оне мир приемлют, и для того учинить унятие оружия, и чтоб прислали, с кем об оном мире трактовать»{Письма и бумаги императора Петра Великого Т. 11, вып. 1. }.

 

 

Это ли не свидетельство что турки панически боялись атаковать и вступать в бой после поражения в первых схватках?

Изменено 18 июня, 2009 пользователем Alex1987

[Chernish]

2T. Atkins

Вечный вопрос в ситуации "а что если?.." - чего не пошел-то, а предпочел отдать Азов, Лифляндию, Псков и вернуть Лещинскому трон?

Только в итоге отдал один Азов а ни Лифляндию ни Псков ни трон Лещинскому - не отдал. Надул турка...

2Alex1987

Это ли не свидетельство что турки панически боялись атаковать и вступать в бой после поражения в первых схватках?

это свидетельство что русские и в 1711 умели туфту гнать и врать не хуже Карла XII, у которого Полтава - так, незначительная мелочь..

[Пересвeт]

это свидетельство что русские и в 1711 умели туфту гнать и врать не хуже Карла XII, у которого Полтава - так, незначительная мелочь..

Не думаю. Приведены слова и деяния турок, а отнюдь не русских. Вы обвиняете архивы Петра Великого во лжи? Простите, но это уже слишком...

Изменено 18 июня, 2009 пользователем Alex1987

[Chernish]

2Alex1987

в русских официальных документах после поражения)

 

Я им не верю.

 

Кстати снимаю все наветы на Екатерину... она в Прутском походе была на 7 месяце беременности. И кстати своим мужеством вконец струсившего и впавшего в истерику Петра в чувство привела за что и был учрежден Орден Св.Екатерины.

 

Сражение с турками. Окружение.

19 июля 1711

 

19 июля турецкая кавалерия окружила русскую армию, не приближаясь ближе, чем на 200—300 шагов. У русских не было чёткого плана действий. В 2 часа дня решили выдвинуться, чтобы атаковать неприятеля, но турецкая конница оттянулась, не приняв боя. Армия Петра I располагалась в низине вдоль Прута, все окрестные возвышенности были заняты турками, к которым пока не подошла артиллерия.

 

На военном совете было решено отступать ночью вверх по Пруту в поисках более выгодной позиции для обороны. В 11 часов вечера, уничтожив лишние повозки, армия двинулась в следующем боевом порядке: 6-ю параллельными колоннами (4 пехотные дивизии, гвардия и драгунская дивизия Януса), в промежутках между колоннами вели обоз и артиллерию. Гвардейские полки прикрывали левый фланг, на правом фланге, примыкающем к Пруту, двигалась дивизия Репнина. С опасных сторон войска прикрывались от турецкой конницы рогатками, которые несли солдаты на руках.

 

Потери русской армии убитыми и ранеными в этот день составили около 800 человек.

 

К этому времени армия насчитывала 31 554 пехоты и 6692 кавалерии, в основном бесконной, 53 тяжёлых орудия и 69 лёгких 3-х фунтовых пушки.

 

20 июля 1711

 

20 июля к утру образовался разрыв между отставшей крайне левой колонной гвардии и соседней дивизией Алларта из-за неравномерного марша колонн по пересечённой местности. Турки немедленно напали на обоз, оставшийся без прикрытия, и прежде чем фланг был восстановлен, погибло немало обозников и членов офицерских семей. В течение нескольких часов армия стояла, ожидая восстановления боевого походного строя. Из-за задержки турецкой пехоте (янычарам) с артиллерией удалось в течение дня нагнать русскую армию.

 

Около 5 часов дня армия упёрлась крайне правым флангом в реку Прут и остановилась для обороны недалеко от местечка Стэнилешти (рум. Stănileşti, Стэнилешть; около 75 км южнее Ясс). На противоположном восточном крутом берегу Прута показалась татарская конница и союзные им запорожские казаки. К туркам подошла лёгкая артиллерия, которая стала обстреливать русские позиции. В 7 часов вечера последовала атака янычар на расположение дивизий Алларта и Януса, несколько выдвигающихся вперёд по условиям местности. Отбитые ружейно-пушечным огнём турки залегли за небольшим возвышением. Под прикрытием порохового дыма 80 гренадер забросали их гранатами. Турки контратаковали, но были остановлены ружейными залпами на линии рогаток.

