Военная реформа

[WiSt]

2Тарпин

Я еще очень милостливо предлагал любителям РКМП побывать крестьянином или солдатом. Боюсь, что роль детей или женщин низкого происхождения в "цветущей и богатой" была бы очень жестокой для эльфа.

[Valdar]

2Тарпин

Словутинский описывал немало случаев, когда Измайлов насиловал малолетних девочек и предоставлял такое же право своим гостям:

 

А что педофилию богатеньких стариков при коммунизме победили ? Или в США этого нет ?

 

2WiSt

И вопрос положение рабочих и крестьян в Великобритании сильно отличалось от положения "в отсталой России" в описываемый период ?

 

У Гренадера штампы "России кот. потеряли", у тебя с Тарпином "отсталая Россия" - вы его не лучше.

[Тарпин]

2Valdar

У Гренадера штампы "России кот. потеряли"

 

Я думал он монархист

 

2Valdar

у тебя с Тарпином "отсталая Россия"

 

К ПМВ отсталая.

 

Но это еще полбеды. А вот что с царем-тряпкой и в роли должника в своем военно-политическом блоке - это уже фейл. При самых лучших раскладах: побежденный среди победителей - как Италия.

 

2Valdar

А что педофилию богатеньких стариков при коммунизме победили ? Или в США этого нет ?

 

Вау, выходит, коммунизм построили

Изменено 4 июня, 2012 пользователем Тарпин

[WiSt]

2Valdar

И вопрос положение рабочих и крестьян в Великобритании сильно отличалось от положения "в отсталой России" в описываемый период ?

Во-первых, отличалось А во-вторых, речь не о том, как было в Великобритании, а о том, как было в РИ. "Богатой и цветущей" ее мог назвать только эльф, о чем, собственно, я и написал.

 

У Гренадера штампы "России кот. потеряли", у тебя с Тарпином "отсталая Россия" - вы его не лучше.

Опять же я не говорю, что РИ отсталая в принципе. Было существенное отставание от мировых лидеров в экономике и технологиях. Но самые серьезные отличия наблюдались конечно же в социалке. Чересчур сильная социальная дифференсация населения на господ и быдло. Очень понятны вздохи эльфов по утерянному эльфинажу.

[Glock]

2Тарпин

2WiSt

 

Жжоте!

[Тарпин]

2Glock

Жжоте!

 

А то!

[еремей зонов]

Для Игоря:

"Я считаю, что министр Анатолий Сердюков, что бы там ни говорили, и как бы ни критиковали - успешный министр, и за последние четыре-пять лет в смысле реформирования системы министерства обороны он сделал так много, как никто другой до него", - сказал Медведев.

 

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=248892

[Valdar]

2Тарпин

К ПМВ отсталая.

В чем конкретно было отставание, уж уточните.

Во-первых, отличалось

Чем отличалось.

А во-вторых, речь не о том, как было в Великобритании, а о том, как было в РИ. "Богатой и цветущей" ее мог назвать только эльф, о чем, собственно, я и написал.

 

У меня подозрение что Солженицын это в 90х писал, а по сравнению с 90ми - что угодно процветает.

Опять же я не говорю, что РИ отсталая в принципе. Было существенное отставание от мировых лидеров в экономике и технологиях. Но самые серьезные отличия наблюдались конечно же в социалке. Чересчур сильная социальная дифференсация населения на господ и быдло. Очень понятны вздохи эльфов по утерянному эльфинажу.

 

В каких технологиях отставание ? Это клише. А коммунисты построили отсталый Советский союз. И можно в том же духе много всяких мантр повторять.

 

И что касается царя-тряпки - Вильгельм 2 вроде как не тряпкой был, а как-то не сложилось

 

Не настолько все было плохо в России, как нам краткий курс ВКП(б) показать пытается. Проблемы были со снарядами и тяжелой артиллерией - но снарядов к 17г. наделали - только воюй. И воевали ими всю Гражданскую.

Изменено 4 июня, 2012 пользователем Valdar

[AlexMSQ]

ВОХР, так что там насчет 6Б23 и 6Б43? А то тут своим оффтопиком все зафлудили.

