Военная реформа

[Игорь]

2SlipJ

Вон, медведю походу тоже идея нравится.

теоретически,российский ВПК надо закрыть,а по логике министерства обороны всё вооружение покупать за границей,т.к. оно лучше. И будет всем щасте...

[AlexMSQ]

Игорь, а вот лучше было бы если бы Сердюков молчал в тряпочку и продолжали Угарную силу выпускать про лучшее оружие в мире? Он так видит способ решения проблемы, честно признаться самим себе, что задумки хорошие, но исполнение, особенно сейчас, дерьмовое и с этим надо что-то делать. Он же не орет "срочно покупаем за границей!" Он орет "Техника дерьмо, сделайте хоть что-то что не стыдно купить!"

[Игорь]

2AlexMSQ

Он орет "Техника дерьмо, сделайте хоть что-то что не стыдно купить!"

со времён царя повелось,а потом и большевики к такой же хорошей практике пришли - заказчиком техники и ,соответственно,инициатором выдачи техзаданий на производство оружия выступали военные.Если ты почитаешь доклады Морского министра царю и высокому собранию о положении дел с исполнением Большой и Малой судостроительной программы,то удивишься тому ,насколько люди военные хорошо разбирались в тонкостях ВПК.То же можно сказать и о совецкой власти.Мало того,что разбирались,ещё и советы давали,как лучше сделать.Почему эта практика не работает сегодня? Или её тоже надо записать в старьё и отсталость мышления?

Министерство обороны должно не орать,а выдавать технические задания. И ломать тех руководителей ВПК,которые не хотят думать.

[Svetlako]

2SlipJ

Вон, медведю походу тоже идея нравится

 

Я не сторонник слова "нравится". но как экспортный вариант начать его разработку прямо сейчас - совсем не против. Надо выбирать стратегических союзников! Только вопрос это не технарей, а экономиков и политиков.

[AlexMSQ]

Техзадания то как раз выдают. Только вот ВПК не хочет их исполнять. От ВПК требуют уже не один год легкий броневик на унифицированном автомобильном шасси. ВПК выдал пока только Водник на шасси КАМАЗа, который военных по ТЗ не устраивает. Вместо этого ВПК толкает военным БМПТ, которая нах не нужна ни танкистам, ни пехоте в том виде в каком сейчас есть. Кроме того нормальные ТЗ начали выдавать только 8 лет назад.

 

Например выдали ТЗ на автомат для пехоты. Где автомат? Конкурс должен был быть закончен 3 года назад. ГДЕ АВТОМАТ? Почему нет ни одного образца, отвечающего ТЗ? Вместо этого ВПК толкает в армию всякие АК-107 и АН-94, которые с этим ТЗ согласуются меньше чем никак.

 

Вот и ломают руководителей ВПК.

[Svetlako]

2AlexMSQ

Почему нет ни одного образца, отвечающего ТЗ? Вместо этого ВПК толкает в армию всякие

 

А ты подумай, что такое процесс создания новго образца. Это сильно дорогая штука. Оборотных денег там нет - их никогда не дадут, чтобы свободными себя не чувствовали. А получается маразм.

 

МО: Хачу!!!

ВПК: Давай денег!

МО: Бери, но в пределах означенной суммы!

ВПК: Ну так и получи в пределах!

Мо: Но я хочу супер!

ВПК: А за супер надо платить по-другому!

МО: Тогда мы купил забугром

Забугор: Плати.

Мо: В пределах означенной суммы.

Забугор: Беры полторы штуки, на больше не хватит.

[Игорь]

2AlexMSQ

Вот и ломают руководителей ВПК.

и правильно делают.

Однако,отмечу ,что и технические задания должны быть адекватными состоянию промышленности.Если она не умеет делать то,что нужно военным,то надо бить в колокола не директорам заводов (им объективно проще сидеть на жопе ровно и ничего нового не изобретать),а министерству обороны.Руководителям страны - президенту и премьеру.

Опять же из дореволюционной практики - морской министр не только бил в колокола,но и подробно предлагал,как оснастить судостроительные заводы (почти все государственные) современным оборудованием с финансовыми выкладками.И ведь делали! Покупали импортное оборудование,чтобы наши линкоры и крейсеры соответствовали лучшим мировым аналогам.Заказывали,конечно, и на иностранных верфях,и по чужим чертежам.И силовые установки ставили часто импортные.Но проблему знали! И предлагали РЕШЕНИЕ! Военные.

А ты пишешь о том,что Сердюков не при делах....Это ему так хочется.Хрен на-ны.Оснащение армии современным вооружением - прямая обязанность МО.

