Военная реформа

[Svetlako]

2VOHR

Ежу понятно, что нужен разумный баланс между ценой и качеством, но в ТЗ же выдвигают требования к производителю. Вот за исполнением требований и необходим контроль.

 

В том-то и дело, что выигрывается конкурс по минимальной цене и по образцам, а поставка и ее качество оцениваются по итогам поставки. Остановить заключенный контракт, или взыскать по нему за качество - если речь идет о фирмах "Тру-ля-ля", что в подсумках вполне реально - почти невозможно, что прекрасно демонстрирует 131ФЗ. Конечно, конкурс на поставку истребителя 5-го поколения - это немного другое, но воруют-то не на истребителях - воруют на подсумках и консервах! Как при Петре - не на пушках, а на мундирах А денег как ты знаешь надо много и туда, и туда.

 

2Игорь

Т.е.,речь идёт о 2-3 фабриках,о которых МО прекрасно осведомлено.

 

Угу. И при этом ты не допускаешь стандартной игры на понижение, когда понижающая контора-поставщик - левая рука закупающей организации. И конечно прекрасно "ей известна". И конечно НИКОГДА не поставит "гнилье"! Еще как поставит! Обязательно поставит. И при министре-коммерсанте ОБЯЗАТЕЛЬНО поставит.

[Игорь]

2Svetlako

И при этом ты не допускаешь стандартной игры на понижение

отчего же.Вполне допускаю.Только реализм значительно хуже.То,что ВПК производит "гробы" в терминологии Алекса,это общая беда страны,а не отдельной отрасли.Причины хорошо известны.Министр же военный занимает странную позицию.Если он осведомлён (а проблема-то не 2011 года.Ей лет 20.Странно быть неосведомлённым),то за каким же беном в прошлом году не сказать ВВП - "Товарищ премьер,а на что мы будем тратить 750 млрд. руб. ГОЗа ? Ваш ВПК производит одни гробы! Давайте лучше купим не 2 Мистраля ,а 22.И пиратов в Африке умоем,и деньги с умом потратим."

Не сказал ведь? Наверняка.Потому что,закрыть все заводы нереализм.Посадить все ВС на импортные авто,БМП,стрелковое оружие,боеприпасы (которых дох..я!!! Потому склады и взрываются),самолёты,танки и корабли - тоже.Иначе,прощай самая большая территория на планете - РФ.

А реформатора без погон разве не угнетает такая ситуация? Реформирование армии без оружия это,простите,уже гражданское формирование.Типа дружинников-помощников милиции.

[Svetlako]

2Игорь

Только реализм значительно хуже.То,что ВПК производит "гробы" в терминологии Алекса,это общая беда страны,а не отдельной отрасли.Причины хорошо известны.Министр же военный занимает странную позицию.Если он осведомлён (а проблема-то не 2011 года.Ей лет 20.Странно быть неосведомлённым),то за каким же беном в прошлом году не сказать ВВП - "Товарищ премьер,а на что мы будем тратить 750 млрд. руб. ГОЗа ? Ваш ВПК производит одни гробы! Давайте лучше купим не 2 Мистраля ,а 22.И пиратов в Африке умоем,и деньги с умом потратим."

Не сказал ведь? Наверняка.Потому что,закрыть все заводы нереализм.Посадить все ВС на импортные авто,БМП,стрелковое оружие,боеприпасы (которых дох..я!!! Потому склады и взрываются),самолёты,танки и корабли - тоже.Иначе,прощай самая большая территория на планете - РФ.

А реформатора без погон разве не угнетает такая ситуация?  Реформирование армии без оружия это,простите,уже гражданское формирование.Типа дружинников-помощников милиции.

 

Насчет гробов - тут разобраться надо. До угара - мы выпускали продукцию. Гробами что-то можно называть, но если станешь обобщать - буду ругаться

 

Военная техника больше чем любая другая - преемственна. Некоторое время новые образцы шли под буквенными грифами, как модификациии и были лучше чем их прототипы.

 

Но долго на модернизации не проживешь. Нужны новые ПРОТОТИПЫ. Базовые модели. Которые отбираются как базовые и потом доводятся до ума и на них уже строится семейство.

 

Как осуществляется выбор базы на Западе. Конкуренция и лоббирование. Страх потерять миллиардные заказы заставляет делать лучше. Страх этот воспитан системой. Так было. Примеры тех, кт о потерял всё известны.

