Военная реформа

[VOHR]

2Игорь

Мне кажется имелось ввиду то, что прошло сокращение офицерских должностей в МО, теперь на энное количество солдат приходится меньше офицеров. А если их готовить в тех же размерах, что и раньше, то хватит для 4-х миллионной армии нынешнего образца. Вроде так.

[13th]

2VOHR

я так понял сержантов теперь будет намного больше, т.е. теперь нужна более высокая компетентность офицерского состава /т.к. их меньше/, а вся "черная" работа перепадет на сержантов.

[Игорь]

2VOHR

что прошло сокращение офицерских должностей в МО,

об этом знали ещё несколько лет назад. У нас всё через попу делают.

[Viking]

Молодцы морские офицеры - отстояли штаб ВМФ, не дали военно-мебельному министерству и грызлово-матвиенковскому лобби в Думе растащить штаб ВМФ и растратить(попилить) бюджетные средства на этот грандиозный и дорогостоящий переезд. Молодцы морячки!

 

Главный штаб ВМФ не переедет в Петербург

 

 

По сведениям "РИА Новости", главкомат не остаётся и в здании близ станции московского метро "Красные ворота". "Обсуждается несколько вариантов: либо перенести его в здание Генштаба на улицу Знаменка, либо в здание Академии имени Фрунзе", - сказал высокопоставленный представитель Минобороны РФ.

 

Напомним, в октябре 2007 переместить главный штаб ВМФ из Москвы в здание Адмиралтейства в Санкт-Петербурге предложил председатель Госдумы Борис Грызлов. Его поддержала Валентина Матвиенко. Затем министр обороны Анатолий Сердюков поручил главкомату ВМФ подготовить проект передислокации.

 

Первоначально переезд штаба планировалось завершить до конца 2009 года. Однако тогда его отложили по причине нехватки денег, а также из-за нежелания большинства адмиралов и старших офицеров главного штаба ВМФ уезжать из Москвы.

 

Решение о переносе главкомата Военно-морских сил из Москвы в Санкт-Петербург натолкнулось на мощное сопротивление со стороны действующих и отставных высших офицеров. По информации газеты "Коммерсантъ", из восьмисот сотрудников главкомата за переезд высказались только двадцать.

 

 

Главное командование ВМФ России останется в Москве

 

 

Об этом заявил высокопоставленный источник в Главном штабе Военно-морского флота РФ, передает «Интерфакс». По его данным, все организационные мероприятия планируется завершить к 2012 году.

 

«Преобразование Главкомата ВМФ в департамент Генштаба позволяет без нанесения ущерба боеготовности и чрезмерных финансовых затрат решить вопрос перехода к современному управлению силами и средствами Военно-морского флота в новой структуре Вооруженных сил РФ», - отметил источник.

 

Департамент будет размещен в здании на Фрунзенской набережной, где сейчас находится Главкомат Сухопутных войск. «Таким образом, решение о переезде военно-морского командования из Москвы в Санкт-Петербург окончательно снят», - заявил представитель штаба ВМФ.

 

Первоначально переезд штаба планировалось завершить до конца 2009 года. Однако тогда его отложили по причине нехватки денег, а также из-за нежелания большинства адмиралов и старших офицеров главного штаба ВМФ уезжать из Москвы.

 

Решение о переносе главкомата Военно-морских сил из Москвы в Санкт-Петербург натолкнулось на мощное сопротивление со стороны действующих и отставных высших офицеров. По информации газеты "Коммерсантъ", из восьмисот сотрудников главкомата за переезд высказались только двадцать.

[Peterson]

2Viking

 

С учетом прозы жизни, основное:

 

нежелания большинства адмиралов и старших офицеров главного штаба ВМФ уезжать из Москвы.

Не хочется от денег отдаляться, к сожалению. Офицеров и отставников не связанных с попилом, обычно никто не спрашивает.

[Viking]

Peterson

и это тоже.