[Svetlako]

Вчера разговаривал с компетентным человеком в отрасли. Внешняя структура созданная над ней - МЕРТВОРОЖДЕННАЯ! - вроде бы заставила-таки новый объект делать силами нескольких ОКБ, которые раньше работающими вместе можно представить только в гробу. Другое дело, что раньше каждая из этих контор могла создать объект индивидуально, но! Сейчас щеки они еще надувают. но не могут... И кто-то должен заставить их объединить усилия. На время сменил тональность высказываний про эту надстройку - хотя ее основная функция "попил" - осталась и никуда не делась. Надо будет пошукать - куда там у людей мысли клоняться. Просто попилить и сбежать или всерьез и надолго пилить. второе уже интересно.

Изменено 23 ноября, 2011 пользователем Svetlako

[Игорь]

2Svetlako

Дело в том,что два ведомства не могут договориться по простой причине - тупое выделение денег на закупку вооружения не устраивает Сердюка.Ему же надо отчитаться за деньги.Как никак был успешным налоговиком.А оборонка лежит без заказов.И надо понимать,что будет лежать дальше.Т.к. Кредиты дорогие,НИОКР отбивается лет через 10 в лучшем случае.Оснащение армии плохим признал даже АлексМск.В чем цимес?

Министерство обороны занимается херней.Реформа это пыль в глаза. Опять спрошу про Ходынское поле. Там сам знаешь - много бывших советских авиационных структур.Миг и Сухой.Министерство обороны,как известно,открестилось от ВПК ,но поле в центре Москвы оставило за собой.Казалось бы мелочь,но лично минобороны через замов не хочет упускать поле.Зачем это поле нужно? Там же находится здание где размещен музей ГРУ.там же валяются сломанные самолеты и вертолеты.

Тут орали про то,что просрали полимеры.Про продажных генералов,которые не хотят идти с Генштаба в область.Чепуха.Пусть защитники Сердюкова назовут конкретных начальников отделов.

Ненавижу эту тему,но не смог пройти мимо.

[Viking]

2Игорь

теоретически,российский ВПК надо закрыть,а по логике министерства обороны всё вооружение покупать за границей,т.к. оно лучше. И будет всем щасте...

 

ну как-же так?! а от пресловутых евроракет натовскими-же "мюстралями" отмахиваться будем?

 

а то Медвед уже хмурит брови

 

Медведев в ближайшее время выступит со специальным заявлением по ПРО

09:07 23/11/2011

МОСКВА, 23 ноя - РИА Новости. Президент РФ Дмитрий Медведев в среду озвучит в специальном заявлении меры, которые Россия примет в ответ на развертывание США системы ПРО в Европе, сообщил РИА Новости высокопоставленный источник в Кремле.

 

Напомнив о словах главы российского государства, заявившего, что России в связи со сложившейся ситуацией придется предпринять определенные действия, собеседник агентства сказал: "Президент в самое ближайшее время выступит со специальным заявлением".

 

источник

 

Ну и куда они загоняют Россию? Загнуть оборонку дело не хитрое, как и военные училища например, в которые в этом году прекращён приём,

 

Курсанты пока не нужны

Во многих военных вузах учебный год начался без первокурсников

 

а наше военно-космическое радиоэлектроники так вообще с сентября разогнали по указанию Сердюкова - пустынный военный городок, пустые казармы, аудитории заколочены, ворота КПП нараспашку, ни одного военного... Где вчера кипела жизнь передового военного училища - сегодня гуляет ветер... реформа-с... жутковато как-то, на глазах всё произошло.

 

а ещё вчера курсанты и преподаватели маршировали на параде по Красной площади...

 

 

 

Изменено 24 ноября, 2011 пользователем Viking

[vergen]

2Игорь

А тут ведомство Сердюкова внезапно начинает орать

ну не факт что нач генштаба - это сердюковский ставленник.

[Игорь]

2Viking

Медвед уже ничего не решит - новым президентом он не станет.Судьба его пока не неизвестна.Известно,что Путин своих не бросает.Тут ВВ надо только руку пожать.

Я уже весной, емнип,писал о том,что закрытие военных училищ у МО протекает внезапно.Надо внезапно сокращать армию.Надо внезапно делать реформу.Надо внезапно делать новую форму.

Все хорошо,прекрасная маркиза.

Без понимания того,сколько нам понадобится офицеров для будущей армии реформа теряет смысл.Закрытие военных училищ идет от балды.Товарищ Сердюков сам не знает,что ему нужно в армии.

[Игорь]

2vergen

Ясный пень.