 

Польский генерал Понятовский, военный советник у турок, лично наблюдал сражение:

 

«Янычары… продолжали наступать, не ожидая приказов. Испуская дикие вопли, взывая по своему обычаю к богу многократными криками „алла“, „алла“, они бросились на неприятеля с саблями в руках и, конечно, прорвали бы фронт в этой первой мощной атаке, если бы не рогатки, которые неприятель бросил перед ними. В то же время сильный огонь почти в упор не только охладил пыл янычар, но и привёл их в замешательство и принудил к поспешному отступлению. Кегая (то есть помощник великого визиря) и начальник янычар рубили саблями беглецов и старались остановить их и привести в порядок.»

 

Бригадир Моро-де-Бразе, совсем не обласканный на русской службе, тем не менее оставил такой отзыв о поведении Петра I в критический момент боя:

 

«Могу засвидетельствовать, что царь не более себя берёг, как и храбрейший из его воинов . Он переносился повсюду, говорил с генералами, офицерами и рядовыми нежно и дружелюбно, часто их расспрашивая о том, что происходило на их постах.»

 

Ночью турки дважды делали вылазки, но были отбиты. Потери русских в результате боёв составили 2680 человек (750 убитых, 1200 раненых, 730 пленных и пропавших без вести)[6]; турки потеряли 7—8 тысяч согласно донесению английского посла в Константинополе и показанию бригадира Моро-де-Бразе (ему в потерях признавались сами турки).

 

21 июля 1711

 

21 июля турки обложили русскую армию, прижатую к реке, полукругом полевых укреплений и артбатарей. Около 160 орудий непрерывно обстреливали русские позиции. Янычары предприняли атаку, но снова были отбиты с потерями. Положение русской армии стало отчаянным, боеприпасы ещё оставались, но запас был ограничен. Продовольствия не хватало и раньше, а в случае затягивания осады войскам скоро грозил голод. Помощи ждать было не от кого. В лагере плакало и выло множество офицерских жён, сам Пётр I временами приходил в отчаяние, «бегал взад и вперед по лагерю, бил себя в грудь и не мог выговорить ни слова».

 

На утреннем военном совете Пётр I с генералами принял решение предложить турецкому султану мир; в случае отказа сжечь обоз и прорываться «не на живот, а на смерть, никого не милуя и ни у кого не прося пощады».К туркам послали трубача с предложением о мире. Визирь Балтаджи Мехмед-паша, не ответив на русское предложение, приказал янычарам возобновить атаки. Однако те, понеся в этот и предыдущий день большие потери, заволновались и подняли ропот, что султан желает мира, а визирь против его воли шлёт янычар на убой.

 

Шереметев послал визирю 2-е письмо, в котором, кроме повторного предложения о мире, заключалась угроза перейти в решительный бой через несколько часов, если ответа не последует. Визирь, обсудив со своими военачальниками ситуацию, согласился заключить перемирие на 48 часов и вступить в переговоры.

 

К туркам из осаждённой армии назначили наделённого широкими полномочиями вице-канцлера Шафирова с переводчиками и помощниками. Переговоры начались.

 

Заключение Прутского мирного договора

 

О безнадёжном положении русской армии можно судить по условиям, на которые был согласен Пётр I, и которые он изложил Шафирову в инструкции:

Отдать туркам Азов и все ранее завоёванные города на их землях.

Отдать шведам Лифляндию и прочие земли, кроме Ингрии (где строился Петербург). Отдать в возмещение за Ингрию Псков.

Согласиться на Лещинского, ставленника шведов, как польского короля.

 

Данные условия совпадали с теми, которые выдвигал султан при объявлении войны России. На подкуп визиря было выделено из казны 150 тыс. рублей, суммы поменьше предназначались другим турецким начальникам и даже секретарям. По легенде жена Петра Екатерина Алексеевна пожертвовала все свои драгоценности на подкуп, однако датский посланник Юст Юль, бывший при русской армии после выхода её из окружения, не сообщает о таком деянии Екатерины, но говорит о том, что царица раздала свои драгоценности на сбережение офицерам и потом, по заключении мира, собрала их назад.

 

Пётр Павлович Шафиров

 

22 июля Шафиров вернулся из турецкого лагеря с условиями мира. Они оказались значительно легче тех, на которые был готов Пётр:

Возврат Азова туркам в прежнем состоянии.

Разорение Таганрога и других городов на завоёванных русскими землях вокруг Азовского моря.

