Военная реформа

[Valdar]

2AlexMSQ

О да, я горжусь этими офицерами! Выполнят любой приказ родины б/п!

 

"Нет войны, я все приму - ссылку, каторгу, тюрьму ! Но желательно в июле и желательно в Крыму !" (с)

[VOHR]

Академия действительно переехала в Воронеж, где теперь будет большой учебный центр. У меня в блоге нет-нет пишет преподаватель из Воронежа с этого самого учебного центра (у него, правда, не авиационная специальность, а рэбовская). Говорит, что ничего, учат потихоньку.

А акция КПРФ, как и до этого акции СР, - чистейший пиар перед выборами.

О да, я горжусь этими офицерами! Выполнят любой приказ родины б/п!

 

 

"Нет войны, я все приму - ссылку, каторгу, тюрьму ! Но желательно в июле и желательно в Крыму !" (с)

Три месяца назад в подмосковной бригаде разговаривал с одним старлеем, ротным. Он прямо с ходу начал жаловаться, что служба не та, командование плохое. Мол, эти ротации так вообще нафиг нужны. Я местный (с Наро-Фоминска) и не хочу служить далеко от дома.

Смотрю, он какой-то странный вообще, ну а дальше признается, что с дикого перепоя, весь день блюет, хреново ему, а командир втык сделал, что он в таком состоянии.

[Игорь]

2VOHR

Три месяца назад в подмосковной бригаде разговаривал с одним старлеем, ротным. Он прямо с ходу начал жаловаться, что служба не та, командование плохое. Мол, эти ротации так вообще нафиг нужны. Я местный (с Наро-Фоминска) и не хочу служить далеко от дома.

Смотрю, он какой-то странный вообще, ну а дальше признается, что с дикого перепоя, весь день блюет, хреново ему, а командир втык сделал, что он в таком состоянии.

"- Где поручик Яблонский?

- Блюют-с...."(с) (из нашего фильма про Гражданскую войну)

 

Ты к чему этот пост написал?Нифига не понял.Если хочешь подчеркнуть,что офицеры сейчас не те,то это уровень подготовки,который понижал в том числе и Сердюков.Более того,ротный старлей - значит,прослужил он года 3-4.Опять же при Сердюке закончил училище.

[VOHR]

2Игорь

Если хочешь подчеркнуть,что офицеры сейчас не те

Есть такое дело. Не все, но "не тех" хватает.

это уровень подготовки,который понижал в том числе и Сердюков.

А как он его понизил? У тебя есть срезы курсантских знаний, положим до 2008 года и после, чтоб оценить понижение? Или чем ты руководствовался в такой точке зрения?

Более того,ротный старлей - значит,прослужил он года 3-4.Опять же при Сердюке закончил училище.

Ну пусть он свежеиспеченный старлей, что означает, что прослужил он не менее 3 лет, а то и 4. А это значит, что выпустился он в 2007 или 2008 году. Мебельщик стал министром в 2007 году, а реформу запустили в 2008 году, т.е. уже после выпуска вышеозначенного старлея в войска. Вот и расскажи, каким это зверским способом на курсанта в течении полугода или года воздействовал злобный Эдуардыч? Ей-ей, натяжение кой-чего на глобус детектед

 

И давай не будем про грехопадение офицерского корпуса исключительно при Сердюкове, а то я припомню 1999 и то, как ротный нас на работы чеченам продавал и еще много грешков за славными людьми со звездами в "безгрешную" домебельную эпоху

[Игорь]

2VOHR

давай не будем про грехопадение офицерского корпуса исключительно при Сердюкове, а то я припомню 1999 и то, как ротный нас на работы чеченам продавал и еще много грешков за славными людьми со звездами в "безгрешную" домебельную эпоху

вот именно.Армия начинается в первую очередь с государства,потом с подготовки офицеров командовать вооружением и солдатами.Или ты считаешь,что солдаты должны указывать как командовать или рукой водить? По твоей логике надо уничтожить офицеров,дать волю солдату и принципиальному незамутнённому нынешнему министру.Тогда наша армия победит всех.Это уже было в 1917 году - Советы солдатских и крестьянских депутатов.

