Военная реформа

[Flase Prophet]

Люди, которые реально ВОЕВАЛИ(Афган, Чечня), они лучше понимают что к чему.

Образование бесполезно ?

[Берг]

2Total Warrior

Вы так лояльно относитесь к реформе.Вы хоть что то в ней критикуете?

Т.е. зайти в ЖЖ Дэна и внимательно почитать влом ? Ессно. Говна на вентилятор бросать проще и веселее. Влепил бы минус, да лень...

[AlexMSQ]

2Игорь

извини,но Генштаб не дублирует,а подчиняется МО

Служба тыла войск является отделом Генштаба. Каким боком Минобороны занимается тылом войск? Своим фактом того что оно начальствует над Генштабом? Тогда я лично занимаюсь распечаткой чеков по факту того что программирую кассовые аппрараты. Игорь, ну ты ща бред поддержал.

 

А кроме того Генштаб НЕ ПОДЧИНЯЕТСЯ МИНИСТЕРСТВУ ОБОРОНЫ. А является органом управления войсками. И подчиняется только главнокомандующему. Министр обороны может принимать обязанности главнокомандующего в угрожаемый период, а может и не принимать. Минобороны НЕ ЗАНИМАЕТСЯ УПРАВЛЕНИЕМ ВОСЙКАМИ. Оно занимается управлением армией. Мысль понятна, или разжевать на 3 страницы?

[VOHR]

2Total Warrior

Вы так лояльно относитесь к реформе.Вы хоть что то в ней критикуете?

Мне приходится общаться с разными военнослужащими от солдата-срочника до контрактника, и от лейтенанта до замминистра обороны (последних, конечно, просто слушаешь). И чем больше общаешься, тем больше понимаешь, что не все так просто и однозначно.

Например, возьмем одну из любимых тем критиков: солдаты привлекаются для уборки территории части, что отвлекает их от боевой подготовки. Мы знаем, что министр давно обещает это ликвидировать, но пока все на стадии эксперимента. Можно покричать, что, мол, одни обещания, ничего не делают, проклятый табуреткин и еще много мантр.

А можно начать копать, поинтересоваться сколько денег необходимо на данный вид аутсорсинга, как его ввести в тех частях, которые находятся на удалении от населенных пунктов (где брать гражданских, которые попрутся к черту на кулички). Задействовать "Славянку"? А что критики знают про ее структуру, обязанности, бюджет, ассигнования, штат сотрудников и т.п.? Ага, ничего. А имеет ли данная фирма возможности, чтобы в короткий срок обслуживать по полной все части? Не имеет? Так может поручить другим? А есть желающие? А они отвечают требованиям МО? Они готовы поставлять услуги в удаленные точки?

И вот когда начинаешь разматывать весь этот клубок вопросов, то понимаешь, что критика настолько поверхностна, не желает вникать в сущность вопроса, что начинаешь очень неуважительно относиться к тем, кто дерет горло.

Мне интересно докапываться до сути вещей, а потом писать о них, поэтому бездумно критиковать как-то совершенно не охота. Чтоб потом себя пустозвоном не ощущать.

[Crushman]

2VOHR

Что насчёт этого думаешь:

Надо быть бараном,а не министром ,чтобы поддержать идею о переводе военных врачей в гражданские.

[jvarg]

2Crushman

Что насчёт этого думаешь:

Надо быть бараном,а не министром ,чтобы поддержать идею о переводе военных врачей в гражданские.

 

Еще раз скажу: если так ставится вопрос, то я - баран.

 

Военных врачей я уважаю. Они мне жизнь спасли даже в свое время.

 

Но!

 

Реальные вояки должны чем-то отличаться от вспомогательных служб.

[Игорь]

2VOHR

У многих все сводится к "раньше и трава зеленее была".