 

Как осуществлялся выбор в СССР. Конкуренция и лоббирование. Стимул - не деньги, но честь и слава, а в случае неудачи при сталине крайние меры, а при Брежневе - хоть и несмертельное, но обращение в небытие. Примеры тоже все знали. Поздний социализм родил маразм в виде соревнования с Западоми - и тут должен был бы проиграть, потому что просто стараясь догнат не победишь. Но выиграли на гоноре и амбициях. Потому что всем было позорно копировать! Нужно было переиграть в принципе! Но это все плюсквамперфектум.

 

Что мы имеем сейчас. Отсутствие УСТАКАНИВШИХСЯ правил игры. Ни наших старых, ни ихних новых. В итоге: СуперДжеты побеждают Тушки, а что происходит в других отраслях я боюсь себе представить.

 

Как в таких условиях у нас сейчас могут появиться новые базовые модели того же качества как в США или в СССР - аки раньше?

 

Ответ. НИКАК. Могут появиться уродцы, которые локально лучше - но совершенствовать их будет некуда.

 

Так что система и ситуация ИМХО еще хуже, чем ты думаешь. Старое сломали, новое не создали - и выбираем из ничего. Из перепевов прошлого или из попыток скопипастить. Стимула для контор создавать те шедевры, которые мы имели нет никаких. Амбиции умерли, а денежные перспективы не существуют. Кстати, не только для "хозяев" объединенныхъ компаний, но и для рядовых конструкторов.

 

Игорь! Нужны срочные меры! И они не связаны с системой закупок. Они связаны с системой стимулирования создания новой техники. С системой мозгооборота.

 

++++++++++++++

 

Мы разучились изобретать велосипеды и приделывать к ним крылья...

[Тарпин]

2Svetlako

Остановить заключенный контракт, или взыскать по нему за качество - если речь идет о фирмах "Тру-ля-ля", что в подсумках вполне реально - почти невозможно, что прекрасно демонстрирует 131ФЗ

 

Причем тут 131-ФЗ?

 

Если речь про 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации", то ни при чем.

 

 

131-й плох, но закупки регулирует 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд".

Изменено 27 июля, 2011 пользователем Тарпин

[Игорь]

2Svetlako

Нужны срочные меры! И они не связаны с системой закупок. Они связаны с системой стимулирования создания новой техники. С системой мозгооборота.

в том-то и дело.Уже давно вдалбливаю мысль,что сама военная реформа без промышленности - фуфло.Цельной системы-то нет.

[Игорь]

2Тарпин

но закупки регулирует 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд".

а ты хоть раз участвовал в государственных тендерах на электронных торгах?

[Тарпин]

2Игорь

а ты хоть раз участвовал в государственных тендерах на электронных торгах?

 

С какой целью интересуетесь?

[Игорь]

2Тарпин

С какой целью интересуетесь?

с практической.Если не участвовал,то и не надо - пустая трата времени.

[Svetlako]

2Тарпин

131-й плох, но закупки регулирует 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд".

 

АМЕРИКА!!!! Там еще полста законов и актов с тем же смыслом сидят. Что не меняет самой их сути - предложивший минимальную цену "на коне". и тт.д.

[Takeda]

2Svetlako

Остановить заключенный контракт, или взыскать по нему за качество - если речь идет о фирмах "Тру-ля-ля", что в подсумках вполне реально - почти невозможно

 

Энто почему? Предлагаю обосновать, а то мой склероз мне подсказывает, что правила расторжения для всех договоров поставки / подряда примерно одинаковы.

Изменено 27 июля, 2011 пользователем Takeda

[Svetlako]

2Игорь

а ты хоть раз участвовал в государственных тендерах на электронных торгах?

 

Мля! Я историю расскажу. Мой друган работает в одной окнторе по авиасути. У него ессно есть для всякого случая контора "Тюлькин и ко" через которую удобно жить. У конторы звучное название и она на слуху в кулуарах. Как-то раз ему звонят и просят - поучаствуй в конкурсе за болвана, нету претендентов, а без конкурентов нельзя. Он вписывает свою контору и занимается своими делами. Тут ему звонит тот начальник который был исходящим в просьбе и льет его матом. Оказывается пидарас из министерства которого всадили в комиссию по принятию решения умудрился почитать "в сети" про эту "псевдо-конкур" компанию и в неё влюбится. и отдап тендер ейЁ!