 

Видимо по шапке получил, в итоге его "неправильно истолковали"

 

Толи задний ход, то ли борьба продолжается...

 

03.09.2010 19:37 : Главный штаб ВМФ России планомерно переводится в Санкт-Петербург

 

 

Главный штаб ВМФ России планомерно переводится в Санкт-Петербург, заявил первый заместитель начальника Главного штаба ВМФ, вице-адмирал Олег Бурцев.

"Никакой отмены решения о таком переводе не было. СМИ неверно истолковали мои слова о том, что работа по полному переводу глав штаба ВМФ не завершится в 2010 году", - сказал Бурцев журналистам.

По его словам, перевод Главного штаба ВМФ осуществляется планомерно.

[Viking]

Детище Петра попало под каток реформ Сердюкова

 

 

 

Военно-медицинская академия в Санкт-Петербурге может лишиться своих зданий и клиник

 

 

На сайте, выступающем в поддержку президента Медведева, появилось обращение, в котором бывший военврач В.В.Тимофеев, сообщает о тревожной ситуации, складывающейся вокруг Военно-медицинской академии в Санкт-Петербурге. «Нельзя допустить фактического уничтожения Военно-медицинской академии, — пишет он, — вызывают сомнения планы Минобороны России по переводу Военно-медицинской академии из Санкт-Петербурга, где она была основана и работала с 1798 года, в совершенно непригодный для этого г. Сестрорецк — фактически, на голое место.

 

Мотивы такого решения военных чиновников ясны: стремление «заработать» на коммерческом использовании дорогостоящей земли и недвижимости в центре Санкт-Петербурга.

 

Военно-медицинская академия – это не только один из старейших военных ВУЗов страны. Это ядро военной медицины, научный центр, великолепная врачебная школа, которые будут уничтожены одним махом под видом «перевода в другое место».

 

 

Это будет фактической смертью академии, которая Указом Президента Российской Федерации от 17.12.1998 г. №1595 включена в Государственный свод особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации…

 

Господин Президент!

 

Как бывший военный врач, офицер запаса, выпускник Военно-медицинской академии (г. Санкт-Петербург) обращаюсь к Вам с убедительной просьбой не допустить реализации планов руководства Минобороны России по переводу Военно-медицинской академии из Санкт-Петербурга!

 

Наконец, прошу Вас как питерца: спасите жемчужину Питера — Военно-медицинскую академию».

 

Разговоры о реформе, касающиеся ВМА, идут в Петербурге давно, сокращения там – тоже не новость. Насколько реальны опасения военврача? Корреспондент «Свободной прессы» обсудила эту тему с депутатом Законодательного собрания Санкт-Петербурга от КПРФ Владимиром Зуйковым.

 

«СП»: — Владимир Андреевич, правда ли, что Военно-медицинскую академию переводят в Сестрорецк?

 

- Такого решения еще нет, это пока наметки. Но уничтожение военной медицины идет, конечно. У нас в городе закрыты поликлиники для военнослужащих, идет уменьшение коечного состава госпиталей, первый военно-морской госпиталь сократили на 150 коек, окружной – на 350. Это так называемый процесс «оптимизации» в русле военной реформы, касающийся военно-медицинский учреждений. Это вопрос в целом большой. А что касается Военно-медицинской академии, то если ее действительно куда-то переведут, это колоссальнейшая ошибка! Это неправильное решение! Потому что это старейшее лечебное и учебное заведение, оно несет большую нагрузку по обеспечению медицинскими услугами не только военных, но и гражданского населения.

 

 

 

«СП»: — Значит, вы разделяете тревогу военврача, который обратился к президенту?