Отказ от вмешательства в польские и казацкие (запорожские) дела.

Свободный пропуск шведского короля в Швецию и ряд несущественных условий по купцам. До исполнения условий договора Шафиров и сын фельдмаршала Шереметева должны были оставаться в Турции как заложники.

 

23 июля мирный договор был скреплён печатями, и уже в 6 часов вечера русская армия в боевом порядке с распущенными знамёнами и барабанным боем выступила к Яссам. Турки даже выделили свою кавалерию для защиты русской армии от разбойничьих набегов татар. Карл XII, узнав о начале переговоров, но ещё не зная об условиях сторон, немедля отправился из Бендер на Прут и 24 июля после полудня прибыл в турецкий лагерь, где потребовал расторгнуть договор и дать ему войско, с которым он разобьёт русских. Великий визирь отказал, сказав:

 

«Ты уже их испытал, и мы их знаем. Коли хочешь, нападай на них со своими людьми, а мы заключённого мира не нарушим».

 

25 июля русский кавалерийский корпус генерала Ренне с приданной молдавской конницей, ещё не зная о заключённом перемирии, захватил Браилов, который пришлось оставить через 2 дня.

 

13 августа 1711 русская армия, выходя из Молдавии, пересекла Днестр в Могилёве, закончив Прутский поход. По воспоминанию датчанина Расмуса Эребо (секретаря Ю. Юля) о русских войсках на подходе к Днестру:

 

«Солдаты почернели от жажды и голода. Почерневшие и умирающие от голода люди лежали во множестве по дороге, и никто не мог помочь ближнему или спасти его, так как у всех было поровну, то есть ни у кого ничего не было.»

 

Визирь так и не смог получить обещанную ему Петром взятку. Ночью 26 июля деньги привезли в турецкий лагерь, но визирь не принял их, опасаясь своего союзника, крымского хана. Потом он побоялся взять их из-за подозрений, возбуждаемых Карлом XII против визиря. В ноябре 1711 благодаря интригам Карла XII посредством английской и французской дипломатии визирь Мехмед-паша был смещён султаном и по слухам вскоре казнён.

http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.p...;num=1199552688

Итоги Прутского похода

 

Во время пребывания в лагере за Днестром в Подолии Пётр I приказал каждому бригадиру представить подробную опись своей бригаде, определив её состояние в первый день вступления в Молдавию и то, в котором находилась она в день отданного приказа. Воля царского величества была исполнена: по словам бригадира Моро-де-Бразе из 79 800 людей, состоявших налицо при вступлении в Молдавию, оказалось только 37 515, и ещё не присоединилась к армии дивизия Ренне (5 тыс. на 12 июля).

 

Возможно, в русских полках был изначальный некомплект личного состава, но не более чем 8 тысяч рекрутов, в чём Пётр I упрекал губернаторов в августе 1711 года.

 

По данным бригадира Моро-де-Бразе во время боёв 18—21 июля русская армия потеряла убитыми генерал-майора Видмана, 4800 человек. Около 100 человек убитыми потерял Ренне при взятии Браилова. Таким образом, дезертировали, попали в плен и погибли, главным образом от болезней и голода на начальном этапе похода, более 37 тысяч русских солдат, из них убито в боях около 5 тысяч.

[Dirry_Moir]

2Alex1987

К тому же Петр вполне мог бы идти в прорыв ночью и незаметно когда огромная армия турок спала, тут фактор внезапности лишил бы турок преимущества в численном превосходстве.

 

Ночная атака - это всегда лотерея. Повысить шансы можно только за счет идеальной организации, все равно это лотерея.

 

Но дело не в этом. Русской армии мало прорваться, надо еще отступить. Наполеон, например, под Березиной тоже прорвался и немало гордился этой операцией. Обратите внимание на потери русской армии и учтите что отступающих не преследовали.

[kraken]

Не в первый раз с отчаяния решались русские прорываться сквозь турок, но Господь за ратное мужество отводил разгром

[T. Atkins]

2Alex1987

Но если вы читали к примеру Ростунова И.И. История Северной войны, то там есть отличные читаты:

Ростунов - очевидец? Он-то откуда всё это "насобирал", из каких источников? "Давайте поглядеть":

Письма и бумаги императора Петра Великого Т. 11, вып. 1.