уважаемый Денис.Не надо меня обсирать.Многие мои товарищи до сих пор служат в армии.В звании от подполковника и выше.Кстати,2 июля у нас встреча выпускников.Приедет 76 человек (из 130). Снят кепминг под Питером.Так вот,как понимаешь,разговоры будут не только о том,как молодыми и красивыми в самоход ходили. Так что наезд на запасников неуместен.

 

2AlexMSQ

Каким боком Минобороны занимается тылом войск?

садись.Оценка "два".Учи матчасть и систему единоначалия.

 

 

2jvarg

Реальные вояки должны чем-то отличаться от вспомогательных служб.

в предыдущем посте я не понял - это гражданские врачи рискуют больше ,чем военные? Ну-ну...

Про реальных вояк и перевод вспомогательных на гражданку.По твоей логике,военные госпитали надо сделать гражданскими.Военно-медицинскую академию в СПб упразднить.Тогда вопрос - кто будет развёртывать полевой военный госпиталь ? Доктор Рошаль? И каким образом заманить туда гражданских медиков? Ведь колхоз станет делом добровольным.

Далее надо упразднить войска связи в части,хотя бы, стационарных объектов (например,ЦУС ГШ и его же УС ЗКП) и перейти на аутсорсинг к гражданским. Остаётся открытым момент - как быть с передачей данных по каналам ЗАС? Кто будет охранять эти объекты?

Далее. Технический персонал по обслуживанию самолётов уволить,вместо них набрать сотрудников аэропорта Шереметьево.

Сапёрные батальоны расформировать к ядреней фене - их функции передать таджикам-гастарбайтерам.

Да и служба тыла не нужна - все эти начвещи,начпроды,начфины,зампотехи. Всё отдать гражданским.

Военные объекты должны охранять ЧОПы.

В сухом остатке получим "реальных" вояк.Дешёвую и сердитую,вооружённую до зубов армию.

[jvarg]

2Игорь

По твоей логике,военные госпитали надо сделать гражданскими.Военно-медицинскую академию в СПб упразднить.Тогда вопрос - кто будет развёртывать полевой военный госпиталь ?

Я давненько не наблюдал полевых госпиталей. Только стационарные. Сам лежал некоторое время сначала в военном госпитале в Ростоке (Германия), потом в окружном госпитале в Новосибирске.

 

Хорошие учреждения были, не спорю.

 

Но!

 

Это - просто работа. Работа в этом госпитале ничем не отличается от работы в обычной больнице. Поченму тогда работник этого госпиталя должен получать все льготы и почести, присущие боевому офицеру, носить погоны, а работник гражданской больницы - нет? Хотя делают они одно и тоже.

[Viking]

2jvarg

Реальные вояки должны чем-то отличаться от вспомогательных служб.

 

Капитана Александра Краско убивали три раза. Два раза снайпер в первую чеченскую. Третий раз, уже полковника, его подорвали боевики на дороге к Урус-Мартану.

 

– Не забуду самый первый. Пуля вошла в шею, отбросила за бордюр. Поэтому снайпер добить не смог. Через улицу меня вытаскивал медик из нашего батальона. Сам получил тяжелое ранение, но смог дотащить до МТЛБ. Через 15 минут меня уже оперировали в Ханкале, – вспоминает Краско.

 

Потом у него было долгое лечение в военных госпиталях. Через год он вернулся в строй, а в августе 96-го в Грозном вновь получил пулю. В тот раз его под плотным огнем эвакуировали на вертолете. Вертушка получила 37 пробоин. Но летчики и сопровождавшие военные медики смогли вовремя доставить пятерых тяжелораненых в военный госпиталь. С тех пор Краско празднует свой день рождения четыре раза в году. И всегда поднимает рюмку за медиков в погонах.

 

Таких историй, как с полковником Краско, – в российской военной медицине десятки, если не сотни тысяч. Подобных трагедий, как с призывником Семеновым, пока единицы. Пока, так как наши армейские реформаторы-экономисты с успехом осуществляют план по сокращению военной медицины. Сокращению, которое фактически можно назвать уничтожением. И «если завтра война» – спасать наших солдат и офицеров на поле боя будет некому, негде и нечем.

