Военная реформа

[Игорь]

2Svetlako

да и бог с ним,с Суворовым.На дворе 21 век.

2akyn

Итог очень простой армии такой какой она была при советском государстве нет новый правЯщий класс делает с армией все что считает нужным, я тоже не понимаю что спекрт опасений от полной ликвидации до банальной глупости и непрофессинализма как с хлопковым бельем под мембраной.

 

ага.Будущая война покажет,кто прав - нынешний министр обороны или его защитники.Проблемы в армии и оборонке тянутся давно - ещё с 80-х.Как минимум.И никакой сраный сиюминутный реформатор не в силах что-то изменить.Отдельные примеры - пыль в глаза.

[Demetrius]

2akyn

Итог очень простой армии такой какой она была при советском государстве нет

А армия непременно должна быть такой, как при СССР?

И то, что сам СССР такую армию в итоге не потянул, ни на какие мысли не наводит? Снова горим желанием на те же грабли наступить?

[xcb]

2Игорь

Проблемы в армии и оборонке тянутся давно - ещё с 80-х.Как минимум.

Как всегда " Генералы готовятся к прошлой войне". Сейчас они готовятся к войнам типо Афганской/Чеченской и 080808.

 

Просто надо решать - либо мы строим Армию и соответственно в ней клепаем воинов, либо продвинутых пейзан (по аналогии с МТВ РЭ - с серебряными вилами)

 

А армия непременно должна быть такой, как при СССР?

Она должна быть абсолютно другой. Теперь совершенно другая война будет.

[Svetlako]

2Игорь

да и бог с ним,с Суворовым.На дворе 21 век.

 

Суворов - частный случай. Тенденция к участию армии в политике - в 21-м веке никуда не исчезла в мире. И если в США - милитаризм завуалирован, то например в Турции все прекрасно знают, что вся светскость государства держится только на армии.

 

Этот аспект развития армии не стоит забывать. Сейчас активно юзают термин - армия вне политики. Херня! Нельзя жить в обществе и быть свободным от него! Армия - это часть общества. Она из него формируется.

 

Так что я считаю, что роль армии в политике в рамках не реформ, а развития армии нужно пересмотреть, а самим политикам туда почаще поглядывать.

[vergen]

2Svetlako

2akyn

просто давали поносить пару лет назад штану и водлолазку - типа термо бельё, никакого эффекта не ощутил. решил что все обман и провокация

[Svetlako]

2vergen

просто давали поносить пару лет назад штану и водлолазку - типа термо бельё, никакого эффекта не ощутил. решил что все обман и провокация

 

It depends. Во-первых, подделки "кетайские" никто не отменял Во-вторых, носить его надо правильно Там вообще-то инструкция прилагается как и с чем. Если его поверх фетровых кальсон надеть - странно будет

 

Чорт с ним с термобельем - ты флисовые вещи пробовал носить? Это то же поколение и разница с любыми другими материалами для меня заметна.

[vergen]

2Svetlako

ты флисовые вещи пробовал носить?

не а.

я традиционно скептичен по отношению к синтетике. может и зря.

[akyn]

Синтетика "авно, за исключением одной ситуации, ситуации в которой человеку нужно много двигаться, потеть намокнуть и при этом не замерзнуть. Представляешь как греет шерсть если надо пройти 2-3 км по снегу с весом, а потом лечь неподвижно на час в снег при - 15? а весит она скока мокрая. Сочетание мембраны флиса и термобелья позволяет не замерзнуть при таких задачах. Но рекомендую изучить вопрос тот же флис без прикрытия к примеру прекрасно продувается на ветру да и влагу от дождя не задерживает в обе стороны....мембрана без флиса и термухи (или не дай бог с хлопком или шерстью под ней) создает эффект резинового холодного мешка на морозе, плохая мембрана со всеми флисами и термухами дает эффект теплого и мокрого резинового мешка, общем чудес не бывает все нужно с умом применять. но я на природе весь в синтетике, альтернатив нет.

 

если интересно гугли сайт полартека(производитель и изобретатель тканей)и сайты туристов не гербалайф и работает.

Изменено 6 октября, 2011 пользователем akyn

[Viking]

Сердюков: бездомным офицерам деньги ни к чему

 

 

от 17.10.2011 10:37

 

Министр обороны России Анатолий Сердюков издал распоряжение (№ 205/2/595, , по другим данным № 305/2/545, от 12 октября 2011 года) не платить деньги офицерам, которых не могут уволить в запас из-за необеспеченности жильем. Об этом говорится в его распоряжении, копия которого имеется в редакции «Аргументов.ру».

 

• В распоряжении, в частности, говорится: «Не выплачивать денежное довольствие военнослужащим, проходящим службу по контракту, зачисленных в распоряжение соответствующих командиров (начальников), срок нахождения в котором составляет более 6 месяцев». Естественно, это делается «в целях экономии средств федерального бюджета».