 

Понимаешь маразм ситуации? НИкто не был счастлив

[Svetlako]

2Takeda

Предлагаю обосновать

 

Чем? мы тут живем не в правовом поле, а просто в поле

 

++++++++++++++=

 

Раз ты дописал - дык... Почему не спорят в твоем юр.поле?

 

 

Ты видел КТО работает в юротделах в таких фирмах - умойся грязью

Изменено 27 июля, 2011 пользователем Svetlako

[Takeda]

2Svetlako

Чем? мы тут живем не в правовом поле, а просто в поле

 

Вот так бы и сказал сначала, и не надоть было вставлять умные ссылки на законы, которые несколько не о том Ну или (вдруг понадобиться на будущее) сказал бы про сложность и отсутствие однозначных и принятых правил и методик расчета и доказывания убытков :)

 

А чего на юристов наезжаешь? 95 % юристов (как впрочем и такой же процент людей в иных специальностях) в градации от середнячка до пустого места

 

ЗЫ. А если ты про фирмы- пустышки, то это вообще бич нашей системы. И не только нашей, кстати. У нас тут ВАС проталкивает изменения в корпоративное право относительно повышения "обязательной капитализации". Вроде и надо, а смотрится глуповато и работать все равно не будет

Изменено 27 июля, 2011 пользователем Takeda

[Берг]

2Игорь

Уже давно вдалбливаю мысль,что сама военная реформа без промышленности - фуфло.Цельной системы-то нет.

А кто с этим спорит ? Промышленность тоже меняют. Медленно и со скрипом. Например Об.195 отложили в стол по промышленным причинам.

[Игорь]

2Svetlako

Мля! Я историю расскажу.

ты это...Уймись... "Старший брат не дремлет"(с) Единственная слабина "брата" - патронов много,а исполнителей мало.

2Takeda

А если ты про фирмы- пустышки, то это вообще бич нашей системы.

слющщай,зачэм такое говорищь,а?

2Берг

Например Об.195 отложили в стол по промышленным причинам.

что это такое? Я не знаю.Честно.

А про медленный скрип...Света в конце тоннеля не видно.

[Svetlako]

наж.

Изменено 27 июля, 2011 пользователем Svetlako

[Peterson]

По промышленности - в Питере на соответствующих заводах имеются службы, заменившие военпредов - сотрудники Большого дома. И при ценообразовании проверяют расходную часть - роют во всю. Их, по слухам, периодически успешно коррумпируют, но толк от них есть. Данное - чётко подвижка в плюс.

Поэтому разговоры МО про неадекватные цены непонятны - несколько раз проверяются абсолютно все траты, обзваниваются предприятия - конкуренты поставщиков. С данными офицерами обычно идут на контакт, поскольку мало ли пригодится, единственно, дабы отсечь "маркетинговые исследования" конкурентов - перезвон или запрос.

Так же продолжает существовать входная приемка по качеству по сырью или компонентам - но данные персонажи явно подешевле штирлицей.

ИМХО - основная дырка - прокладки, принадлежащие ЛПР предприятия. Непосредственно с государством у некрутых частников работать желание не всегда есть - тупо неизвестно, когда ждать денег(ну и суд опять-же беспристрастный). А в случае прокладок - пусть поменьше, но зато платят сразу. ЛПР без сомнения себя не обидит - и наценочку неслабую поставит, и своей лавке заплатит в первую очередь. Даже при полной неадекватности цены могут быть аргументы типа срочности или ещё чего нибудь с написанием огромной фуфлыжной переписки самому себе.

"В связи с острой производственной необходимостью..." и.т.д.

А конкуренты себя любимых отсекаются той же собственной сертифицированной лабораторией- не прошел приемку и все. И можно бегать по экспертизам, всё равно ответом будет - "У нас нет оснований не доверять нашей лаборатории." При этом товар в лучшем случае продолжает лежать на ответственном хранении, что особенно приятно -в случае другого города, большой суммы, кредита и невозможности сделать экспертизу на месте.

Закупщик может быть и частным - он себе просто затраты так увеличивает.

Теоретически можно преодолеть абсолютно всё - вопрос нафига это частнику надо. Геморрой не оправдывает издержек.

То есть надо снимать или наоборот - вешать =))) "эффективных" топ-менеджеров. А они обычно "чьи-то". И торопятся урвать. А наказание "за экономику" всё мягче и мягче.