[гренадер]

2WiSt

Вот бы любителей РКМП отправить пожить в "цветущую и богатую" страну, но не в роли господ, а в роли 90% остального населения, например, крестьянина n-ой губернии или солдата n-го полка. Так сказать, прочувствовать все богатство на собственной шкуре.

Нелепо звучит.Ведь можно и так сказать : современного англичанина в Лондон конца 19 века с трудоустройством на фабрику , или ,скажем современного испанца , бельгийца и т.д и т.п.

Вы прицепились к одной строчке из процитированного текста.И сделали это специально , чтобы остальное не комментировать.

[гренадер]

2WiSt

Очень понятны вздохи эльфов по утерянному эльфинажу.

Солженицын родился в 1918 году и мог иметь представление о жизни дорев. России.Во всяком случае побольше чем мы с вами.

солдата n-го полка

Я бы предпочел отслужить солдатом в каком -нибудь столичном полку в году так ... 1911 или 12 , чем "общаться" с "дедушками" , например , в Кантемировской в восьмидесятых.

[гренадер]

2WiSt

Какое хамство? Назвал вещи своими именами.

Хамство -это называть Солженицыны "эльфом". Человека детство которого пришлось на гражданскую , прошедшего ВОВ и ГУЛАГ , признанного всей планетой писателя , никогда не менявшего свои убеждения ради собственной выгоды .

[Тарпин]

2Valdar

В чем конкретно было отставание

2Valdar

Не настолько все было плохо в России, как нам краткий курс ВКП(б) показать пытается

 

Все познается в сравнении. Обратимся к мнению современника, причем не горе-писаке с иконками и нечесаной бородой, а дипломату:

 

"По культурности и развитию французы и русские стоят не на одном уровне. Россия одна из самых отсталых стран на свете: из 180 млн жителей 150 неграмотных. Сравните с этой невежественной и бессознательной массой нашу армию: все наши солдаты с образованием; в первых рядах бьются молодые силы, проявившие себя в искусстве, в науке, люди талантливый и утонченные; это сливки и цвет человечества."

 

Это мнение "верного союзника" по Антанте, Франции, выраженное ее послом Палеологом. Ах да, наверное, он тайный комми, а под одеялом читал "Краткий курс"

 

Впрочем, я уже сказал - главная проблема не отставание. С такими союзниками врагов не надо, фейл будет неизбежен.

[WiSt]

2Valdar

Не настолько все было плохо в России

Между "не все так плохо" и "цветущей и богатой" есть очень большая разница. Вы уж определитесь, какую точку зрения мне хотите навязать и с чем мне спорить.

 

О каком технологическом развитии вы говорите, если 4/5 населения страны читать и писать не умело? При практически 100% грамотности в Европе.

 

Посмотрите на производительность труда в с/х одного из главнейших секторов экономики того времени. Отставание кратное. Причина именно в технологиях. Начиная от технологий обработки земли, производства удобрений, заканчивая технологиями организации труда.

[Игорь]

2AlSlad

и ему кажут направление дальнейшего похода

тогда надо начинать с министра обороны.Его структуры занимаются продовольственным (и не только) снабжением армии. Как пишут в СМИ и очевидцы - питание солдата стало значительно лучше.

2pavlik

А я полагаю вообще что призыв отменять нельзя.

Резерв должен быть в стране

тоже согласен.

 

2Glock

На сколько я понимаю, России нельзя полностью переходить на контрактную армию. Территория немаленькая и если будет война (не дай Бог), то она вполне может оказаться затяжной и здесь резервисты пригодятся как никогда.

Так точно.В этом и неясность реформы нашей армии - размытость задач и полное отсутствие представления о том,что будет доминировать через десять или 15 лет.Хотя опыт мировых локальных войн за последние 20 лет (это срок!!!!) показывает,что высокоточное оружие ещё не является гарантом победы в войне.Хронологию можно начинать с Ирако-Кувейтской войны 1991 года.До киборгов нам далеко,а солдата ещё никто не отменял.Самая высокопрофессиональная армия мира (чисто наёмная) США не может решить свои геополитические установки военным путём - поначалу всё неплохо (удары ВТО по ключевым целям противника,стремительный захват административно-экономических центров),а затем война с партизанами,деморализация и финансовые потери.Смысл опыта американцев в том,что нам не надо копировать их структуру и принципы.У них свои задачи,у нас никаких задач на 2012 год и в перспективе лет на 12 ,кроме выживания, нет.