Логика последних лет подсказывает,что товарищ Сердюков плетётся в общем потоке страны - что-то хорошо,что-то недаработано,что-то вот-вот наступит.Отдельные образцовые части и учения,которые ты освещал,действительно хороши.Это факт.С другой стороны,ты не видел другие военные центры подготовки офицеров.

Ещё раз подчеркну - реформа должна быть осмысленной.Без вооружения и подготовки это не армия ,а набор карандашей.

[VOHR]

2Игорь

Армия начинается в первую очередь с государства,потом с подготовки офицеров командовать вооружением и солдатами.Или ты считаешь,что солдаты должны указывать как командовать или рукой водить? По твоей логике надо уничтожить офицеров,дать волю солдату и принципиальному незамутнённому нынешнему министру.Тогда наша армия победит всех.Это уже было в 1917 году - Советы солдатских и крестьянских депутатов.

Игорь, давай ты мне не будешь приписывать выдуманную тобою же логику?

 

Насчет гражданских министров смотрим пример самой мощной военной державы мира - США. Министры гражданские, максимум по паре лет лейтенантами были. Но тем не менее, Америка рулит в мире. Может что-то в твоих выкладках не так?

 

Отдельные образцовые части и учения,которые ты освещал,действительно хороши.

 

Игорь, этот "аргумент" прокатывал, когда я побывал только в паре-тройке частей, которые можно было, пользуясь твоей логикой, записать в образцовые. Но не сейчас, когда их количество перевалило за 30 и это, в основном, крупные части. Такая логика выглядит глупо А показательной из всего посещенного является только 5-я мотострелковая бригада в Алабино, которая действительно часто посещается первыми лицами государства и иностранными гостями. Все остальные - обычные провинциальные бригады.

Изменено 17 января, 2012 пользователем VOHR

[AlexMSQ]

Игорь хочет чтобы ему все рассказали. Включая секретку. И про вооружения которые через 3 года примут, и про офицеров, которых под это дело подготовят...

 

Армия начинается в первую очередь с государства,потом с подготовки офицеров командовать вооружением и солдатами.Или ты считаешь,что солдаты должны указывать как командовать или рукой водить? По твоей логике надо уничтожить офицеров,дать волю солдату и принципиальному незамутнённому нынешнему министру.Тогда наша армия победит всех.Это уже было в 1917 году - Советы солдатских и крестьянских депутатов.

Вот этот пассаж вообще непонятно как связан с предыдущим ответом и про что он. Кто предлагал разогнать офицеров? Где? Когда?

 

Успехи в подготовке офицеров очевидны, многое изменилось, многое меняется. Но именно то что меняется и изменилось - почему-то является плохим, меняется в худшую сторону, а до Сердюкова, то есть при Ельцыне, оно было лучше. Абалдеть логика! При Ельцыне значит офицеры были лучше, а сейчас хреновые, при этом нонешнего выпуска офицеров говорящий не видел.

[Fergus]

Минобороны увеличит заказ на "Ясени" и "Бореи"

Госпрограмма вооружений России на 2011-2020 годы претерпела значительные изменения по сравнению с версией документа, частично озвученной в феврале прошлого года. Как пишет газета "Коммерсантъ" со ссылкой на источники в Министерстве обороны России, теперь документ предусматривает больший объем закупки вооружений и военной техники. Сильнее всего изменилась та часть программы, которая касается развития и усиления Военно-морского флота.

В частности, документом теперь предусмотрена закупка не восьми стратегических атомных подводных лодок проекта 955 "Борей", а десяти таких кораблей. Кроме того, военные намерены приобрести такое же количество многоцелевых АПЛ проекта 885 "Ясень". Все корабли будут построены северодвинским предприятием "Севмаш". Кроме того, флоту до 2020 года будут поставлены 20 неатомных подводных лодок, включая шесть, построенных по проекту 636.3 "Варшавянка".

 

При этом количество фрегатов, запланированных к покупке, было уменьшено с 15 до 14 единиц. Так, в рамках госпрограммы вооружений флот получит восемь фрегатов проекта 22350 и шесть проекта 11356. Первые будут построены на "Северной верфи", а вторые - на заводе "Янтарь". Количество корветов, запланированных к закупке, не изменилось и осталось на уровне 35 единиц, из которых 18 - проекты 20380 и 20385. Кроме того, Министерство обороны России намерено приобрести шесть малых артиллерийских кораблей проекта 21630 "Буян" и шесть больших десантных кораблей проекта 11711.