 

• Следует пояснить, что это распоряжение касается военнослужащих, подлежащих увольнению в запас из-за масштабного сокращения численности Вооруженных Сил в рамках реформы, которую проводит Сердюков. Но по Закону «О статусе военнослужащего» уволить военнослужащего по организационно–штатным мероприятиям (сокращению) без предоставления положенного жилья нельзя.

 

 

• Поэтому эти люди до получения квартир и заключения с ними договора социального найма жилого помещения переводились в «распоряжение командира» и назывались «распоряженцами». Они продолжали получать денежное довольствие пусть и в урезанном виде – без большинства надбавок и премий. Средний размер такого денежного довольствия примерно 20 тысяч рублей.

 

• Сколько сейчас в армии России «распоряженцев»  - Минобороны не раскрывает.  В военном ведомстве говорят только, что более 60 тысяч военнослужащих имеют право на получение жилья. В тоже время, на последним митинге офицеров «Построение обманутых полков», говорилось о 200 тысячах бездомных военнослужащих.

 

Примечательно, что согласно контракту, заключаемому с Минобороны, «распоряженцы» не имеют права работать и получать денежное вознаграждение в другом месте. В противном случае, их могут уволить из рядов ВС по пункту «невыполнение условий контракта». И без предоставления жилья.

 

• Следовательно, денежное довольствие было основным источником дохода. Следовательно, десятки тысяч человек останутся без средств к существованию.

 

• В Минобороны пока не комментируют подлинность распоряжение своего министра. Но как заявили «Аргументам.ру» некоторые видные юристы, «оно нарушает сразу несколько положений федеральных законов. И в случае обращения в суд победа будет на стороне истца».

 

• Но почему военнослужащие должны идти в суд, чтобы отстоять свои права? И где они возьмут деньги на юристов, если им не платят зарплату?

 

/Александр Григорьев, news.argumenti.ru/

 

Армейский вестник

[Игорь]

2Viking

а что за термин такой - "требую"... Эта бумага либо подделка,либо я прав про армию и её реформы...

[Viking]

2Игорь термин сердюковский, т.к. его как медведа никто всерьёз в армии не ставит, вот и требует. хотелось бы, чтобы это была подделка, т.к. иное - ещё хуже.

Изменено 17 октября, 2011 пользователем Viking

[Игорь]

2Viking

отелось бы, чтобы это была подделка, т.к. иное - ещё хуже. За что купил..., как говорится...

обычно военный пишет - "приказываю",а тут "требую"...Реформа дошла до слов? Это пипец...Не пойму,чем слово первое хуже второго?

Уверен,что нынешний миноб не войдёт в анналы истории - слишком сер.

[Viking]

2Игорь

обычно военный пишет - "приказываю",а тут "требую"...Реформа дошла до слов? Это пипец...Не пойму,чем слово первое хуже второго?

так он и не военный вовсе, он просто гражданский министр над военными, поставленный для рас..., (тьфу) - реформирования и сокращения всего и вся. Военные его ненавидят, он отвечает взаимностью. Первое слово - военного, второе - неавторитетного чиновника.

Вообще, у нас везде так щас - что в образовании учителя ненавидят вечно спящего Фурсенку, а медики и пенсионары - соответственно не любят "мадам Арбидол". Непопулярные и бесперспектифные это "реформаторы", ведущие страну со своими раскирдыками хрен знает куда, и люди им - дешёвый расходный материал.

[Игорь]

2Viking

Военные его ненавидят, он отвечает взаимностью.

некоторые военные его просто обожают.

ЗЫ Будущая война покажет - подготовил ли МО страну к войне.

[Chernish]

2Игорь

А у него функционал другой. Сравните в бюджете 2012-14 расходы на армию и полицию. Сердюк громит армию чтобы парализовать ее возможную внутриполитическую активность.

[Игорь]

2Chernish

А у него функционал другой

это известно с самого начала.Его первоначальная роль была - отсечь финансовые потоки от генералов.Мысль неплохая и ,в целом, с ней можно согласиться.

 

Сердюк громит армию чтобы парализовать ее возможную внутриполитическую активность.

не будет уже давно никакой активности армии.Речь не о боязни армии,а её реформе.Армия должна воевать против внешнего врага.Просто реформа странная.И враг обозначен в доктрине невнятно.

[Viking]

2Chernish

Сердюк громит армию чтобы парализовать ее возможную внутриполитическую активность.

 

2Игорь

не будет уже давно никакой активности армии.Речь не о боязни армии,а её реформе.Армия должна воевать против внешнего врага.Просто реформа странная.И враг обозначен в доктрине невнятно.