То,что молодёжь не хочет служить в армии,как бы нам не расписывали прелести современной реформы - это показатель работы Сердюкова и команды.Заменить всех на контрактников не получилось и не получится - экономика не позволяет.

[Игорь]

2еремей зонов

Для Игоря

таких панегириков читали и читаем немеряно. Обрати внимание на ключевые слова - "системы Министерства". Т.е.,аппарата,а не собственно армии.С реформой именно армии можно и поспорить.Тут я не одинок.Но критики - старые пердуны,на которых можно чихать.Они же ретрограды.

Как уже писал неоднократно - можно чихать на всех.На отставников,запасников,на непонимание современности и т.д.Делать ставку на то,что юный Сердюков знает лучше всех,как заниматься строительством армии,чем её кормить,как вооружать,как одевать,кого призывать и т.д.

Будущая война покажет насколько правы реформаторы.

[Glock]

2Игорь

 

Так точно.В этом и неясность реформы нашей армии - размытость задач и полное отсутствие представления о том,что будет доминировать через десять или 15 лет.Хотя опыт мировых локальных войн за последние 20 лет (это срок!!!!) показывает,что высокоточное оружие ещё не является гарантом победы в войне.Хронологию можно начинать с Ирако-Кувейтской войны 1991 года.До киборгов нам далеко,а солдата ещё никто не отменял.Самая высокопрофессиональная армия мира (чисто наёмная) США не может решить свои геополитические установки военным путём - поначалу всё неплохо (удары ВТО по ключевым целям противника,стремительный захват административно-экономических центров),а затем война с партизанами,деморализация и финансовые потери.Смысл опыта американцев в том,что нам не надо копировать их структуру и принципы.У них свои задачи,у нас никаких задач на 2012 год и в перспективе лет на 12 ,кроме выживания, нет.

То,что молодёжь не хочет служить в армии,как бы нам не расписывали прелести современной реформы - это показатель работы Сердюкова и команды.Заменить всех на контрактников не получилось и не получится - экономика не позволяет.

 

А разве Сердюков где-то говорил, что в России планируют полностью отказаться от резервистов? По-моему, звучало что-то вроде того, что основную часть задач армии будут выполнять служащие по контракту, но полностью от призыва отказывать не будут. Как-то так.

[гренадер]

2Игорь

и неясность реформы нашей армии - размытость задач и полное отсутствие представления о том,что будет доминировать через десять или 15 лет.

Почему не ясно.Помоему вполне понятно. Для противника типа Грузии (плюс, минус) создаваемые бригады, а если кто посерьезней ( хотя не понятно кто это может быть - Европа воевать не способна , Китаю есть что терять.)- яо.

Смысл опыта американцев в том,что нам не надо копировать их структуру и принципы.

Секрет прост : отличная выучка от рядового до генерала , оснащенность новейшим оружием и тех .средствами , высокий воинский дух , чувство чести и профессионального достоинства , умение вовремя реагировать на изменившиеся методы войны в условиях новых твд (не классическая война).Нам это не надо?

То,что молодёжь не хочет служить в армии,как бы нам не расписывали прелести современной реформы - это показатель работы Сердюкова и команды.

А в 90- 2007 молодежь осаждала военкоматы, требуя отправки в армию.

[Игорь]

2Glock

Я тебе скажу больше. Сердюков это шестерка.Он простой исполнитель воли партии.

Просто ржу в голос, когда мне пытаются преподносить этого министра как величайшего среди бывших.

[Glock]

2гренадер

 

Европа воевать не способна

 

Действительно. Как, наверное, и американцы. Они ведь, ну такие тупы-ы-ые...

 

2Игорь

 

Я тебе скажу больше. Сердюков это шестерка.Он простой исполнитель воли партии.

Просто ржу в голос, когда мне пытаются преподносить этого министра как величайшего среди бывших.

 

Да какая разница Серлюков это был или нет. Я, просто, говорю за то, что в официальных источниках, вроде бы, не проскакивала информация о том, что РФ должна ПОЛНОСТЬЮ отказаться от резервистов.