 

Ранее вице-премьер России Дмитрий Рогозин заявил, что в России ведется разработка плана усиления мощи ВМФ, рассчитанного на 30 лет. Проработка документа будет завершена, как ожидается, в июне текущего года. Подробности нового плана пока неизвестны. Кроме того, Рогозин объявил, что объем финансирования нужд российского флота в 2012-2014 году составит до десяти процентов от общего объема гособоронзаказа. ГПВ-2012 определен на уровне 900 миллиардов рублей, включая госгарантии предприятиям.

 

В апреле 2011 года премьер-министр России Владимир Путин заявил, что до 2020 года на модернизацию ВМФ будут потрачены пять триллионов рублей. Это примерно четверть от общего объема финансирования госпрограммы вооружений.

http://lenta.ru/news/2012/02/07/fleet/

[Игорь]

2Fergus

Заметь,что это сказал Рогозин С нетерпением жду комментариев ...Ведь судьба лучшего министра обороны всех времен и народов после 4 марта неопределенна...

[barbos]

Минобороны увеличит заказ на "Ясени" и "Бореи"

А по авиации планов до 2020г не озвузучили?

[Игорь]

2barbos

А по авиации планов до 2020г не озвузучили?

да валяется где-то инфа в интернете.По вертолётам ещё в прошлом году озвучивали.

[Viking]

но вот, эта новость тоже как-бы авиации касается...

 

08.02.2012 | 18:56

Продавший посадочную полосу чиновник Минобороны признал свою вину

 

 

За взятку в миллион рублей руководитель одного из подразделений военного ведомства в Брянске разрешил демонтировать и увезти с аэродрома бетонные плиты. В результате аэродром пришлось вывести из строя.

 

Ущерб, причинённый государству, оценивается в 48 миллионов рублей. Виновный частично вернул в казну полученные от взятки деньги, однако от миллиона осталось только 176 тысяч.

 

источник

 

Как говориться - "всё распродаётся что покупается", как и учат новые управляющие минобороны. А этот чиновник понял это очень уж буквально. Характерная обстановочка в МО.

Изменено 8 февраля, 2012 пользователем Viking

[Glock]

За взятку в миллион рублей руководитель одного из подразделений военного ведомства в Брянске разрешил демонтировать и увезти с аэродрома бетонные плиты. В результате аэродром пришлось вывести из строя.

 

Мда уж. Такие твари гораздо опаснее, чем любые БетАБы.

[еремей зонов]

После армейской реформы: преступность в войсках растет, а ущерб от коррупции перевалил за три миллиарда

 

Ситуация в Российской армии, несмотря на проведенную реформу, продолжает оставаться тяжелой. Преступность растет, а ущерб от коррупции за прошлый год превысил три миллиарда рублей.

 

С коррупцией связано каждое третье криминальное деяние, совершенное военными в 2011 году. Почти половина из них - мошенничество и должностные подлоги, более трети - взяточничество, злоупотребления и превышения полномочий, сообщил заместитель генерального прокурора РФ - главный военный прокурор Сергей Фридинский.

 

В результате в прошедшем году за "различные коррупционные посягательства на военное имущество и бюджетные средства осуждены 144 командира воинских частей". По требованию военных прокуроров устранено свыше 248 тысяч нарушений закона, отменено более 11 тысяч незаконных правовых актов, к различным видам ответственности за различные нарушения привлечено около 40 тысяч нарушителей. Восстановлены права свыше 600 тысяч военнослужащих и иных граждан, в государственную казну возвращено почти 4 миллиарда рублей, цитирует "Интерфакс" данные, приведенные руководителем Главной военной прокуратуры на итоговой коллегии ведомства.

 

Напомнив, что на оборонные нужды государство выделяет триллионы рублей (в 2012 году - 1,769 триллиона, в 2013 году - 2,236 триллиона, в 2014-м - 2,625 триллиона, - прим. NEWSru.com), Фридинский потребовал от своих подчиненных "обеспечить сохранность бюджетных средств, выделенных в первую очередь на гособоронзаказ, усилить противодействие коррупции в тесном взаимодействии с командованием и правоохранительными органами".