 

...

 

 

К нам везли убитых, но не успевших умереть

 

Федеральные войска взяли Ханкалу – основную военную базу в Чечне – утром 14 декабря 1999 года. Вместе с ними вошли и военные медики. Развернулись за несколько минут и стали оперировать. При свете лампочек, работающих от дизелей, в палатках хирурги часами не отходили от столов. Раненые шли не ручейком – потоком. Солдаты, сержанты, офицеры. Были те, на ком сгорела вся форма. Лица не было видно под гарью и сукровицей.

 

Вначале в сортировочную – там отделяли мертвых от тех, кого можно было еще попытаться спасти. И на свободный стол. Под ногами у врачей жидкая грязь, сверху льет снег с дождем, холодно – пальцы сводит судорогой.

 

Они резали, вынимали пули и осколки, бинтовали и вкалывали промедол сутками. Только когда глаза уже слезились от недосыпа, падали прямо здесь, чтобы поспать хотя бы полчаса. А тех, кого уже можно было отправлять в тыл, несли к постоянно садящимся и взлетающим вертушкам.

 

– К нам везли убитых, но не успевших умереть. Огнестрельная или минно-взрывная травма на гражданке или в условиях боевых столкновений – это два разных ранения! Сытый, спокойный человек на гражданке или издерганный, голодный боец в окопе – все по-разному. Нас готовили в академии, как оказать помощь именно там, – говорит подполковник медицинской службы в отставке Сергей Константинов.

 

По словам Константинова, «сейчас военную медицину не оптимизируют, а убивают. Они избавляются от специалистов, разрушают госпиталя, саму систему. Что, Россия больше воевать никогда не будет?»

 

...

 

А как у них?

 

Соединенные  штаты не собираются уменьшать бюджет военной медицины. Сейчас военная медицина съедает 6% (50 млрд. долл.) от военного бюджета. К 2015 г. планируется 10% (65 млрд. долларов).

 

Военнослужащие США могут лечиться и получать другую помощь в двух параллельные структурах. Первая – система военного здравоохранения (Military Health System) – глобальная медицинская сеть МО, которая обеспечивает медобслуживание для 9,6 млн. военнослужащих армии США, ветеранов и членов их семей по всему миру. СВЗ располагает 59 госпиталями, 364 оздоровительными клиниками. Вторая – Департамент ветеранских дел (Department of Veterans Affairs). Департамент призван предоставлять ветеранам и членам их семей самый широкий спектр услуг, включая помощь при получении нетрудоспособности, помощь в получении образования и в дальнейшем обучении профессиональным навыкам и т.д. Он владеет большой системой здравоохранения, объединяющей 153 медицинских центра. А также клиники амбулаторного лечения – 800; общественные центры поддержки для проживания ветеранов с хроническими заболеваниями – 135; ветеранские центры – 232 и центры, предоставляющие помощь в решении медицинских, психиатрических, профессиональных, образовательных и социальных проблем в приближенной к домашней обстановке – 48. К концу 2010 г. число ветеранских центров возрастет с 232 до 300 по всей стране.

 

На 2011 г. Департамент запрашивает бюджет в 125 млрд. долл. На 11 млрд. долл. (или почти 10%) больше, чем в 2010 году.

 

подробности

[Peterson]

2Игорь

Пока связист мотал катушку?

 

2jvarg

Корабельный врач должен быть гражданским? Да и вообще, ИМХО, вынос на аутсорс флотских служб не возможен в принципе. Тетя Клава - наш кок на подлодке, а тётя Маня драит палубу эсминца

 

[Игорь]

2jvarg

Я давненько не наблюдал полевых госпиталей. Только стационарные.

это ничего не значит.Когда-то я был уверен,что СССР будет вечно.И где он? Поэтому я НЕ уверен,что войны НЕ будет. А там без военно-полевых госпиталей не обойтись.

Кстати,не весь персонал стационарных госпиталей кадровые офицеры.