[Valdar]

2гренадер

Устное предупреждение за мультипостинг.

[Valdar]

2WiSt

 

2Тарпин

По культурности и развитию французы и русские стоят не на одном уровне. Россия одна из самых отсталых стран на свете: из 180 млн жителей 150 неграмотных. Сравните с этой невежественной и бессознательной массой нашу армию: все наши солдаты с образованием; в первых рядах бьются молодые силы, проявившие себя в искусстве, в науке, люди талантливый и утонченные; это сливки и цвет человечества."

 

Да-да французы такие французы. Про Вотка-балалайки там ничего дальше не написано ?

По данным Д. Л. Сапрыкина[3],:

«На рубеже XIX и XX веков в Российской империи обучалось чуть больше 40 тысяч студентов. В Германии, лидировавшей тогда в Европе, в 1903 году в университетах училось 40,8 тысяч человек, в высших технических учебных заведениях 12,2 тысячи, в специальных академиях — 3,9 тысяч. На всех „факультетах“ Франции в 1906 году училось 35,7 тысяч студентов, еще 5-6 тысяч обучалось в специальных учебных заведениях других ведомств и католических институтах. В университетах Великобритании в 1900—1901 годах училось около 20 тысяч человек …Из этих данных видно, что система российского высшего образования по абсолютным показателям была сопоставима с системами других ведущих европейских стран… Накануне Первой мировой войны Россия по прежнему уступала Германии в отношении университетского образования, но заметно превосходила в области специального образования… Россия уже между 1904 и 1914 годами (вместе с США) стала мировым лидером в области технического образования, обойдя Германию».

Быстро развивалось в начале XX века и образование крестьян по агротехнике. В 1913 г. в России работало 9000 сотрудников сельскохозяйственной информационно-консультационной службы. Организовывались учебные курсы по скотоводству и молочному производству, внедрению прогрессивных форм сельскохозяйственного производства. Много внимания уделялось и прогрессу системы внешкольного сельскохозяйственного образования. Если в 1905 году число слушателей на сельскохозяйственных курсах составило 2 тысячи человек, то в 1912 году — 58 тысяч, а на сельскохозяйственных чтениях — соответственно 31,6 тысяч и 1046 тысяч человек.[источник?]

В целом по Российской империи к 1 января 1914 г. было 8902621 учащихся. Из них в начальных и низших школах обучалось — около 82 % всех учащихся. В средних общеобразовательных и специальных учебных заведениях — около 6 %. В специальных средних и низших школах — 3,2 %. В различных частных, национально-религиозных и т. п. учебных заведения — около 7 %. В высших учебных заведениях — 0,8 %. Остальные, около 1 %.

 

Единая система образования предполагающая полную «координацию» общего и профессионального образования, в частности, возможность переходов между общеобразовательными и профессиональными учебными заведениями одного уровня была сформирована в процессе реформ 1915—1916 годов проведенных П. Н. Игнатьевым при полной поддержке Николая II. Эти реформы создали стройную единую систему национального образования включавшую: 1) 3-4 летний цикл начального образования, 2) 4-летний цикл посленачального образования (первые четыре класса гимназий, курс высших начальных училищ или соответствующих профессиональных учебных заведений, 3) 4 летний цикл полного среднего образования (последние классы гимназий или профессиональных средних учебных заведений), 4) высшие учебные заведения университетского или специального типа, 5) систему образования для взрослых, которая стала ускоренными темпами создаваться особенно после принятия «сухого закона» в 1914 году. … В последние десять лет царствования Николая II был осуществлен своего рода «национальный проект»: программа строительства «школьных сетей», в частности, сетей школьных зданий по всей стране, обеспечивших доступность школ для всех детей Империи с радиусом 3 версты. … Во время царствования Николая II Россия прочно вошла в пятерку наиболее развитых стран в отношении уровня развития науки, научно-технического образования и «высокотехнологичных отраслей промышленности».

2WiSt

О каком технологическом развитии вы говорите, если 4/5 населения страны читать и писать не умело? При практически 100% грамотности в Европе.

Фейспалм !

 

Вы бы хоть Вики открыли прежде чем подобное писать.