ИМХО, здесь такой-же четкий тренд вниз.

[Берг]

2Игорь

что это такое? Я не знаю.Честно.

http://btvt.narod.ru/3/t-95.html

[Берг]

2Игорь

А элементной базы не предвидится в обозримом будущем

«Итоги работы радиоэлектронной промышленности в 2010 году и основные задачи на 2011 год»

http://www.relga.ru/Environ/WebObjects/tgu...level2=articles

1. Наименование федеральной целевой программы

 

Федеральная целевая программа «Развитие электронной компонентной базы и радиоэлектроники» на 2008–2015 годы (далее – Программа).

 

2. Государственный заказчик-координатор, государственные заказчики

 

Государственный заказчик-координатор – Министерство промышленности и торговли Российской Федерации.

 

3. Ключевые мероприятия в 2011 году:

http://www.minpromtorg.gov.ru/ministry/fcp/employer/radio/4

[Берг]

Кстати, разогнанные и уничтоженные "Витязи" получают новую матчасть

http://admin.strizhi.info/

[Glock]

2Берг

 

Хорошая новость

[Игорь]

2Берг

«Итоги работы радиоэлектронной промышленности в 2010 году и основные задачи на 2011 год»

это смешно.Весь мир,включая наших несостоявшихся друзей из США,делает элементную базу в Тайване,Сингапуре,Гонконге и Китае.Уже лет 40.Только они ,пока, передали им шаблоны.И старое оборудование.Китай способен воспроизвести,но не способен открыть новое.В наше время это даже не шаг,а два назад.Путь копирования есть тупиковый путь.

[Берг]

Опять все полимеры просрали. Табуреткин акуел, ворюга. Где же борцуны с аццким режЫмом?

МОСКВА, 9 авг - РИА Новости. Главное командование Военно-воздушных сил (ВВС) РФ приняло решение о создании пилотажной группы, которая будет летать на учебно-боевых самолетах Як-130, сообщил журналистам во вторник главнокомандующий ВВС РФ генерал-полковник Александр Зелин.

 

В настоящее время в России существует несколько пилотажных групп, самые известные из них - "Стрижи" и "Русские витязи". Они используют самолеты МиГ-29 и Су-27 соответственно.

 

"Мной был сделан доклад министру обороны на эту тему, он меня подержал, мы это планируем", - сказал Зелин.

 

Главком пояснил, что создание пилотажной группы легких самолетов позволит широко применять дымовые эффекты, используемые пилотажными группами других стран, в том числе Францией и Италией.

 

Он подтвердил, что расформирование "Стрижей" и "Русских витязей" не планируется. "У меня не было и нет таких устремлений. Прежде чем что-то уничтожить, надо что-то создать", - подчеркнул генерал. По его словам, эти две пилотажные группы "никто не пытается и не пытался упразднить".

 

Зелин также сообщил, что в ходе недавней поездки в США он пригласил американскую группу "Буревестник" показать свое летное мастерство в Россию. "Думаю, что в 2012 году в небе России они будут летать - такое подтверждение я получил", - сказал он.

http://ria.ru/society/20110809/414061146.html

[Игорь]

2Берг

Опять все полимеры просрали. Табуреткин акуел, ворюга. Где же борцуны с аццким режЫмом?

А единственный СуперДжет в Аэрофлоте сняли с полётов.На доработку.

 

Госзаказ министром обороны ,наверное,будет потрачен.Только министру глубоко насрать на состояние того же ВПК.Он финансовый менеджер,а не министр.Поэтому минимизация расходов на ВС при максимальном денежном вливании не особо работает.

[Берг]

2Игорь

А единственный СуперДжет в Аэрофлоте сняли с полётов.На доработку.

Походу по той же причине, что и обследовали армянский. Болезни роста неизбежны. Или для те6я это нонсенс?

Только министру глубоко насрать на состояние того же ВПК.Он финансовый менеджер,а не министр.Поэтому минимизация расходов на ВС при максимальном денежном вливании не особо работает.

А пока он срёт на ВПК, за прошлую неделю на БД встал полк ЯРСов, объявили об успешном испытании новой БР морского базирования, встал на БД второй дивизион С-400, подготовлен контракт на 24 МиГ29К/КУБ, очередной АН-140 прошел испытания, прошли испытания нового ПТРК и многое другое.

Как говорится: не смотря на происки табуреткина !

Изменено 10 августа, 2011 пользователем Берг