[AlexMSQ]

Ну опять понеслась. Начальник Генштаба подчиняется Главнокомандующему. Министр обороны для него Хрен с бугра. Того же уровня фигура что он сам. Договариваться с ним он может, но не подчиняться ему.

 

Почему внезапно сокращают? Плохо, не спорю. Но реформа армии вся внезапная и срочная. Потому что армию 20 лет не реформировали, тянули все, теперь все НУЖНО срочно делать. 20 лет выпускали лейтенантов в 3 раза больше чем надо армии, даже сокращая попутно училища. Теперь все делается срочно, чтобы лейтенантов выпускать столько сколько надо а освободившиеся деньги пускать на зарплату офицерам и сержантам.

 

Срочность и внезапность тоже можно понять, зная чем 20 лет до этого занималась армия без контроля и твердой руки государства.

 

Ведь само закрытие и переформатирование тоже стоит денег. И закупка нового оборудования для сливающихся ВУЗов тоже стоит денег. Опять таки, ВУЗы не просто закрывают, часть из них сливают в единые учебные центры родов войск, где количество учащихся увеличивают в 4-5 раз, закупают новое оборудование, строят новые корпуса... Так что про закрытие как-то однобоко.

 

Просто так решения не принимаются. Для всех решений есть обоснование. И для срочности и внезапности тоже.

Изменено 25 ноября, 2011 пользователем AlexMSQ

[Игорь]

2AlexMSQ

Начальник ГШ подчиняется министру обороны - это его непосредственный начальник,а главнокомандующий - прямой начальник для НГШ.

[AlexMSQ]

Ну опять бред. Министр обороны с каких пор у нас КОМАНДУЕТ войсками? Командовать НГШ может только тот, кто командует войсками, а не занимается хоздеятельностью армии. У нас Министр обороны заменяет президента чтоль? Кто у нас Главнокомандующий?

[AlexMSQ]

2Игорь

Начальник ГШ подчиняется министру обороны - это его непосредственный начальник,а главнокомандующий - прямой начальник для НГШ.

Кстати прочитай еще раз что ты написал. Вдумайся.

[xcb]

2Игорь

а как прямой с непосредственным у тебя различаются? Я еще понимаю Вышестоящий.

[Игорь]

2AlexMSQ

2xcb

структуру министерства обороны приведите.

[AlexMSQ]

Чейто я должен приводить. Тебе доказывать что НГШ подчиняется министру обороны. Вот ты и приводи. Гарантию даю, что в структуре Минобороны никак не фигурирует Генеральный Штаб.

[Fergus]

Не ссорьтесь

Вот - http://structure.mil.ru/structure/forces/type.htm

Или вот - Вики

[Archi]

2AlexMSQ

Гарантию даю, что в структуре Минобороны никак не фигурирует Генеральный Штаб.

Зря даешь. Еще как упоминается, и раньше я давал ссылочку на это (когда вопрос возник в первый раз).

[Игорь]

2AlexMSQ

Чейто я должен приводить. Тебе доказывать что НГШ подчиняется министру обороны. Вот ты и приводи. Гарантию даю, что в структуре Минобороны никак не фигурирует Генеральный Штаб.

 

я знал,что эта тема упадочная....Ещё в этом году приводил ссылку на ныне действующую структуру МО и ВС РФ.

 

2Fergus

Не ссорьтесь smile3.gif Вот - http://structure.mil.ru/structure/forces/type.htm Или вот - Вики

ты заметил,что владельцы Википедии просят подаяние?

Так вот - пусть АлексКу приведёт авторитетную структуру ВС РФ,где прямо сказано,что начгенштаба подчиняется президенту,а не министру обороны.

И надо ещё почитать Устав ВС про прямого и непосредственного начальника.Не думаю,что его отменили.Непосредственный начальник для солдата это командир отделения.Для командира отделения - взводный.Для взводного - ротный.Для ротного - командир батальона.Для командира отделения прямым начальником уже является ротный вплоть до министра обороны.Это всё написано в Уставе.

[xcb]

2Игорь

Начальники, которым военнослужащие подчинены по службе, хотя бы и временно, являются прямыми начальниками. Ближайший к подчиненному прямой начальник называется непосредственным начальником.

[Игорь]

2xcb

Начальники, которым военнослужащие подчинены по службе, хотя бы и временно, являются прямыми начальниками. Ближайший к подчиненному прямой начальник называется непосредственным начальником.

ёптыть.А я что говорил?

ЗЫ на самом деле,зае..ла дурацкая манера подначивать под очевидные факты.Это я не только про тебя.