 

Если коротенько:

 

Даже по данным на 1897г. - на начало царствования Николая 2 грамотных куда как больше 10% - в Вики почитайте хотя бы. А через 2о лет их явно больше было.

 

неграмотные призывники:

Годы                    1875 1880 1885 1890 1896 1900 1905 1913

%% неграмотных 79% 78% 74% 69% 60% 51% 42% 27%

 

 

Первоначальное обучение было бесплатное по закону с самого начала правления Николая, а с 1908 г. оно сделалось обязательным [uPD: закон об обязательном всеобщем образовании был отклонен Думой, однако правительство действовало в соответствии с программой, изложенной в этом законопроекте] . С этого года ежегодно открывалось около 10.000 школ. В 1913 г. число их превысило 130.000. На 1918 год планировалось ввести обязательное бесплатное среднее образование.

 

В 1916 году уже 80 % призывников были грамотными. Анкета, произведенная советами в 1920 г. установила, что 86% молодёжи от 12 до 16 лет умели писать и читать, и научились они этому до революции, а не в годы гражданской войны.) [Назаров М. Россия накануне революции и Февраль 1917 года. Наш современник" N 2. 2004 ]

 

По количеству женщин, обучавшихся в высших учебных заведениях, Россия занимала первое место в Европе, если не во всём мире. [Бразоль Б.Л. Царствование Императора Николая II 1894-1917 в цифрах и фактах 1958]

Накануне войны в России было более ста вузов со 150 000 студентов (во Франции тогда же - около 40 000 студентов). Многие вузы в России создавались соответствующими министерствами или ведомствами (военным, промышленно-торговым, духовным и т. п.). Обучение было недорогим: например, на престижных юридических факультетах в России оно стоило в 20 раз меньше, чем в США или Англии, а неимущие студенты освобождались от платы и получали стипендии [Назаров М. Россия накануне революции и Февраль 1917 года. Наш современник" N 2. 2004 ]. Следует также отметить, в Царской России студенты платили от 50 до 150 р. в год, т.е. от 25 до 75 долл. в год (курс царского рубля был 2 доллара) - эта плата была меньше, чем в США или Англии в то время.

 

 

По летней переписи 1917 года, проведенной Временным правительством, 75% мужского населения европейской части России было грамотным. А в 1927 году на XV съезде ВКП (б) Крупская жаловалась, что грамотность призывников в двадцать седьмом году значительно уступала грамотности призыва 1917 года. И говорила жена Ленина, что стыдно от того, что за десять лет советской власти грамотность в стране значительно убавилась.

Вообще, только после ВОВ большевики смогли побороть массовую неграмотность, которую сами же развели после октября 1917 года!

Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/gramotnost-v-rossiy...volyuci/2377712

 

Так что это у вас похоже страна эльфов при коммунистах была, а до коммунистов темнота и сплошное варварство.

Изменено 5 июня, 2012 пользователем Valdar

[xcb]

2Valdar

В историческом есть тема по данному вопросу.

[Тарпин]

2Valdar

[Бразоль Б.Л. Царствование Императора Николая II 1894-1917 в цифрах и фактах 1958]

 

Боrис Львович?

 

Газьве этот мощный стаrик, гигант мысли, отец rусской демокrатии станет лгать?

 

Как пишет французский историк антисемитизма Леон Поляков, Бразоль был автором доклада «Большевизм и иудаизм» датированного 30 ноября 1918 года, находящегося в архиве Государственного департамента США. В этом докладе содержалось два следующих положения:

 

Решение о свержении царского правительства было принято 14 февраля 1916 года в еврейском квартале Нью-Йорка группой революционеров во главе с банкиром Джейкобом Шиффом.

 

Список из 33 фамилий руководителей России, где все, кроме Ленина, были евреями.

 

Вау

Изменено 6 июня, 2012 пользователем Тарпин

[WiSt]

2Valdar

Более четверти молодежи были безграмотными в 13 году, когда в той же Германии три поколения назад была практически поголовная грамотность.

 

4/5 я конечно для красного словца привел, но даже по призыву видно что средняя грамотность по всем возврастным группам на начало войны была в районе 60%.

 

З.ы. Есть ли у нас методы против Сапрыкина?

http://pyhalov.livejournal.com/59047.html?...ply#add_comment