Военная реформа

[Игорь]

2xcb

Вот скажи - какую смысловую нагрузку несет твои последние 5 сообщений?

Опять?!!!!ТОЛЬКО мои?!!!!!!! Да пошли вы в жопу со своими придирками!Задолбал односторонний подход!!!Больше в этой теме не появлюсь.

[Svetlako]

2Игорь

Опять?!!!!ТОЛЬКО мои?!!!!!!! Да пошли вы в жопу со своими придирками!Задолбал односторонний подход!!!Больше в этой теме не появлюсь.

 

Та. Что за кипеш?

 

++++++++++++++++++++++++

 

Одна из причин спров тут ИМХО в смешении зон ответственности. Мне сложно называть себя армейским офицером , но к военно-техническим специалистам я осмелюсь себя причислить.

 

Таки ж вот. Реформирование армии и реформирование ВПК - это ДВЕ большие разницы. И заняты этими реформами совсем разные люди и совсем разные плюшки они при этом делят.

 

Когда вводится "бригадный подряд" вместо дизионного - это министерство обороны.

А когда организуется или расфрормировывается какая-нийт Объединенная Двигательная Корпорация, в которую заливают активы ВПК - это совсем не министерство обороны. Ответственность за качество и сроки разрабатываемых вооружений несут подрядчики МО - то бишь все эти кормушечные корпорации, которые формируются и раздаются для ублажения "чекистов", "питерских", "семьи", "своих пацанов" и прочих групп во власти.

 

Формирование в таких условиях ТЗ и получение заказов - это чистая кормушка. Кто сказал, что эти попилы и откаты чем-то отличаются от ВСЕЙ НАШЕЙ СИСТЕМЫ распределения бюджета? Почему только МО? Это системный недостаок.

 

Мебельщик, который мне лично противен - пусть разбирается с армейскими проблемами, а проблемы с вооружениями - это проблемы не МО, а СИСТЕМЫ в целом. Причем видимые недостатки - как например утрата технологической дисциплины и разрушение горизонтальных связей в кооперации - это опять таки следствие системного кризиса.

 

Современных вооружений не будет - ПОКА не будут отлажены в принципе антикоррупционные механизмы в экономике. Пока сам принцип дележки собственности и создания мест для кормления Ылитки не будет выкинут на свалку! Расчистить только ВПК и сделать его работающим при гниении всей остальной промышленности и экономики вокруг - не удастся!

 

Поэтому разговоры в этой теме о плохих Аккулах, нелетающих Булавах, недоделанном "пятом поколении" и т.д. - это разговоры конечно на тему - но...

 

Все на выборы! Дай пинка ЕдРУ!

[xcb]

2Игорь

Я могу их в один пост собрать - и параллельно дяди мишины, поверь очень грустно будет выглядеть.

 

2Svetlako

А что у нас с Синевой/ лайнером?

[vergen]

2Игорь

давно пора.Вот против этого корабля нет никаких возражений по поводу списания.

вот он истинный лик антисердюковщины. Да им волю и подобные решения убили бы армию.

Загубить единственный у РФ авианосец (ну почти)!!!!

Убрать его это = загубить все возможное будущее авианосцев и их авиации в РФ.

Оставить без работы уникальных специалистов, и на годы совсем отстать от конкурентов как в тактике в промышленности так и в боевой подготовке (а где тренироваться то ?).

Возникает вопрос, мы совсем распрощались с мечтами о морях? и наш флот - это флот четырех луж?

А если так то - зачем нужен флот вообще?

Изменено 17 ноября, 2011 пользователем vergen

[vergen]

2Игорь

министр обороны не виноват в том,что наша с тобой страна не может выполнить высокие требования.

естественно не виноват.

[Svetlako]

2xcb

А что у нас с Синевой/ лайнером?

 

Я за Лайнер не скажу Мало данных в открытой печати

 

А Синева - логическое развитие серии, стоящей на 667 проекте, самом нашем многочисленном. Цель модернизации такая же как и везде - некоторое повышение характеристик и, главное, новые ГЧ. Проблем с ней нет, потому что нет спешки и нет нервотрепки Машина принципиально отличная от Булавы (первая жидкостная, вторая тведотопливная). Делают ее уж дцать лет в разных модификациях, так что...

 

"Машина надежная, убойная" (с) Брат-2

Изменено 17 ноября, 2011 пользователем Svetlako

[xcb]

2Svetlako

Получается ПЛАБР у нас все таки есть?

 

И тот список. который я выше вывешивал, вполне себе реальный

[Svetlako]

2xcb

Получается ПЛАБР у нас все таки есть?