 

По мнению Фридинского, "действенным средством предупреждения коррупции" является контроль за доходами чиновников. Только в прошлом году, по его словам, военными прокурорами выявлена почти тысяча "недобросовестных и забывчивых госслужащих", предоставивших недостоверные сведения о своем имуществе и доходах. "Думаю, подошло время спросить и с органов, и с комиссий, которые должны это контролировать", - сказал Фридинский.

 

Напомним, что, несмотря на щедрые вливания, ни в 2010-м, ни в 2011 году план по гособоронзаказу выполнен не был. По данным Счетной палаты РФ, в 2009 году госзаказ не был выполнен наполовину. В начале декабря 2011 года новым руководителем Рособоронзаказа была назначена Людмила Воробьева.

 

Между тем президент Дмитрий Медведев пригрозил военным чиновникам ответственностью, если те снова провалят формирование гособоронзаказа в 2012 году. "Если хоть что-то в этом смысле в следующем году будет походить на этот год, придется увольнять и увольнять пачками людей с одной и другой стороны (Минобороны и предприятия)", - заявил глава государства в конце ноября прошлого года.

 

Что касается коррупции, то, как сообщалось ранее, ее масштабы в армии за последний год достигли "заоблачных и даже космических" масштабов. По данным военных прокуроров, только в результате одной аферы, совершенной бывшим руководством одного из ФГУПов, государство недосчиталось почти 700 миллионов рублей. В ходе обыска дома одного из фигурантов этого дела было найдено около 20 млн рублей. Подозреваемый честно признался следователям, что просто не придумал, как их потратить.

 

Рукоприкладства в армии стало больше, а уголовных дел - меньше

 

Помимо воровства, участились случаи рукоприкладства среди офицеров. "Если в 2010 году офицерами совершалось только каждое третье такое деяние, то сейчас - уже половина, и подавляющее большинство нарушителей закона - младшие офицеры", - сообщил Фридинский. По его словам, "система профессиональной подготовки, обучения работе с личным составом до сих пор не приведена в соответствие с современными реалиями".

 

В то же время общий уровень преступности в Российской армии и поднадзорных войсках в 2011 году снизился более чем на 16%, утверждают в Главной военной прокуратуре. В частности, уменьшилось количество тяжких и особо тяжких деяний, насильственных проявлений в воинских коллективах и пострадавших от них военнослужащих, противоправных посягательств в сфере незаконного оборота оружия, отметил Фридинский. Почти вдвое сократилось количество уклонений от военной службы.

 

В связи с этим Фридинский призвал своих подчиненных повысить требовательность к органам дознания, которые в основе своей представляют командиры частей. "Количество возбужденных ими уголовных дел в прошлом году сократилось более чем в два раза. И причины здесь не только в высокой служебной нагрузке командиров, но и в их желании приукрасить положение дел", - заметил Фридинский.

 

По его словам, именно поэтому по-прежнему распространены факты сокрытия командованием преступлений. В 2011 году военными прокурорами выявлено более 100 таких фактов, при этом в два раза чаще стали покрывать правонарушителей должностные лица внутренних войск МВД России.

 

Главный военный прокурор потребовал в этой связи от подчиненных "обеспечить должный уровень взаимодействия и уголовного преследования при осуществлении процессуальной деятельности военными следственными органами".

 

Фридинский заявил, что ожидает большей эффективности уголовного преследования и обеспечения прав участников уголовного процесса в условиях "снижения следственной нагрузки и числа оконченных уголовных дел, когда почти три четверти преступлений - это деяния небольшой и средней тяжести".

 

Касаясь предстоящих президентских выборов, руководитель ГВП указал на необходимость обеспечения вместе с командованием и другими правоохранительными органами законности на всех этапах кампании по выборам президента РФ.

http://www.newsru.com/russia/09feb2012/gvp2.html

 

 

[Valdar]

2еремей зонов

После армейской реформы: преступность в войсках растет, а ущерб от коррупции перевалил за три миллиарда

 

скорее больше дел стали заводить - и тут конечно не в реформе дела, просто поменьше открытого бардака теперь допускают во всем царстве-государстве.

[Fergus]

Воздушно-космические войска первыми перейдут на цифровую связь

Войска воздушно-космической обороны (ВКО) первыми в Вооруженных силах России полностью перейдут на цифровые стандарты связи. Как сообщает РИА Новости со ссылкой на начальника главного управления связи ВС РФ, замначальника Генштаба генерал-майора Вадима Малюкова, переход ВКО на стандарты связи шестого поколения должен завершиться к 2016 году.