Ага, всенепременно - Понятовский, сторонник Лещинского и приближенный Карла XII, переписывался с русским царем. Вы сами в это верите? Так что давайте нам полный рассказ - как, где и когда письма Понятовского попали в архив Петра...

Записки бригадира Моро-де-Бразе

Хороший источник. Правда, с каким там пашой, и с пашой ли вообще (откуда француз XVIII века будет разбираться, паша перед ним. или писарь) разговаривал де Брезе - неведомо.Но и в его словах нет ни намека на то, что в турецком лагере был бунт, и янычары отказывались сражаться вообще...

 

Приведены слова и деяния турок, а отнюдь не русских.

Ага, поляк Понятовский и француз де Брезе у нас уже турки? Пользуетесь пересказом третьих лиц (Ростунов сказал, что Брезе сказал, что "турок" сказал...), и ухом не ведете.

Вы обвиняете архивы Петра Великого во лжи? Простите, но это уже слишком...

Архив - это собрание бумаг, среди коих может быть и самая гнусная ложь, и самая великая правда - не по этому принципу их собирают. И уж тем более имя владельца бумаг никакого "знака качества" на них не накладывает. Но одно ясно - русские архивы не очень хороший источник по вопросу о настроениях в турецком лагере...

 

2Chernish

Только в итоге отдал один Азов а ни Лифляндию ни Псков ни трон Лещинскому - не отдал. Надул турка...

Вот я и говорю - алилуйя доброму Балтаджи...

Изменено 19 июня, 2009 пользователем T. Atkins

[Недобитый Скальд]

2Chernish

К нему в палатку вроде как царица ходила?

 

Я ж говорю - он мальчиков любил. Сугубо и только. Научно доказано. Про царицу как раз байка.

 

Цитирую: "Некоторые из них пустили в ход нелепую версию, что жена царя Екатерина Алексеевна провела ночь в шатре Мехмеда Балтаджи. Последнее как заслуживающая внимания "гипотеза" была отклонена А.Н. Куратом в 1961 г., так как великий визир не обращал внимания на женщин".

Артамонов В.А. Россия и Речь Посполитая после Полтавской победы (1709-1714 гг.). М., 1990. С. 95. Курат - турецкий историк.

 

Забавность: на Пруте вместе с русскими сражалась наемная польская хоронгва в 70 человек ротмистра Рогинского.

 

2T. Atkins

Русские под Полтавой тоже могли не ходить - сидели бы себе в лагере да расстреливали шведов из-за тына...

 

Цитирую Артамонова: "Обстрелом и блокадой турки могли полностью уничтожить ее" (русскую армию).

От бомбардировки 310 орудий в ночь с 9 на 10 и днем 10 июля погибло, включая павших за 8-9 июля, 2856 чел. (по оценке Аларта - около 3-4 тыс. убитых и раненых).

 

2Alex1987

понеся в этот и предыдущий день большие потери

 

Признание самого Петра: "пехота турецкая... зело жестоко билась, и ежели б... фронтом везде атаковали, то б не безопасно было".

 

Л. Барка, однако, отмечает: "Когда во второй день рано везир паки велел наступать, янычары отказали, что против огня московитского стоять не могут".

 

В то же время ситуация была действительно аховая для русских, но хуже всего - оба соперника не знали о состоянии другой стоороны и неоправданно высоко расценивали силу друг друга! Лука Барка (русский агент) из турецкого лагеря - "Едва сила другой не знала и обе в великом страхе пребывали".

 

Напомните всем нам условия, с которыми грустный Шафиров

отправился к визирю после "удачной обороны".

 

Сначала царь был готов идти на любые территориальные уступки от Лифляндии до Пскова (!) и других русских земель, кроме Ингрии (Петербурга) и готов признать Станислава королем Польши. А 11 июля царь соглашался "на всё, чево похочят, кроме шкляфства" (рабства)!

 

тех, которые обрадованный Шафиров принес

 

Когда визирь услышал о готовности русских отдать Азов (среди требований турок - Азов, уничтожить Таганрог, Самару, Каменный затон, выдать Азовский флот, всю артиллерию и оружие, очистить Польшу, невмешательство в дела Сечи и Балкан, ликвидация посольства в Стамбуле, фельдмаршал Шереметьев заложником), он не сумел скрыть своей радости, и опытный Шафиров мгновенно понял, что у турок самих не все прекрасно, и в итоге сумел отказаться от наиболее унизительных статей (выдача Кантемира и Рагузинского, выплата контрибуции), предложил заменить армейскую артиллерию пушками из Каменного Затона, а часть кораблей Азовского флота - продать, а не выдать. В то же время попытка утвердить невмешательство в дела Польши не только России, но и Швеции, не прокатила, пришлось УСТНО согласиться на возобновление ежегодной дани в Крым (только из-за ссоры везиря с ханом - и при обещании Шафирова "обсылать" хана подарками от царя - этот пункт НЕ занесли в договор!).