 

И тот список. который я выше вывешивал, вполне себе реальный

 

Ну скажем так... Он весьма приближен к реальности Самое главное, что 667 проект на боевом дежурстве и все там как бы штатно

 

А мегатонны и количество "голов" не проблемы военных, обслуживающих наши РВСН - это у нас политики ограничения по договорам подписывают.

[xcb]

2Svetlako

Хорошо, а то Алекс напугал уже,

[еремей зонов]

2Svetlako

Дядь Миш, может, здесь и не в тему, но хотел спросить - как с Фобосом?

[AlexMSQ]

Дык тем же концом по тому же месту

[Svetlako]

2еремей зонов

Дядь Миш, может, здесь и не в тему, но хотел спросить - как с Фобосом?

 

А чего с ним? "Она утонула" (с) Комиссия будет - сделает выводы. Мое мнение однозначное - это системная беда. Падение технологической дисциплины и разрушение связей по горизонтали. В итоге сыпется какая-то мелочь, на которую никто внимания не обращал. И нельзя на них "обращать внимание"! Это должно быть "на автомате"

 

Нет, вероятность "поймать" его существует, но... Раньше, когда существовал на морской "космофлот", его можно было ловить 24 часа в сутки, а сейчас только когда он пролетает в "нашей зоне". Сейчас ведь как при Гагарине - в орбитальном цикле у нас "черные дыры" в некоторых видах встречной связи.

 

Это не полимеры - но отсутствие финансирования погубило слишком многое, чтобы можно было говорить о запасе надежности в отрасли и в отраслевых проектах...

 

Средний кадр потерял квалификацию - и всякие убийственные мелочи проскакивают везде

 

Но тут вроде про военную реформу

[SergSuppa]

Москва. 17 ноября. INTERFAX.RU - Начальник российского Генштаба генерал армии Николай Макаров заявил, что после распада СССР возможность локальных вооруженных конфликтов по периметру России возросла, а при определенных обстоятельствах они могут перерасти в крупномасштабную войну с применением ядерного оружия.

 

"Возможность локальных вооруженных конфликтов практически по всему периметру границы резко увеличилась", - сказал он в четверг, выступая в Общественной палате РФ.

 

"При определенных условиях я не исключаю, что локальные и региональные вооруженные конфликты могут перерасти в крупномасштабную войну, в том числе с применением ядерного оружия", - заявил он.

 

Так что может будет ещё фаллаут или метро 2033

[Glock]

2Игорь

 

давно пора.Вот против этого корабля нет никаких возражений по поводу списания.

 

Ну вот и напрасно. Ибо со списанием сего плавсредства в утиль без замены, накроется волосатым органом вся ваша школа палубной авиации, которая и так далась с большим трудом.

 

2Svetlako

 

Вообще количество вбрасываемой дезы уже зашкаливает... Последние страниц 20 идет только обсуждение недостоверной информации.

 

Действительно.

[еремей зонов]

2Svetlako

Но тут вроде про военную реформу 

Ну, я просто не знаю, где спросить.

А чего с ним? "Она утонула" (с) Комиссия будет - сделает выводы.

Не, я маненько не о том. Чо с ним таперича делать-то?

[еремей зонов]

2SergSuppa

Так что может будет ещё фаллаут  или метро 2033 

Вот, а тут Игоря т...ем обзывают. Вот кто истинный тролль.

[vergen]

к слову о военных и о технологиях:

http://www.finmarket.ru/z/nws/hn.asp?id=25...t=&p=1&sec=1548

 

"Москва. 17 ноября. INTERFAX.RU - Продукция отечественного ВПК по-прежнему оставляет желать много лучшего. Такое заявление, выступая в Общественной палате, сделал в четверг начальник Генштаба Вооруженных сил РФ генерал армии Николай Макаров. В связи с этим генерал добавил, что его ведомство и дальше при закупке отечественных вооружений будет добиваться скидок.

 

 

"Берем танк Т-90, о котором много говорилось, много писалось, и - израильский "Меркава". Сравните его систему поражения и нашего танка. Я уж молчу о танке Т-72 и всех остальных. Наш танк (Т-90) также не предусматривает противоминную защиту", - посетовал генерал.

 

 

"Берем нашу артиллерию, - развил тему Макаров. - Везде у иностранных армий есть высокоточные боеприпасы, и дальность поражения у них выше. То есть, мы заведомо ставим свои Вооруженные силы в проигрышное положение", - продолжил генерал.

 

 

Отставание российской военной промышленности не ограничивается только наземной техникой. Руководитель Генштаба, в частности, обратил внимание, что срок службы отечественных военных спутников сейчас ограничивается 3-5 годами, в то время как зарубежные образцы служат по 15 лет. "Мы должны в пять раз больше спутников выпускать, минимальная цена которых - 6-8 млрд рублей. Да где же мы эти деньги возьмем, в конце концов?", - недоумевал начальник Генштаба.

