Военная реформа

[Игорь]

2vergen

скажем откровенно антисердюковцы ничего особенного в доказательство антисердюковывания не представляют.

т.е.,ты тоже предлагаешь нестись с пионерским задором в ГВП?

Я разве похож на больного на всю голову правдоборца и истинолюба?

Ещё раз повторю - писать только хорошее значительно проще и безопасней.

[vergen]

2Игорь

задором в ГВП?

что такое ГВП?

Ещё раз повторю - писать только хорошее значительно проще и безопасней.

А только плохое денежнее? и выгоднее.

да и Ваш довод про проще и безопаснее - сомнителен. То-то полстраны в едином порыве говорит о том что власти говно, все воруют и всё плохо

правдоборца и истинолюба?

я тут подхожу с такой точки зрения.

Много лет вопили, армия в говне, генералы воры и т.д.

Ну решили перетрясти армию и генералов - чего плохого-то?

Изменено 21 октября, 2011 пользователем vergen

[Игорь]

2vergen

что такое ГВП?

главная военная прокуратура.

[vergen]

2Игорь

ээ не понял пафоса.

так надо или нет обращаться в ГВП, если знаешь о преступлении совершенном военным?

[Игорь]

2vergen

ак надо или нет обращаться в ГВП, если знаешь о преступлении совершенном военным?

надо.

Но лично мне ничего о преступлениях неизвестно.

[Svetlako]

Я скажу так... Если в армейском подразделении бордель и воровство - командир виноват однозначно. Обсуждению не подлежит. Почему этот тезис исчезает на каком-то уровне? Вот в дивизии бордель - генерала накажем, хотя он сам ничего не крал и рукоприкладство не поощрял. И гордо рапортуется - наказываем генерала! А не пора ли наказать и высшего начальника - если столько борделя? Он никакой жопой ни в делах?

[Viking]

2Svetlako

А ведь резонный вопрос.

[vergen]

2Svetlako

2Viking

вывод, президента на лесоповал - и в стране наступит счастье?

 

Меня господа офицеры окончательно разочаровали, когда им сказали - мол не поехать ли Вам из Москвы в регионы, поработать...

на что они ответили да ну нах...

[VOHR]

2Игорь

Ибо писать о том,что в нашей армии и МО всё хорошо значительно безопасней,чем противоположное.Для хорошего и документы и факты всегда найдутся.И фотографии.И обличение лжецов,просравших полимеры.

Мне с первого курса училища нравились замполиты - от них всегда веяло позитивом.

 

Игорь, ты скучно троллишь, потому что я никогда не говорил, что в армии все хорошо. Не надо приписывать мне своего извращенного представления о моей деятельности.

Понимаешь, Игорь, мне просто очень приятно видеть корчи определенной части интернет-пользователей, которые злорадно и с удовольствием доказывают, что в армии все плохо. Мучительные корчи у них происходят при любой новости, что оказывается не все плохо, а кое-где даже и хорошо. Что есть и новая техника, и приличные условия для солдат, и кормят их нормально, и обучают. Вот мне искренне жаль, что так пока не везде. Мне искренне жаль, что в обществе про армию принято говорить только в отрицательных тонах, при этом зачастую абсолютно не разбираясь в предмете разговора. Принято поливать грязью военных. Смачно и с удовольствием. По любому поводу. Особенно это любят делать отставные и в запасе военные, школота и откосившие люди в возрасте и не очень. Им насрать (в прямом смысле и переносном - через каменты) на то, что в армии служит множество людей, которым слова "Родина", "служба", "Россия" много значат. Отставные и в запасе военные любят рассказать, что нынешние офицеры служат за деньги, все кто остался лижут зады начальству и т.п., мол, вот так вот все и есть. А я не далее как вчера разговаривал с майором-спецназовцем, у которого за плечами не одна командировка и награды, и он просто сказал, что не за деньги он в армии, а потому что кому-то защищать страну надо, людей.

А критики таким людям в лицо плюют, марая всю армию.