 

В общем, условия были все равно настолько унизительны, что русская сторона пошла на беспрецедентный акт - сфальсифицировав текст договора для официального распространения в Европе (эта же "версия" вошла в Полное Собрание Законов). Законную силу имел только турецкий оригинал.

 

с 6000 арнаутов

6-10 тыс.

Собственно, даже Карл XII прислал туркам 7-10 тыс. казаков и станиславцев.

Изменено 19 июня, 2009 пользователем Недобитый Скальд

[Недобитый Скальд]

2Alex1987

Я о том что турки не смогли бы , как вы говорите, "спокойно сидеть за тыном и отстреливать русскую армию", у них в армии разгорался бунт

 

Нет, в армии недовольство именно атаками. Но турки теперь окружили русский лагерь земляными укреплениями и установили на окружающих высотах батареи - кстати, по совету присланных Карлом шведских инструкторов-офицеров...

И начали обстреливать - конечно, лагерь не простреливался весь (уж очень он был велик), русские вели ответный огонь, пехота держалась за рогатками и телегами, но все равно было хреновей некуда, тем более что нет ни фуража, ни продовольствия. В черновике "Гистории Свейской войны" сам Петр записал: "Едва б не последовало же, как шведов при П[олтаве]".

 

к тому же готовились к прорыву из окружению

 

В том то и фишка, что активная оборона не велась. Все чаяния были на переговоры. И ТОЛЬКО при неудаче оных решили заранее не сдаваться, а пробиваться вдоль Прута на север.

 

В любом случае, для турок неудача под Прутом была бы поражением в войне. А для русских это был бы конец армии Петра.

 

более что кавалерия Ренне уже после перемирия взяла Браилов и была готова успешно действовать дальше

 

А толку с того? Факт что при столкновении главных сил Петр оказался без корволанта Ренне и Чирикова - сиречь 8 драгунских полков, 5000 чел., и приказ вернуть конницу был уже невыполним - турки окружили армию.

 

Это имхо художественное преувеличение

 

Увы, факт. А кони из-за бескормицы еле передвигались, глодая корни и кору с деревьев.

Уже во время отступления с Прута в день умирало 300-400 чел.

 

не было бы такого, янычары отказывались воевать вовсе, а не только атаковать

 

Именно что - АТАКОВАТЬ отказывались.

 

Тогда Петр I отдал приказ выступить из лагеря и атаковать турецкие позиции. Но едва построенные в боевой порядок русские полки прошли несколько десятков сажен, как «от турков тотчас прислали, чтоб не ходили, ибо оне мир приемлют, и для того учинить унятие оружия, и чтоб прислали, с кем об оном мире трактовать»{Письма и бумаги императора Петра Великого Т. 11, вып. 1. }.

 

А вот это кстати - сочиненная в русской походной канцелярии после подписания договора байка.

 

после провала второй атаки кегая — помощник великого визиря, фактический командующий турецкой армией, заявил военному советнику турецкой армии генералу Станиславу Понятовскому: «Мой друг, мы рискуем быть разбитыми, и это неизбежно случится»{

 

И неудивительно, ведь кяхья отозвался по результатам атак 9 июля, когда атаковали албанцы и дели, а не янычары...

 

2Chernish

Кстати снимаю все наветы на Екатерину... она в Прутском походе была на 7 месяце беременности. И кстати своим мужеством вконец струсившего и впавшего в истерику Петра в чувство привела за что и был учрежден Орден Св.Екатерины.

 

В манифесте 15.11.1723 - "государыня императрица в почитай отчаянном положении, как мужески, а не женски поступала - о том ведомо всей нашей армии".

Хоть и проститутка, а храбрая женщина. Сам Петр, возглагая на нее знак Ордена, именовал ее "освободительницей его и всей армии российской".