Центральные госпитали Министерства обороны СССР и видов вооруженных сил обеспечивают: оказание любой специализированной медпомощи и лечение больных; разработку актуальных проблем военной, военно-морской и авиационной медицины; методическую помощь в лечебно-диагностической и профилактической работе окружным и гарнизонным госпиталям; подготовку, специализацию и повышение квалификации врачей; проведение военно-врачебной экспертизы. Эти госпитали имеют в своем составе практически все виды специализированных лечебных и диагностических отделений (кабинетов) с соответствующим оборудованием и подразделения обслуживания. Они укомплектованы кадровым военным и гражданским медицинским,хозяйственным и техническим персоналом.

У меня тёща была из таких гражданских - военнообязанная.

Неумно думать о том,что в ближайшие десятилетия война будет вестись исключительно беспилотниками,ракетами,терминаторами и киборгами.

[Total Warrior]

2Берг

 

Товарищ Берг, а откуда мне знать, что у комрада VOHR'а есть ЖЖ?Думайте, прежде чем писать(я не виноват, что у вас в ЛЖ проблемы, или у вас просто характер такой?Что хуже..)

 

 

2VOHR

 

Мне кажется это все отмазы."Не могу, не получается, слишком сложно" - отмазы для неудачников.Нас интересует УСПЕХ.Если ЭТА власть не справляется, значит ГНАТЬ ее надо сами знаете куда.

 

 

Поскольку нме тут стали уже выставлять минусы, я лучше воздержусь от дальнейшей дискуссии.*Бегу в исторический*

[Берг]

2Total Warrior

Товарищ Берг, а откуда мне знать, что у комрада VOHR'а есть ЖЖ?Думайте, прежде чем писать(я не виноват, что у вас в ЛЖ проблемы, или у вас просто характер такой?Что хуже..)

Это ( )ец какой-то, для кого Дэн выкладывал чуть ранее 24 ссылки ?

Разрыв мозга. И такой перец еще обсуждает реформу ВС РФ.

Аллес капут полный.

 

Moderatorial

Берг, комментарии в таком духе никогда не подтвердят твоей правоты. Пока - устное.

Изменено 30 июня, 2011 пользователем Mezhick

[Crushman]

2jvarg

Еще раз скажу: если так ставится вопрос, то я - баран.

В том то и дело что вас бараном никто не считает

Сам служил в военном НИИ - около пятисот офицеров из них половина - подполы. Куда такая страсть?

А к.в.н. (кандидат военных наук) - это действительно КВН, а не диссер. По крайней мере по сравнению с технарями. Тем более к.в.н., даже д.в.н. вполне может стать НЕвоенный человек.

[Total Warrior]

2Берг

 

для кого Дэн выкладывал чуть ранее 24 ссылки ?

 

Я не думал, что это его ЖЖ

 

2Игорь

 

Когда-то я был уверен,что СССР будет вечно.

 

Мой батя в детстве считал, что Брежнев будет жить как минимум 600 лет. Правда это оффтоп, но не удержался))

 

Кстати, по прежнему висит в воздухе вопрос по поводу ЯО.Сколько новых ракет будет построено?Достаточно ли будет этого, чтобы сдерживтаь запад "Красной кнопкой"?!

Изменено 30 июня, 2011 пользователем Total Warrior

[AlexMSQ]

2Игорь

2AlexMSQ Цитата Каким боком Минобороны занимается тылом войск?

 

садись.Оценка "два".Учи матчасть и систему единоначалия.

То етсь ты камрад мало того, что нихренашеньки не знаешь о структуре управления армией, так еще и думаешь, что знаешь... Ликбез это не по мне. Можешь дальше быть против реформы. Столь невежественные противники ей только на руку. Впечатления от них примерно как ВОХР на предыдущей странице отписал.

 

ЗЫ: ты даже не в курсе, что Генштаб министерству не подчиняется, так что причем тут единоначалие я понять вообще не могу.