"Мы создаем цифровую связь, прежде всего, в интересах ВКО. Это обусловлено появлением летательных аппаратов с гиперзвуковой скоростью, вследствие чего резко сокращается их время нахождения в зоне поражения. Соответственно, и резко уменьшается время от обнаружения цели до удара по ней", - заявил Малюков.

 

По словам генерал-майора, "для оперативной передачи команд от средств обнаружения до ударных средств" пункты управления и узлы связи войск ВКО необходимо оснастить цифровым оборудованием. "Данную задачу планируется решить к 2016 году. Таким образом, войска ВКО первыми в российских ВС будут полностью оснащены современными цифровыми средствами связи", - сказал замначальника Генштаба, отметив, что средства на реализацию программы уже выделены.

 

По данным ИТАР-ТАСС, которое также ссылается на Малюкова, в течение 2012 года современными средствами связи в общей сложности планируется оснастить до 26 процентов Вооруженных сил России. Для сравнения Малюков привел данные по оснащенности Сухопутных войск и ВМФ цифровой связью на 2009 и 2011 год, которая составила три и восемнадцать процентов соответственно.

 

Наиболее масштабная модернизация в 2012 году коснется средств связи Южного военного округа (ЮВО), войска которого планируется перевести на цифровой стандарт на 65 процентов. Как пояснил Малюков, новое оборудование, включая портативные радиостанции, пройдет полевые испытания в ходе командно-штабного учения "Кавказ-2012" в сентябре текущего года.

 

О планах российских военных перейти на стандарты связи шестого поколения говорится давно. В декабре 2010 года начальник Генштаба Вооруженных сил генерал армии Николай Макаров заявил, что окончательный переход российских войск на цифровые стандарты связи завершится в 2011 году. Как сообщалось, на оснащение войск цифровой связью Минобороны ежегодно тратит до 18 процентов военного бюджета.

http://lenta.ru/news/2012/02/09/digital/

[barbos]

А что комрады думают про Т-50, вроде бы достаточно успешный проект "эры Путина"?

[Mezhick]

2barbos

успешный проект "эры Путина"

Начало программы истребителя пятого поколения - 1979 год Миг 1.44 и Су-47 - вот папа и мама ПАК ФА. В данном случае стоит говорить о том, что наконец-то КБ получают деньги на проекты. Но до полного финансирования, видимо, еще плыть и плыть. Так как и этот проект мы делаем совместно с индусами (т.е. они вложились в проект), а значит своего финансирования пока не хватает.

[Glock]

2barbos

 

Ну как сказать...

 

Для начала: заявляется, что Т-50 готовится как противовес F-22. В то время, как F-22 уже собираются снимать с производства и в перспективе чем-то заменить. Это, конечно, лучше, чем ничего, но сильно не радует.

 

Во-вторых: ты можешь назвать какие-то характеристики Т-50? Вот и я не могу. И никто не может. Под него ещё нет ничего: ни окончательного варианта двигателей, ни РЛС, ни авионики, ни ракет. Пока что это не боевой истребитель, а летающий ящик. Чтобы сделать какие-то выводы - нужно дождаться хотя бы мелкосерийного производства. А у нас с этим далеко не всегда всё гладко. У нас большинство Ми-28Н и Ка-52 в войска поступают без РЛС, а под Ми-28Н ещё ракет толком нет. С остальной техникой тоже таких "мелочей" хватает. Будем, конечно, надеяться, что в перспективе всё будет нормально, но пока что ни всё так гладко, как хотелось бы.

[barbos]

начало программы истребителя пятого поколения - 1979 год  Миг 1.44 и Су-47 - вот папа и мама ПАК ФА.

Насколько я понимаю, прямой связи между этими машинами и Т-50 нет. А так в принципе и Су-27 в ближайшие родичи можно приписать. ТЗ на Т-50 выдали вроде в конце 90, уже после издания этих машин.

В данном случае стоит говорить о том, что наконец-то КБ получают деньги на проекты. Но до полного финансирования, видимо, еще плыть и плыть.

Ну, это пожалуй самое главное. Да и хоть что там уже полетело и это явно не очередной клон Су-27. Уже не плохо. Хотя о финансировании на уровне амов нам только мечтать. А ктото надеялся что мы можем вложить в 5 поколение чтото сравнимое с амами?