 

- В целом, конечно. Вы же знаете, что идет такая общая реорганизация: создаются так называемые военно-учебные и научные центры по каждому виду и роду Вооруженных Сил. Например, все военно-морские училища, институты, научно-исследовательские институты Санкт-Петербурга объединяются под единым названием «военно-учебный научный центр – военно-морская академия», и переводятся в Кронштадт, там еще все это строится, проект уже есть, деньги выделены, и это дело времени. Все военные училища и институты будут переведены туда. Также и Военно-медицинская академия. Но она у нас одна. Зачем ей объединяться? Вы представляете, что это такое? Это десятки полностью оборудованных клиник с самой современной медициной, с самыми прославленными врачами, с мощной научной и учебной базой. Это учреждение с огромным опытом работы, дореволюционного времени создания. Зачем ее куда-то переводить? Я считаю, что это решение не будет принято.

 

«СП»: — Думаете, обойдется?

 

- Надеюсь! Другое дело, сокращения там идут, военные врачи переводятся на гражданское положение, идет максимальное сокращение военнослужащих, и военных там будет немного. Ну, такая тенденция.

 

 

«СП»: — Вот этой тенденцией люди и обеспокоены…

 

- Военно-медицинская академия – ведущее в городе медицинское учреждение, успешно решает много вопросов. Но сейчас идет сокращение Вооруженных сил в целом, военные должности стараются укомплектовать гражданскими.

 

«СП»: — Это немножко странно, правда?

 

- Не то, что странно! Цель этой военной реформы, в основном, все сократить, передать все имущество, все здания… Вот у нас есть, вернее, уже была 285-я поликлиника для военнослужащих, находилась она в прекраснейшем угловом здании на Английской набережной возле Благовещенского моста. Вот на нее взгляд положили. Здание освобождено, там уже никого нет. Еще был в этом здании противотуберкулезный диспансер – его тоже нет. Здание кому-то продается. Был прекрасный санаторий ВВС на Каменном острове, там отдыхал летный состав, приезжали люди из гарнизонов, поправляли свое здоровье… Санаторий полностью безвозмездно передан городу. Там вроде бы будет резиденция губернатора.

 

А что касается Военно-медицинской академии, я еще буду узнавать, какие там новости. Начальник академии Александр Белевитин, он же теперь начальник главного военно-медицинского управления Министерства обороны, думаю, ведет работу, чтобы академию сохранить.

 

Получить оперативный комментарий от руководства Академии, к сожалению, не удалось. Как пояснил помощник начальника ВМА по связям с общественностью, разговор на эту тему возможен только после письменного запроса в Минобороны. Сейчас редакция «СП» его готовит. Надеемся, в военном ведомстве дадут «добро».

 

Из досье «СП»

 

Военно-медицинская академия – старейшая среди военных академий и медицинских вузов нашей страны. История ее возникновения относится к первой трети XVIII века и связана с соответствующими указами Петра I.

 

18(29) декабря 1798 года Павел I подписал указ о строительстве помещений для учебных театров (аудиторий) врачебного училища и для общежития его учеников. Дата подписания указа считается днем основания Медико-хирургической (с 1881 года — Военно-медицинской) академии. В 1808 году императором Александром I академия была возведена в ранг «первых учебных заведений Империи»: она получила права Академии наук, ей разрешено избирать своих академиков и она стала именоваться Императорской (ИМХА).

 

ИМХА положила начало высшему медицинскому, ветеринарному и фармацевтическому образованию в нашей стране.

 

 

 

В настоящее время Военно-медицинская академия им. С.М. Кирова — ведущее высшее военно-медицинское учебное заведение, клинический и научно-исследовательский центр не только российской, но и мировой медицины. Старейшая среди военных академий и медицинских ВУЗов страны, Военно-медицинская академия является уникальным учреждением нашего государства. Имея более чем двухсотлетнюю историю, она внесла значительный вклад в развитие отечественной

научной и практической медицины, а также в организацию здравоохранения.

 

Клиническая база академии представлена 17 клиниками хирургического и 14 клиниками терапевтического профиля, центром экстракорпоральной детоксикации, 3 кафедрами, принимающими участие в лечебно-диагностическом процессе, 11 клиническими подразделениями.