[Archi]

2AlexMSQ

Генштаб министерству не подчиняется

А как же тогда понимать фразу:

Начальник Генерального штаба по должности является первым заместителем Министра обороны Российской Федерации.

[SlipJ]

Прекращаем переходить на личности, плиз. А то нервные все какие то...

Кстати, я не могу припомнить ни одной крупной реформы армии, при который старший ком состав был бы ею доволен.

[VOHR]

2Crushman

Что насчёт этого думаешь:

Цитата

Надо быть бараном,а не министром ,чтобы поддержать идею о переводе военных врачей в гражданские.

Я пока медицину только на уровне бригады немного узнал, а с ВМА не сталкивался, поэтому что там - не знаю. На уровне же бригады стало немного меньше военных врачей, но никто их полностью на гражданских не меняет.

 

2Игорь

уважаемый Денис.Не надо меня обсирать

Игорь, тебя никто не обсирает, но к сожалению, у многих запасников позиция именно такова - "раньше и трава была зеленее". А я могу множество примеров привести, что нихрена не зеленее и говна было полно. Только его сейчас немодно вспоминать: идеализируем прошлое, хаем нынешнее.

Только объективности в таком подходе нет.

 

2jvarg

Я давненько не наблюдал полевых госпиталей.

В Чечне были. В случае войны и сейчас на базе нынешних госпиталей и медицинских рот бригад будут развернуты полевые госпиталя.

 

2Total Warrior

Мне кажется это все отмазы."Не могу, не получается, слишком сложно" - отмазы для неудачников.Нас интересует УСПЕХ.Если ЭТА власть не справляется, значит ГНАТЬ ее надо сами знаете куда.

Ну так гоните ее, в чем проблема? Выборы на носу.

[Crushman]

2VOHR

На уровне же бригады стало немного меньше военных врачей, но никто их полностью на гражданских не меняет.

А полная замена на ваш взгляд губительна?

[Игорь]

2AlexMSQ

что нихренашеньки не знаешь о структуре управления армией

Смеялсо долго...Ну-ну...

2Archi

Начальник Генерального штаба по должности является первым заместителем Министра обороны Российской Федерации.

да никак он её не понимает.Он просто сетевой тролль и глумится над нами. Я таких чайников,которым лень даже гуглить ещё не видел...

 

2VOHR

"раньше и трава была зеленее". А я могу множество примеров привести, что нихрена не зеленее и говна было полно.

у многих запасников позиция именно такова - "раньше и трава была зеленее". А я могу множество примеров привести, что нихрена не зеленее и говна было полно. Только его сейчас немодно вспоминать: идеализируем прошлое, хаем нынешнее. Только объективности в таком подходе нет.

ты просто невнимательно читал мои посты.Это понятно и не в вину тебе - просто времени нет по объективным причинам.Служба она и есть служба.Так вот,примеров говна в прошлом я могу привести ещё больше,чем ты.И на нашем форуме писал,что многие беды нашей армии проистекают с тех времён. Кроме того,ты пропустил мимо ушей моё замечание,что я постоянно общаюсь со служивыми.

 

 

Теперь вопросы "специалистам".

Для чего нужна армия?

Какие задачи теперь перед ней стоят?

Кто наши вероятные противники?

Существует ли "секретная " военная доктрина РФ ?

 

Ответы в виде тро-ло-ло не принимаются.

[13th]

2Игорь

смотрим тут: ссылко

 

Генеральный штаб Вооружённых Сил Российской Федерации (ГШ ВС РФ, Генштаб, ГШ) — центральный орган военного управления и основной орган оперативного управления Вооруженными Силами Российской Федерации, осуществляющий координацию деятельности пограничных войск и органов федеральной службы безопасности, внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации, Железнодорожных войск Российской Федерации, федерального органа специальной связи и информации, войск гражданской обороны, инженерно-технических и дорожно-строительных воинских формирований Российской Федерации, Службы внешней разведки Российской Федерации, федеральных органов государственной охраны, федерального органа обеспечения мобилизационной подготовки органов государственной власти Российской Федерации по выполнению задач в области обороны, строительства и развития других войск, воинских формирований и органов, а также планирование и применения Вооружённых Сил, других войск, воинских формирований и органов в области обороны