Так как и этот проект мы делаем совместно с индусами (т.е. они вложились в проект), а значит своего финансирования пока не хватает.

Подтвердите вашу мысль. Вроде с индусами делаем самолет на основе Т-50, но это разные машины?

ля начала: заявляется, что Т-50 готовится как противовес F-22. В то время, как F-22 уже собираются снимать с производства и в перспективе чем-то заменить.

Снимать с производства может быть. Оочень дорогой самолет даже для них...Но на вооружении он еще будет стоять очеь долго. 35-й который только начинают производить явно слабее...Хотя сомневаюсь что наш одного уровня с F-22.

Во-вторых: ты можешь назвать какие-то характеристики Т-50? Вот и я не могу. И никто не может.

На сайте Паралая какието есть. Хотя это наверное то что должно быть, их еще подтверждать надо. А БРЛС и всякую специфику даже и специалисты врядли сравнят это все секретное разумеется...

Под него ещё нет ничего: ни окончательного варианта двигателей, ни РЛС, ни авионики, ни ракет. Пока что это не боевой истребитель, а летающий ящик.

Пока да, но говорят работают. Антену на МАКСе показывали...

Чтобы сделать какие-то выводы - нужно дождаться хотя бы мелкосерийного производства.

Это да, но амы тоже свой делали долго и не сразу...

Будем, конечно, надеяться, что в перспективе всё будет нормально, но пока что ни всё так гладко, как хотелось бы.

Не гладко, но всеж это уже реальный саморилет, оптимизьм внушает...

[Svetlako]

2Mezhick

Миг 1.44 и Су-47 - вот папа и мама ПАК ФА

 

1.44-й ну уж точно не папа

 

Хотя сомневаюсь что наш одного уровня с F-22

 

Хм. Нашего еще нет А 22-го я бы так сказал "уже нет". 35-й умирает, не родившись Не прижился к жопе хвост. Так что нужен ли нам этот "уровень" я бы вообще поостерегся говорить.

[Svetlako]

2Glock

заявляется, что Т-50 готовится как противовес F-22

 

Кем? :)

[barbos]

А 22-го я бы так сказал "уже нет". 35-й умирает, не родившись

По моему они еще нас переживут. 15 еще летает и будет летать.

Так что нужен ли нам этот "уровень" я бы вообще поостерегся говорить.

А\

А вы что предлагаете? Чтото новое делаем и уже не плохо.

Кем?

Кто из Минобороны заявлял...Хотя он наверное прежде всего как конкурен на рынке 35 создается...

[Svetlako]

2barbos

А вы что предлагаете? Чтото новое делаем и уже не плохо.

 

Упаси меня предлагать. Я просто говрю

 

а) у Т-50 своя история. Не имеющая ничего общего с историей 1.44-го - И 22-го с 35-м.

 

б) Т-50 как противовес РЫНКУ 35-х - извините ЧУШЬ. Нет, кто-то там из эфф.менеджеров может такую ахинею нести, но надо ж понимать. что эта фраза предполагает две полные бредятины. Во-первых рынок 35-х С его-то ценой Во-вторых шкура неубитого медведя в виде "рынка" Т-50

 

в) у советских собственная гордость - на буржуев смотрим свысока. Никто никому не противовес и никто никому не конкурент Просто новая машина И как вы правильно говрите- очень хорошо, что ее катают и летают

[barbos]

Т-50 как противовес РЫНКУ 35-х - извините ЧУШЬ. Нет, кто-то там из эфф.менеджеров может такую ахинею нести, но надо ж понимать. что эта фраза предполагает две полные бредятины. Во-первых рынок 35-х  С его-то ценой  Во-вторых шкура неубитого медведя в виде "рынка" Т-50

Ну как сказать...прямой конкурент может и нет. А вообще 35 самый яркий продукт на рынке сейчас, Т-50 - перспектива нашего экспорта. В той или иной степни конкуренция думаю будет.

Никто никому не противовес и никто никому не конкурент

Всеж самолеты принимают с учетом вероятного противостояния и учитывают что у вероятного противника, ну и бизнес, куда же без него. В любом случае самолет новый с новыми технологиями. Думаю явный плюс...