 

 

По его словам, российская армия будет покупать только то вооружение, которое отвечает лучшим мировым стандартам. "Нам не надо ставить свои войска в заранее проигрышное состояние", - подчеркнул он. Макаров также добавил, что военные надеются получить в будущем году сразу несколько свежих образцов техники. Речь идет о новом танке, новом бронетранспортере и новой боевой машине пехоты. "К этому есть все условия", - сообщил начальник Генштаба.

 

 

Он также прокомментировал и ситуацию с гособоронзаказом, ставшим в этом году причиной громких споров военного ведомства с поставщиками. Последние обвиняли первых в скупости, отсутствии контрактов на производство и фактическом срыве заказа, в ответ звучали обвинения в завышении цен.

 

 

На публику дискуссия прорвалась после интервью, данного в начале июля газете "Коммерсант" генеральным конструктором Московского института теплотехники (разрабатывает межконтинентальные ракеты "Булава", "Ярс" и "Тополь-М") Юрием Соломоновым. Специалист обвинил Минобороны в отказе заключать контракты, а также практикуемыми военными методами определения цен. В результате к решению проблемы гособоронзаказа подключился президент Дмитрий Медведев, поручивший заняться этим вопросом бывшему главе Федеральной службы по оборонному заказу Александру Сухорукову, который в этой связи был назначен первым замминистра обороны.

 

 

Дискуссия между военными и поставщиками возобновилась примерно через месяц. В середине октября стало известно, что Минобороны не может договориться с Объединенной судостроительной корпорацией (ОСК) о цене новейших атомных подлодок проектов "Борей" и "Ясень". Президент ОСК Роман Троценко заявил, что ведомство Анатолия Сердюкова требует снизить цену субмарин на треть, на что его структура пойти никак не может.

 

 

Контракты на производство подлодок и других кораблей были подписаны спустя месяц. Как заявил 9 ноября премьер-министр Владимир Путин, общая сумма семи договоров превысила 280 млрд рублей.

 

 

Как пояснил сегодня Николай Макаров, соглашения были заключены на условиях Минобороны. По словам генерала, именно для примирения сторон, "бодавшихся до последнего" и пришлось привлечь главу правительства. Начальник Генштаба также сообщил, что его ведомство будет и дальше жестко придерживаться политики снижения цен.

 

 

Выступая в общественной палате, Макаров рассказал о будущем российской армии. В частности, генерал заявил, что к 2015 г. Вооруженные силы получат новую систему управления. "В 2015 году мы создадим новую систему управления, близкую к искусственному интеллекту не только Вооруженными силами, но и всеми силовыми ведомствами", - сообщил он. "Раньше Вооруженные силы управлялись так называемым стволом управления, то есть в каждом виде и роде войск была своя вертикальная связь. Нам такая система не нужна, ее техническое состояние не выдерживает критики", - пояснил начальник Генштаба.

 

 

Новая система связи понадобится военным для того, чтобы соответствовать вызовам времени, среди которых, например, применение ядерного оружия на границах России. "При определенных условиях я не исключаю, что локальные и региональные вооруженные конфликты могут перерасти в крупномасштабную войну, в том числе с применением ядерного оружия", - отметил, в частности, Макаров."

 

 

и в добавку:

http://nvo.ng.ru/concepts/2011-04-01/5_diagnoz.html

Николай Макаров сделал ряд очень громких заявлений

 

 

http://www.fsoz.gov.ru/press/14/475/index.html

Российская военная наука в 90-е годы лишилась многих талантливых ученых

Изменено 17 ноября, 2011 пользователем vergen

[vergen]

до кучи, тут про флот, как я понял с иной стороны:

http://www.ng.ru/nvo/2009-08-27/1_makarov.html?mthree=9

 

а тут про будущее:

http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=217215

Москва. 17 ноября. INTERFAX.RU - Начальник российского Генштаба генерал армии Николай Макаров заявил, что после распада СССР возможность локальных вооруженных конфликтов по периметру России возросла, а при определенных обстоятельствах они могут перерасти в крупномасштабную войну с применением ядерного оружия.

 

"Возможность локальных вооруженных конфликтов практически по всему периметру границы резко увеличилась", - сказал он в четверг, выступая в Общественной палате РФ.

 

"При определенных условиях я не исключаю, что локальные и региональные вооруженные конфликты могут перерасти в крупномасштабную войну, в том числе с применением ядерного оружия", - заявил он.

[AlexMSQ]

Вот значит чево хотят военные. Посмотрим что предложит оборонка.