 

Ежегодно в клиниках академии проходит стационарное обследование и лечение свыше 50 тысяч больных, получают амбулаторно-поликлиническую помощь около 250 тысяч больных, выполняется более 20 000 оперативных вмешательств, в том числе около 10 000 — высокотехнологичных.

 

Клиники и клинические подразделения академии обеспечены новейшей лечебно-диагностической аппаратурой и техникой, включая различные модификации аппаратов УЗИ, ПЭТ, КТ, ЯМРТ.

 

В лечебно-диагностическом процессе принимают участие: 350 докторов медицинских наук, более 1000 кандидатов медицинских наук, 3 академика и 5 член-корреспондентов РАМН, 200 профессоров и более 300 доцентов.

 

Клиники академии комплектуются больными из числа военнослужащих, пенсионеров МО РФ, а также членов их семей. В ВМА могут получать медицинскую помощь граждане, имеющие полиса обязательного и добровольного медицинского страхования медицинских страховых компаний, заключивших договор с академией.

 

источник

[VOHR]

Интервью Фральцовой по поводу военной учебы http://cdn.echo.msk.ru/snd/2010-09-04-voensovet-1209.mp3

Для чего укрупняют и сокращают ВУЗы, что с преподавательским составом, что с сержантами и т.п. Если кому скучно слушать 46 минут(а я бы порекомендовал это сделать), то вот краткие выжимки http://twower.livejournal.com/339325.html

[VOHR]

2Viking

Общался с одним из военных медиков, слухи про сокращения ходят, но пока ясности никакой нет, что будет. Вроде этой осенью какие-то будут подвижки в военной медицине.

 

Про перенос академии наверно стоит обратить внимание на то, что все это говорит бывший военврач. Мотивы бывших, а также их источники информации обычно грешат неточностями и характеризуются нагнетанием вселенского апокалипсиса. Лично для себя отношусь к ним, как к весьма недостоверным и ангажированным. Официальные разъяснения по поводу укрупнения/переноса ВУЗов см. выше интервью Фральцовой.

[Viking]

VOHR

Сейчас, при нынешних повальных сокращениях много военных становятся "бывшими", а бывший - списанный материал? Был нужен человек, приносил пользу - милости просим. Сократили, уволили - стал бывшим, пшёл вон! Вполне свойственное отношение нынешней власти к людям, построившим это всё, отдававшим Родине свои лучшие годы, свой труд и свои силы. А теперь стал негоден и неугоден, кряхтит себе, ну и хрен с ним, найдём молодых, здоровых и наглых - вот отношение нынешнего руководства к старикам, пенсионерам и всем "бывшим". А ведь при этих бывших строилась и расцветала великая страна, а родители тоже - "бывшие"? Можно списывать, как сечас у нас принято? Пожилые люди - не всегда маразматики, у стариков есть чему поучиться, и жизнь они знают. Жаль что молодёжь это не понимает или понимает слишком поздно. А отрорванное от корней растение погибает. Но это всё лирика.

Реальность такова, что Сердюков хотел всех медиков сделать гражданскими, вывести за штат. Большая ошибка, если не сказать - преступление, ибо военная медицина - вещь крайне необходимая в армии, даже в современной. Отношение к медицине - отношение к людям в погонах, их здоровью и жизни. Служба, а особенно в военных условиях - ранения, операции, смерти. Нельзя такие вещи доверять гражданским, т.к. в полевых условиях гражданским не место. И военная медицинская наука всегда была в передовых. Если её сломает "реформатор", то это ещё один гвоздь в армию. Нельзя этого никак допускать.

Спасибо за официальные разъяснения, только всему официальному верить не приходится. Цели их "реформ" видны невооружённым глазом. Жаль результатов труда предыдущих поколений, многих миллионов людей, результаты ломаемых через колено горе-реформаторами и оставляющих потомкам пустоту. Далеко не позрачны цели этих "преобразований".

[Mezhick]

2Viking

а бывший - списанный материал

А откуда ты знаешь, что его сократили, выгнали, дали пинка? Может банальная пенсия? Мой отец тоже бывший, и? Он сам ушел со службы, как только достиг пенсионного возраста.