Плюйте, что ж. А я буду продолжать показывать то, что происходит с армией в действительности. И каждый раз с удовольствием наблюдать, как вам сказать нечего на эту действительность. В ответ можете только уныло про "замполита" заезженную пластинку включить, или намекать на какие-то свои тайные знания происходящего (без источников и фактологии. Что обычное дело, хе-хе).

 

Вообще, у критиканов есть смешная черта - невнимательность с каким-то туннельным мышлением. Вот приезжаю я из какой-нибудь части и пишу, что учебные классы там затапливаются время от времени, потому что Спецстрой это конкретное здание хреново построил. Что инфраструктуры не хватает, детям военнослужащих ходить некуда (школ не хватает, детсадов). Критиканы в упор не видят этого (это ж шаблон им рвет, twower про проблему сказал), и начинают придираться к тому, что действительно нормально сделано - например, новому спортзалу. Критиканам, видимо, очень хочется, чтобы этого спортзала не было. Чтоб нудеть о том, что все только отвратительно.

Ей-богу, смешно наблюдать эти корчи.

[VOHR]

2Svetlako

Если в армейском подразделении бордель и воровство - командир виноват однозначно. Обсуждению не подлежит. Почему этот тезис исчезает на каком-то уровне? Вот в дивизии бордель - генерала накажем, хотя он сам ничего не крал и рукоприкладство не поощрял. И гордо рапортуется - наказываем генерала! А не пора ли наказать и высшего начальника - если столько борделя? Он никакой жопой ни в делах?

 

Ну-ну, давай снимать всех командиров по цепочке за любое происшествие. Через месяца четыре у нас не будет ни одного офицера в войсках, не говоря уже о том, что в высшем руководстве люди будут меняться каждую минуту. Детский способ какой-то.

И интересный момент получаем. Достаточно организовать соответствующую кампанию в прессе, где будет накатываться вал негатива по любым пусть даже выдуманным предлогам и все - необходимо снимать чиновника?

Вот возьмем любого нового начальника, который решил наводить порядок в ведомстве - увольняет, снимает с должностей нерадивых, сажает коррупционеров. А по твоей логике его надо уволить, потому что "бардак" происходит?

Если есть факты, что энный чиновник коррупционер и привнес в ведомство коррупцию, то его необходимо безусловно снимать и сажать вне зависимости от ранга. Одна мелочь осталась - факты предоставить.

[Берг]

Потроллю-ка я местных троллей:

8. Основные внешние военные опасности:

 

а) стремление наделить силовой потенциал Организации Североатлантического договора (НАТО) глобальными функциями, реализуемыми в нарушение норм международного права, приблизить военную инфраструктуру стран – членов НАТО к границам Российской Федерации, в том числе путем расширения блока;

 

б) попытки дестабилизировать обстановку в отдельных государствах и регионах и подорвать стратегическую стабильность;

 

в) развертывание (наращивание) воинских контингентов иностранных государств (групп государств) на территориях сопредельных с Российской Федерацией и ее союзниками государств, а также в прилегающих акваториях;

 

г) создание и развертывание систем стратегической противоракетной обороны, подрывающих глобальную стабильность и нарушающих сложившееся соотношение сил в ракетно-ядерной сфере, а также милитаризация космического пространства, развертывание стратегических неядерных систем высокоточного оружия;

 

д) территориальные претензии к Российской Федерации и ее союзникам, вмешательство в их внутренние дела;

 

е) распространение оружия массового поражения, ракет и ракетных технологий, увеличение количества государств, обладающих ядерным оружием;

 

ж) нарушение отдельными государствами международных договоренностей, а также несоблюдение ранее заключенных международных договоров в области ограничения и сокращения вооружений;

 

з) применение военной силы на территориях сопредельных с Российской Федерацией государств в нарушение Устава ООН и других норм международного права;

 

и) наличие (возникновение) очагов и эскалация вооруженных конфликтов на территориях сопредельных с Российской Федерацией  и ее союзниками государств;

 

к) распространение международного терроризма;

 

л) возникновение очагов межнациональной (межконфессиональной) напряженности, деятельность международных вооруженных радикальных группировок в районах, прилегающих к государственной границе Российской Федерации и границам ее союзников, а также наличие территориальных противоречий, рост сепаратизма и насильственного (религиозного) экстремизма в отдельных регионах мира.