[Svetlako]

2vergen

В частности, генерал заявил, что к 2015 г. Вооруженные силы получат новую систему управления. "В 2015 году мы создадим новую систему управления, близкую к искусственному интеллекту не только Вооруженными силами, но и всеми силовыми ведомствами", - сообщил он. "Раньше Вооруженные силы управлялись так называемым стволом управления, то есть в каждом виде и роде войск была своя вертикальная связь. Нам такая система не нужна, ее техническое состояние не выдерживает критики",

 

Мама? Что он сказал? Какой еще искусственный интеллект в управлении армией? Без вертикальных связей. Они там ОХЕРЕЛИ совсем? Я понимаю, что одна извилина - но ОДНА-то должна быть!

 

Впрочем, то ожидать от человека, который хочет иметь "современные образцы вооружения", а платить за них НЕ хочет. Хачу! Дайте мне Меркаву по цене АК-72... С пруда...

[vergen]

2Svetlako

ну терки производственники против армейцев - это классика.

тут каждый по своему прав.

 

Мама? Что он сказал? Какой еще искусственный интеллект в управлении армией? Без вертикальных связей. Они там ОХЕРЕЛИ совсем? Я понимаю, что одна извилина - но ОДНА-то должна быть!

я так понимаю речь о бОльших горизонтальных связях. фиг бы ноу?

Изменено 18 ноября, 2011 пользователем vergen

[Takeda]

Какой еще искусственный интеллект в управлении армией?

 

Генералы близки к признанию того, что их интеллект, естественный, к 2015 году будет уже неспособен к управлению армией ?

 

Если серьезно, то я понял так, что управление будет строиться на основании тактических / оперативные единиц, включающих части соотв. родов.

Изменено 18 ноября, 2011 пользователем Takeda

[Svetlako]

2vergen

я так понимаю

 

Ты в его лепете еще что-то понимаешь? Он сам не понимает, что говорит - а его "понимают". Ты вчитайся!

 

Раньше Вооруженные силы управлялись так называемым стволом управления, то есть в каждом виде и роде войск была своя вертикальная связь. Нам такая система не нужна

 

Это ( )оболу-генералу впаривают лапшу, а он и рад. За Борей он платить не будет, а за "искусственный интеллект без вертикальных связей - будет! Ему б самому интнллнкту, да видно не приживается в дурной голове.

[vergen]

2Svetlako

Ты в его лепете еще что-то понимаешь? Он сам не понимает, что говорит - а его "понимают". Ты вчитайся!

 

вчитываться надо вот в это (утащил на виф2не):

http://files.mail.ru/YWMFMU

 

ТЕЗИСЫ ДОКЛАДА

начальника Генерального штаба ВС РФ

в ходе заседания Общественной палаты РФ

Тема: «Новый облик Российской армии: результаты, проблемы, перспективы».

 

а не в пересказы и выступления в СМИ.

а за "искусственный интеллект без вертикальных связей - будет!

он про то что вертикалка не нужна - ничего не говорит.

он говорит что та вертикалка что была ранее - не нужна, и во многом по техническим причинам.

 

ps. пмсм последнее время журналисты жгут напалмом вообще, а выступающие также отжигают, дабы в топ новостей попасть.

Посему нередко выступления надо чуть ли не дешифровать, мля.

pps. а таккак не секрет что многие военные косноязычны, то неисключено что речи им готовят и правят сказанное.

хотя У Макарова вроде язык подвешен нормально был.

Изменено 18 ноября, 2011 пользователем vergen

[AlexMSQ]

Так никто ж не говорит что совсем без вертикальных связей. Я так его понял, что он хочет в управлении создавать готовые тактические и оперативные единицы из разных родов войск. То есть:

 

Сейчас:

Чтобы сказать штурмовику отбомбиться воооон по тому опорному пункту нужно

- Взводный говорит ротному

- Ротнай говорит в батальон

- Батальон говорит в полк/бригаду

- Полк/бригада передает в штаб CD

- Штаб CD передает в штаб авиации

- Штаб авиации спускает на военную базу

- Военная база спускает эскадрилье

- Эскадрилья спускает звену

 

На все про все уходит от 2 часов до 4 суток.

 

Нужно же чтобы звено штурмовиков выполняло задачи для батальона получая заявки непосредственно из батальона, а коррекцию - из роты или взвода.

 

Это как ВЫНУЖДЕННОЕ появление штурмовых групп к 43 году, когда выяснилось что громоздкое управление армий и корпусов не в состоянии наладить взаимодействие танкового взвода, роты автоматчиков и батареи пушек чуть меньше чем никак и что нужен один единый командир для всей тряхомудии в рамках одной командной и тактической единицы.

 

Да вон сам камрад ВОХР рассказывает СКОЛЬКО им пришлось ждать работы минометной батареи батальона по своей заявке. НЕДЕЛЯ могла уйти. А из-за имеющейся системы связи, действующей на основном направлении тактической группе нельзя придать в усиление эту батарею или взвод из нее.