 

Основными задачами Генерального штаба являются:[1]

осуществление стратегического планирования применения Вооруженных Сил, других войск, воинских формирований и органов с учетом их задач и военно-административного деления страны;

проведение оперативной и мобилизационной подготовки Вооруженных Сил, координация оперативной и мобилизационной подготовки других войск, воинских формирований и органов, а также осуществление контроля за состоянием их мобилизационной готовности;

координация деятельности по реализации планов строительства и развития других войск и воинских формирований;

проведение мероприятий, связанных с поддержанием боевой и мобилизационной готовности Вооруженных Сил;

перевод Вооруженных Сил на организацию и состав военного времени, организация стратегического и мобилизационного развертывания Вооруженных Сил, других войск, воинских формирований и органов;

координация деятельности по проведению в Российской Федерации мероприятий по воинскому учету, подготовке граждан Российской Федерации к военной службе и их призыву на военную службу и военные сборы, анализ этой деятельности;

организация разведывательной деятельности в целях обороны и безопасности;

планирование и организация связи в Вооруженных Силах, определение порядка использования и планирование использования радиочастотного спектра в целях обороны;

разработка мероприятий по организации в Вооруженных Силах радиоэлектронной борьбы;

топогеодезическое обеспечение Вооруженных Сил;

осуществление мероприятий, связанных с защитой государственной тайны в Вооруженных Силах;

организация службы войск и обеспечение безопасности военной службы в Вооруженных Силах, осуществление контроля за их состоянием;

проведение военно-научных исследований в Вооруженных Силах.

 

смотрим тут: ссылко

 

Т.е. новость про то, что одни гражданские лица в Министерстве - бред полный.

 

по поводу подчинения:

силу особенностей Российского законодательства следует отличать (в качестве омонима, дефиниции) различные значения понятия Минобороны России, а также от понятия Вооружённые Силы Российской Федерации:

структурно, системно (де-юре) Минобороны России[2][3] ‒ федеральный орган исполнительной власти, центральный орган управления Вооружёнными Силами Российской Федерации, юридическое лицо, учреждение в составе министра, подразделений, имущества и личного состава министерства; имеет почтовый адрес, флаг и эмблему; возглавляется Министром обороны, руководится ‒ Президентом Российской Федерации (численность около 25 тыс. чел.);

собственно, традиционно (де-факто) Минобороны России ‒ совокупность объектов, органов военного управления и личного состава Вооружённых Сил, находящихся в ведении Министра обороны и решающих задачи в интересах министерства и государства (численность около 1 млн чел.); фактически ‒ Вооружённые Силы Российской Федерации.

т.е. читаем статью внематочно, и выходит, что тут два варианта, либо де-юре, либо де-факто... Неужели журналист выбрал "между"

Изменено 1 июля, 2011 пользователем 13th

[Игорь]

213th

смотрим тут: ссылко

ну и нафига ты мне эту ссылку дал?

Я и без тебя это лет 20 знаю.

Т.е. новость про то, что одни гражданские лица в Министерстве - бред полный.

а я и "новость про то," здесь как связаны?

по поводу подчинения:

ну и? Где здесь написано,что Макаров не подчиняется Сердюкову?

опять же - МНЕ нах..я эта ссылка? Ты её Алексу давай.

[13th]

2Игорь

то, что Алекс писал, как по "де-юре", ты как по "де-факто"

[Игорь]

213th

то, что Алекс писал, как по "де-юре", ты как по "де-факто"

казуистика.Причём,глупая.Каждая воинская часть имеет юрлицо и почтовый адрес.На основании этого можно сделать вывод,что она не подчиняется ни министру обороны,ни начальнику ГШ ?