[Игорь]

2VOHR

Игорь, ты скучно троллишь, потому что я никогда не говорил, что в армии все хорошо. Не надо приписывать мне своего извращенного представления о моей деятельности.

ты троллишь не скучно,а весело.Ибо ангажирован.Я не троллю ни разу,так как мои перлы посвящены не армии в целом,а твоему любимчику,на которого ты работаешь.Это раз.

Два.Я высказываю мнение только на нашем форуме - о каком сетевом троллизме идёт речь? Попробуй найти меня в сети кроме этого форума...

Три.Ещё раз повторю - не у тебя одного,служилого,есть источники информации.

ЗЫ Будущая война покажет,кто из нас прав.

[Игорь]

2VOHR

А критики таким людям в лицо плюют, марая всю армию.

врёшь.

Ни разу не критик,но ты врёшь,что офицеры плюют на армию.

Это у тебя,видимо,заказ "партии" такой.

[летчик]

2VOHR

 

Если бы заботились о детях военных, то не стал бы Сердюков с завидным упорством пытаться снять с баланса министерства обороны детские сады, которые отказываются принимать муниципальные образования. Это раз.

Если бы армии нужны были настоящие офицеры, то никогда бы в жизни не был издан приказ № 400. Только слепому может быть не видно, что этот приказ разрушает саму суть офицерства. Это два.

Если молодые военные видят с каким геморроем выбивают положенные им льготы те, которые в нужный момент без вопросов выполняли свой долг, то они себе прекрасно представляют, чему им надо учиться. Им нужно , оказывается, быть не опытными бойцами, а хорошими юристами. Это три.

И главное. Сейчас армию строят менеджеры. Они успешно сэкономят кучу денег, которую сами и попилят, но воевать они не будут.. не для того они эти деньги пилили.

Дружище, ты не заметил или заметил, но продал самое главное... Не заработаешь ты на этом...

[13th]

Еще одна демагогия приперлась.

- То что вы делаете плохо! Хуже чем было!

- Чем хуже!

- Чем было!

 

- Вы продали честь!

- В чем это выражается?

- В продаже чести!

 

Очередная тупая демагогия... Методичку бы уже сменили что-ли.

 

Если хочешь знать,консультация у юриста стоит 150 грн. За эти деньги ты получишь исчерпывающий ответ как тебе выбить льготы. Но традиции совково-колхозного жлобства не дают на себя потратить даже лишнюю копейку! Даже на сортир во дворе согласны.

[Игорь]

213th

извиняюсь спросить...это ты кому и к чему?

 

ЗЫ "...Зззз..акусывать надо..."(с)

[Svetlako]

2VOHR

давай снимать всех командиров по цепочке за любое происшествие

 

Почему за ЛЮБОЕ. Я совершенно о другом. Я говорил о сложившейся неприкасаемости ВЫСШЕГО чиновничества. В данном случае околовоенного. Это не беда армии - это беда всей системы. Армия страдает от этого как часть системы. Тоже самое и например - в медицине и фармацевтике. Тоже самое - в образовании.

[vergen]

2летчик

Если бы заботились о детях военных, то не стал бы Сердюков с завидным упорством пытаться снять с баланса министерства обороны детские сады, которые отказываются принимать муниципальные образования. Это раз.

это общий тренд. увы. Сердюков тут не исключение. Снимать с баланса всё левое.

Если бы армии нужны были настоящие офицеры, то никогда бы в жизни не был издан приказ № 400. Только слепому может быть не видно, что этот приказ разрушает саму суть офицерства. Это два.

а в чем дело? поясните для незнающих.

Если молодые военные видят с каким геморроем выбивают положенные им льготы те, которые в нужный момент без вопросов выполняли свой долг, то они себе прекрасно представляют, чему им надо учиться. Им нужно , оказывается, быть не опытными бойцами, а хорошими юристами. Это три.

это пмсм - нормально. У всех так. Чем армейцы исключительнее?