Изменено 19 июня, 2009 пользователем Недобитый Скальд

[Пересвeт]

Цитата

Тогда Петр I отдал приказ выступить из лагеря и атаковать турецкие позиции. Но едва построенные в боевой порядок русские полки прошли несколько десятков сажен, как «от турков тотчас прислали, чтоб не ходили, ибо оне мир приемлют, и для того учинить унятие оружия, и чтоб прислали, с кем об оном мире трактовать»{Письма и бумаги императора Петра Великого Т. 11, вып. 1. }.

 

 

 

А вот это кстати - сочиненная в русской походной канцелярии после подписания договора байка.

 

Чем докажете что это байка? есть какое либо документальное опровержение? Или это ваше личное имхо?

 

Но одно ясно - русские архивы не очень хороший источник по вопросу о настроениях в турецком лагере.

 

для кого как. Русофобы даже если они русской национальности, что имхо вдвойне - позор, привыкли не доверять любым русским источникам...

Изменено 19 июня, 2009 пользователем Alex1987

[Недобитый Скальд]

2Alex1987

для кого как. Русофобы даже если они русской национальности, что имхо вдвойне - позор, привыкли не доверять любым русским источникам...

 

Это не говоря о том, что должно быть очевидно, что

а) на русских источниках свет клином не сошелся

б) есть такое понятие, как критика и анализ источника

Я доступно объяснился?

 

2Alex1987

Чем докажете что это байка? есть какое либо документальное опровержение? Или это ваше личное имхо?

 

Чем? Отсутствием упоминаний о такой, ха, инициативе, и знанием о существовании такого сочиненного сфальсифицированного описания похода. Именно оттуда пошла гулять байка о численности турок - 189.665 чел. при 444 орудиях. (В свою очередь, Понятовский оценивал русских в 50-60 тыс. чел. на Пруте.)

Изменено 29 июня, 2009 пользователем McSeem

[Пересвeт]

Чем? Отсутствием упоминаний о такой, ха, инициативе, и знанием о существовании такого сочиненного сфальсифицированного описания похода. Именно оттуда пошла гулять байка о численности турок - 189.665 чел. при 444 орудиях. (В свою очередь, Понятовский оценивал русских в 50-60 тыс. чел. на Пруте.)

Недостаточно убедительное доказательство. Незачет.

[Chernish]

2Недобитый Скальд

Цитирую: "Некоторые из них пустили в ход нелепую версию, что жена царя Екатерина Алексеевна провела ночь в шатре Мехмеда Балтаджи. Последнее как заслуживающая внимания "гипотеза" была отклонена А.Н. Куратом в 1961 г., так как великий визир не обращал внимания на женщин".

Артамонов В.А. Россия и Речь Посполитая после Полтавской победы (1709-1714 гг.). М., 1990. С. 95. Курат - турецкий историк.

Да я уже снял навет К тому же Екатерина была на 7 месяце беременности...

[T. Atkins]

2Alex1987

Русофобы даже если они русской национальности, что имхо вдвойне - позор, привыкли не доверять любым русским источникам...

Ну, если бы я Вас не знал, удивился бы. А так ничего нового - когда у Вас кончаются аргументы, начинаются обвинения. Причем даже в них Вы неразнообразны - повторяете слово "русофоб" как птица-говорун.

Кстати, не врите в моддинге - никто Вас на "Импе" не банил...

А по существу ответите - где доказательства "бунта янычар" с отказом воевать вообще?

[Ангмарец]

2 Недобитый Скальд

В общем, условия были все равно настолько унизительны, что русская сторона пошла на беспрецедентный акт - сфальсифицировав текст договора для официального распространения в Европе (эта же "версия" вошла в Полное Собрание Законов). Законную силу имел только турецкий оригинал.

Что-то смутно я об этом слышал, но... а где об этом можно подробнее прочитать?

[Недобитый Скальд]

но... а где об этом можно подробнее прочитать?

 

Да в той же книге Артамонова.

[Ангмарец]

Артамонов В.А. "Россия и Речь Посполитая после Полтавской победы (1709-1714)", правильно?

 

P.S. Если кто-нибудь подскажет, где можно прочитать Артамонова в электронном виде... моя благодарность не будет иметь границ... в разумных пределах. .

Изменено 23 июня, 2009 пользователем Ангмарец

[Недобитый Скальд]

Там всего-то информации об интересующем на пару страниц растянуто. Вы б поискали по другим работам, не столь давно ведь выходила книга по Прутскому походу.