 

Ну как может ставленник элиты назвать врагом страны, где эта элита хранит сбережения, владеет недвижимостью, учит и бережёт от службы в армии своих отпрысков и куда готова слинять "в случае чего" на родных просторах?

У армии уже нет не только сил на внутриполитическую активность, но и никакой ориентированности, отсутствие идеологии и мотивации на защиту даже против внешнего врага. Отсутствует какая-либо мотивационная идеология, направленная на защиту Отечества(кроме громких слов), когда за спиной - обворованный и обманутый народ без перспектив выживания и развития, нахлынувшие в страну толпы мигрантов, проворававшиеся чиновники и жирующие олигархи. У строевых офицеров нет твёрдой уверенности в своём будущем, что не будет уволен-сокращён при очередной "реформирующей" перетряске. Военное имущество распродаётся направо и налево толстосумам, повсеместно закрываются военные училища... Военные люди это видят и делают выводы. Это называется деморализацией, и это в целом опасно для обороны страны от внешнего врага.

 

2Игорь

это известно с самого начала.Его первоначальная роль была - отсечь финансовые потоки от генералов.Мысль неплохая и ,в целом, с ней можно согласиться.

что-то ничего не слышно про шумные дела про этих генералов и потоки. А то, что он отсекает деньги от отечественной оборонки, переходя на иностранные поставки - это точно, а это плохо и для военно-технологической безопасности страны, и для оборонного комплекса и для обороноспособности.

[AlexMSQ]

2Viking

Ну как может ставленник элиты назвать врагом страны, где эта элита хранит сбережения, владеет недвижимостью, учит и бережёт от службы в армии своих отпрысков и куда готова слинять "в случае чего" на родных просторах?

Дадада. И это очень ярко показала война в Южной Осетии, когда после первого же окрика страны, в которой элита хранит свои сбережения, Россия вывела войска и сдала бедную республику на растерзание Грузии.

 

По вашему бреду даже спорить смысла нет. Вас все-равно не переубедить.

 

что-то ничего не слышно про шумные дела про этих генералов и потоки.

Чернь и быдло всегда эффективность нового "боярина" определяло количеством колов на лобном месте. Громкие дела им подавай, казни с конфискацией. Развлекуху в общем. А тихая и скучная, но напряженная работа - это для дворян и ботанов.

[vergen]

2Игорь

2Viking

около дачи,Ю на полигоне, последние годы стреляют чаще, бронетачанки ездят чаще, даже вертолеты непонятно-военного вида летают.

[Viking]

война в Южной Осетии Россия вывела войска и сдала бедную республику на растерзание Грузии.

Как раз наоборот, - ввела туда войска, а не вывела. Так что перестаньте бредить. С Грузией воевали ещё до сердюковских "реформ", заложенный дореформаторский потенциал ещё работал, в бой шли закалённые в чеченских войнах бойцы. И Игорь прав - будущая война покажет - насколько подготовлена армия.

 

Для вас наш народ - "чернь и быдло", только это "быдло" служит в армии, а не ныкается заграницами(как "дворянское"), идёт в бой за Родину, а не за толстозадых "аристократов" и чистоплюев, кладёт свою жизнь за народ, за Отечество. А за их спинами идёт "тихая и скучная, но напряженная работа" по распилу бюджета, растаскиванию средств общенароного достояния дворянами-чиновниками и олигархами.

[AlexMSQ]

2Viking

С Грузией воевали ещё до сердюковских "реформ"

С Грузией воевали те же самые люди, о которых вы говорите "где эта элита хранит сбережения, владеет недвижимостью, учит и бережёт от службы в армии своих отпрысков и куда готова слинять "в случае чего" на родных просторах? ". А именно Медведев, Путин, Сердюков. Видимо армия у нас уже не выполняет вовсе ни приказов Министра Обороны, ни Главнокомандующего, а смело идет в атаку вопреки преступным приказам. Угу.

И для того чтобы армия все-таки выполняла преступные приказы компрадорской элиты, затеяны реформы Сердюкова.

 

ГАЛОПЕРИДОЛ СРОЧНО!

[AlexMSQ]

2Viking

Для вас наш народ - "чернь и быдло", только это "быдло" служит в армии, а не ныкается заграницами(как "дворянское"), идёт в бой за Родину, а не за толстозадых "аристократов" и чистоплюев, кладёт свою жизнь за народ, за Отечество. А за их спинами идёт "тихая и скучная, но напряженная работа" по распилу бюджета, растаскиванию средств общенароного достояния дворянами-чиновниками и олигархами.

Ну я же говорю, чернь любит шоу. Нужно зрелище. С цирком и громкими посадками. Ну как на Украине - филиале Шапито.

 

Бей офицерье, дави буржуев, экспроприация экспроприаторов! Этим умникам не место в нашем обществе! Трудовой класс - вот мерило правильности! Кухарок в правительство!

 

Че там я еще забыл? Ах да!