И главное. Сейчас армию строят менеджеры. Они успешно сэкономят кучу денег, которую сами и попилят, но воевать они не будут.. не для того они эти деньги пилили.

тут сложный вопрос. думаете если пилят генералы - это лучше?

2Svetlako

Почему за ЛЮБОЕ. Я совершенно о другом. Я говорил о сложившейся неприкасаемости ВЫСШЕГО чиновничества

Это да. Но тут конкретно военка непричем. Все вопросы к премьеру и президенту.

пмсм - за провал работы (не важно насколько верна идея, исполнение - фуфло) тот же Фурсенко - давно должен быть отставлен, как минимум.

[Игорь]

2vergen

Просто задам вопросы

В чьих интересах и на кого работают уважемые НЕ тролли.

Задай этот вопрос ВОХРу.

Вместе посмеемся....

[VOHR]

2Игорь

мои перлы посвящены не армии в целом,а твоему любимчику,на которого ты работаешь

Это у тебя,видимо,заказ "партии" такой.

В чьих интересах и на кого работают уважемые НЕ тролли.

 

Бла-бла-бла, Игорь, опять одно бла-бла-бла. Теряешь лицо. Жаль, что ты до такого докатился. Вроде умный был человек, или я не разглядел сразу гнильцы. Жаль...

 

2летчик

Если бы заботились о детях военных, то не стал бы Сердюков с завидным упорством пытаться снять с баланса министерства обороны детские сады, которые отказываются принимать муниципальные образования. Это раз.

 

Как уже верно заметили, сейчас такой тренд - избавляться от непрофильных активов. Я тоже думаю, что детские сады должны находиться на балансе минобразования, а не МО. Просто потому, что это действительно непрофильный актив. Но! Передача в ведение минобразования обязательно должна быть без спешек и передержек, чтоб дети и их родители не страдали.

Собственно задумка передачи - государственная:

Москва. 24 октября. ИНТЕРФАКС - Президент РФ Дмитрий Медведев пригрозил санкциями тем регионам и муниципалитетам, которые отказываются брать на баланс детские сады, передаваемые министерством обороны.

В ходе встречи в понедельник с министром обороны Анатолием Сердюковым Д.Медведев поручил ему подготовить список соответствующих муниципалитетов.

"Подготовьте-ка мне списочек тех самых регионов, где муниципалитеты отказываются принимать детские сады. А я дам поручение контрольному управлению, чтобы они связались с губернаторами и задали им простой вопрос: вам детские сады нужны или нет?" - сказал Д.Медведев.

Президент добавил: "И пусть кто-нибудь попробует отказаться хоть от одного детского сада и сказать - знаете, лучше мы его закроем". "Так не пойдет", - подчеркнул Д.Медведев.

Он вновь настоятельно попросил А.Сердюкова "такой списочек подготовить". "Разберемся со всеми, кто не понимает важность сохранения всех детских садов, которые сейчас на балансе министерства обороны, да и всех других ведомств, которые в настоящий момент имеют свои детские дошкольные учреждения", - сказал президент.

Глава Минобороны пообещал подготовить соответствующий проект документа.

Д.Медведев напомнил, что вопрос о судьбе ведомственных детских садов, в том числе принадлежащих министерству обороны, поднимался в минувшую пятницу на видеоконференции с региональными штабами "Единой России", в которой приняли участие глава государства и премьер Владимир Путин.

"С учетом того, что у нас большое количество детей стоят в очереди в детские сады - почти 2 млн - недопустимой, конечно, является ситуация, когда детские сады при их передаче, отчуждении меняют свой профиль", - подчеркнул он.

Д.Медведев отметил, что в ряде случаев это "абсолютно экономически правильно", потому что, например, для министерства обороны это не профильные учреждения. "Но хотел бы обратить внимание на то, что в случае принятия таких решений необходимо подписывать с муниципалитетами и регионами соглашения о том, что они принимают эти детские сады на полное финансирование. И уж ни в коем случае нельзя менять их функциональное назначение", - сказал президент.

Как заявил Д.Медведев, "раз уж мы строим детские сады, вкладываем в это деньги, то тем более неправильно и нерационально закрывать уже действующие детские сады".

Со своей стороны А.Сердюков сообщил, что на балансе министерства обороны находился 491 детский сад, а поручение об их передаче в ведение муниципалитетов было дано президентом в декабре прошлого года.

Как рассказал министр, из 491 детского сада 21 находится за пределами РФ, там, где располагаются российские базы - на Украине, в Казахстане, Таджикистане и Армении.

Глава Минобороны доложил, что на сегодняшний день 136 детсадов уже переданы муниципалитетам, с которыми подписаны соглашения о том, чтобы профиль детских дошкольных учреждений был сохранен.

Еще 230 детсадов находятся в закрытых военных городках. В связи с тем, что на основании двух постановлений правительства были открыты за последнее время 383 военных городка и 120 детских садов соответственно министерство обороны может передать местным властям. "От 104 детсадов муниципалитеты пока отказываются в силу того, что у них нет средств на ремонт и содержание", - заявил А.Сердюков, пообещав провести соответствующие встречи с губернаторами этих регионов.

"Вы встречи-то проведите, но мне подготовьте списочек", - настаивал Д.Медведев. Он подчеркнул, что не позволит регионам сначала закрыть детские сады под предлогом отсутствия финансирования, а затем заявить о необходимости строительства новых.

 

Если бы армии нужны были настоящие офицеры, то никогда бы в жизни не был издан приказ № 400

 

Приказ №400 был издан для того, чтобы в условиях мизерного денежного довольствия, повышением которого занимается не МО, а парламент и правительство, был хоть какой-то стимул для офицеров служить хорошо и получать большие деньги. К сожалению, гниль настолько поразила офицерский корпус, что дележка иной раз выглядела очень грязно.

 

Если молодые военные видят с каким геморроем выбивают положенные им льготы те, которые в нужный момент без вопросов выполняли свой долг, то они себе прекрасно представляют, чему им надо учиться.

 

Про какие льготы для молодых военных вы ведете речь? Конкретизируйте.

 

Сейчас армию строят менеджеры. Они успешно сэкономят кучу денег, которую сами и попилят, но воевать они не будут

 

Вы не поверите, но в США министр обороны тоже гражданский, как и многие до него. Пилят поди?

При нынешнем министре началась реформа армии, которая давным-давно назрела. В ходе ее проведения, что наверху, что в исполнительном звене допускается достаточно много ошибок, часть из которых обусловлена неэффективностью нынешней государственной системы. Систему нужно менять. Пока, к сожалению, не на что.

Продолжу. По части решений выводы пока делать рано, т.к. результат появится лишь через годы. Часть решений правильна.

 

Дружище, ты не заметил или заметил, но продал самое главное... Не заработаешь ты на этом...

 

А вы бросайте людей по себе мерить, глядишь поумнеете.

[Игорь]

2VOHR

Спасибо за добрые слова,замполит.

Ты не юли,а просто ответь честно - ты служишь Сердюкову,а не армми.Я прав?

[VOHR]

2Игорь

Ты не юли,а просто ответь честно - ты служишь Сердюкову,а не армми.Я прав?

Похмелись, Игорь. И вспомни кому я служил в августе 2008 года, когда тут на форуме просто языками чесали.

 

Я уж не буду писать ответной дурости в виде: "А сколько ты за плаксивые комментарии от, положим, Зюганова получаешь"?

Глупо ведешь себя, не к лицу взрослому мужчине.

[Игорь]

2VOHR

Я помню.Именно тогда тебя стал уважать - за дела.

Глупо ведешь себя ты - меня нет в сети,кроме этого форума.Если хочешь,поинтересуйся - набери в любом поисковике.Имя и фамилию ты знаешь.Так что речь о троллизме - тупая.

Зы кстати,не один ты воевал.Мне повезло - я не воевал.Но,кроме тебя, меня еще никто не оскорблял.Из ветеранов.

[Игорь]

Угу...

Как только пошли неудобные вопросы,то товарищи быстро сливаются...Мдя.

[Fergus]

2Игорь

Некрасиво, минус. Я уж не говорю, про то кто именно сливается и не отвечает на неудобные вопросы