 

ПОНАЕХАЛО ЧЕРНОЖОПЫХ! ОТДЕЛИТЬ КАВКАЗ!

 

Это как я когда-то спросил "предложите конкретные разумные и реалистичные меры по борьбе с коррупцией в государстве", мне было отвечено "выбрать честного президента и честных чиновников, а старых расстрелять". Чернь - она в любом государстве чернь, считающая что она все знает и понимает лучше всех. Но понятия никакого не имеет какими механизмами управляется государство и как в нем все происходит.

Изменено 19 октября, 2011 пользователем AlexMSQ

[AlexMSQ]

Для вас наш народ - "чернь и быдло", только это "быдло" служит в армии, а не ныкается заграницами(как "дворянское"), идёт в бой за Родину, а не за толстозадых "аристократов" и чистоплюев, кладёт свою жизнь за народ, за Отечество. А за их спинами идёт "тихая и скучная, но напряженная работа" по распилу бюджета, растаскиванию средств общенароного достояния дворянами-чиновниками и олигархами.

Мне вот интересно, а будь у вышеозначенного индивида бабло и связи, неужто он свое дитятко в Монте-Карло не отправил за госсчет? Конечно отправил бы ибо "не будет мой ребенок служить в сраной армии сраной рашки".

Но индивид требует этого от других только потому, что он сам не имеет ни такого бабла, ни таких связей.

 

А реформа армии, чтобы в ней было приятно служить, поднятие престижа службы, чтобы не прошедшим армию девки не давали, реформа аппарата армии, чтобы в ней изничтожить коррупцию - эти вещи его не интересуют.

 

Ведь тогда и проблема то исчезнет "почему дети бедных служат, а дети богатых нет". И не побрюзжишь на Табуреткина.

[Viking]

2AlexMSQ

С Грузией воевали те же самые люди, о которых вы говорите "где эта элита хранит сбережения, владеет недвижимостью, учит и бережёт от службы в армии своих отпрысков и куда готова слинять "в случае чего" на родных просторах? ". А именно Медведев, Путин, Сердюков.

уверены, что именно эти персонажи были на первых броневиках, ворвавшихся в Цхинвал?

 

2AlexMSQ

Бей офицерье, дави буржуев, экспроприация экспроприаторов!

Офицеров как раз-то и бьют, сначала - рублём, потом увольнением, затем - дубъём на площади, если те посмеют поднять голос против несправедливости отношения сердюковских чиновников к военным.

 

2AlexMSQ

Трудовой класс - вот мерило правильности! Кухарок в правительство!

Это призыв? А вообще оффтопите не по теме.

 

2AlexMSQ

ПОНАЕХАЛО ЧЕРНОЖОПЫХ! ОТДЕЛИТЬ КАВКАЗ!

Тут Остапа понесло...

 

2AlexMSQ

Мне вот интересно, а будь у вышеозначенного индивида бабло и связи, неужто он свое дитятко в Монте-Карло не отправил за госсчет? Конечно отправил бы ибо "не будет мой ребенок служить в сраной армии сраной рашки".

Но индивид требует этого от других только потому, что он сам не имеет ни такого бабла, ни таких связей.

Образ искажённого мышления типичного "хозяина жизни" - чиновника или бизнесмена, потребительски и цинично относящегося к таким святым понятиям русского человека, как Родина, Отчизна, Честь. Для таких - "бабло побеждает всё", "пробравшийся к верхам топит остальных", у таких "всё покупается и продаётся". Только уж нет, не в бабках и не в силе Бог, а в правде. И там, гда нарушаются человеческие законы совести и справедливости, где политики обманывают, где чиновники воруют, а генералы предают своих солдат, там начинают работать божеские законы воздаяния.

Изменено 19 октября, 2011 пользователем Viking

[Stark]

Образ искажённого мышления типичного "хозяина жизни" - чиновника или бизнесмена, потребительски и цинично относящегося к таким святым понятиям русского человека, как Родина, Отчизна, Честь. Для таких - "бабло побеждает всё", "пробравшийся к верхам топит остальных", у таких "всё покупается и продаётся". Только уж нет, не в бабках и не в силе Бог, а в правде. И там, гда нарушаются человеческие законы совести и справедливости, где политики обманывают, где чиновники воруют, а генералы предают своих солдат, там начинают работать божеские законы воздаяния.

2Viking

 

Вы верите в божий промысел? Верите что каждый получит по заслугам, за свои грехи и пригрешения?

Но вот оказия: большую часть правящей элиты наших стран составляют люди с вышеописанными взглядами на жизнь("бабло побеждает всё", "пробравшийся к верхам топит остальных", "всё покупается и продаётся"). И такая элита правит вами, мной, всеми нами. Они будут править нашими детьми, нашими внуками...

Так когда же их постигнет Кара божья? =(