Но это всё лирика

Мдя, из мнения одного бывшего военного врача ты сделал вывод о потерянном поколении ))) Камрад, тебе бы повести писать

Реальность такова, что Сердюков хотел всех медиков сделать гражданскими, вывести за штат.

Будешь смеяться, но они сами за штат уходят. Я вот две недели назад лечился в платной клинике (пришлось из-за некомпетентности моего районного врача), меня отправили к "приходящему" ЛОРу. Им оказался офицер ВМГ (Военно-Морской Госпиталь), который таким образом зарабатывает дополнительную таньгу.

Служба, а особенно в военных условиях - ранения, операции, смерти.

Честно говоря, не вижу разницы между хирургом гражданским и военным. Сталкивался и с теми и с другими. Чем организм солдата отличается от организма любого другого человека? ИМХО ты утрируешь...

 

И я, если честно, вижу проблему не в переезде, а в том, что материальная база быстро устаревает, а деньги уйдут на распил и в частные карманы. Точнее не устаревает, а не прогрессирует. Тот же томограф (что рентгеновский, что МР) - в Питере их целая куча, однако в бесплатном секторе ЕМНИП два-три, и очередь на них чудовищная.

[Viking]

2Mezhick

А откуда ты знаешь, что его сократили, выгнали, дали пинка? Может банальная пенсия?

Всё может быть и про данного человека не знаю ни ты, ни я. Если ты в курсе, то мейчас бывшими становятся не только уходящие на пенсию, но и многие действующие офицеры в расцвете или начале службы, которых просто сокращают из-за текущего реформирования ВС. А если и банальная пенсия - это ещё ничего не говорит о человеке, т.к. военные могут выходить в отставку и в 45 лет.

 

Будешь смеяться, но они сами за штат уходят. Я вот две недели назад лечился в платной клинике (пришлось из-за некомпетентности моего районного врача), меня отправили к "приходящему" ЛОРу. Им оказался офицер ВМГ (Военно-Морской Госпиталь), который таким образом зарабатывает дополнительную таньгу.

Всякое бывает и деньги заработать своим трудом никому не лишние и не зазорно.

 

Честно говоря, не вижу разницы между хирургом гражданским и военным. Сталкивался и с теми и с другими. Чем организм солдата отличается от организма любого другого человека?

Интересно читать мнение сугубо гражданского человека

 

Военные врачи проходят специализированную как мед, так и военную подготовку. Военныке врачи умеют владеть не только скальпелем, но и вооружением, лечение от огнестрела в полевых условиях имеет своою специфику, морально-псих. подготовка, реабилитация и т.д.. Представь себе солдат, тяжело раненных в Чечне в наших поликлиниках? Военврач в погонах - офицер и всегда готов встать в строй и выдвинутся в место боевых действий в любое(даже "мирное" время), т.е. в условиях локальных конфликтов, куда не поедет(имеет право) гражданский. Можно сравнить пример нашей войны в Афгане или амеровской в Ираке. Военная медицина имеет свою специфику, иначе бы во всех ведущих странах мира она не выделялась бы в отдельную военную структуру, на неё е выделялись бы большие деньги. Если ещё сомневаешся в нужности военной медицины, то, как говорится - учите матчасть.

 

Военная медицина

 

История военной медицины - Форум врачей

 

СИСТЕМА МЕДИЦИНСКОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ОВС НАТО, ВС США, ФРГ, ВЕЛИКОБРИТАНИИ И ФРАНЦИИ

ОБЪЕДИНЕННЫЕ ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ НАТО.

 

Деятельность военно-медицинской службы США в Латинской Америке

 

И я, если честно, вижу проблему не в переезде, а в том, что материальная база быстро устаревает, а деньги уйдут на распил и в частные карманы. Точнее не устаревает, а не прогрессирует. Тот же томограф (что рентгеновский, что МР) - в Питере их целая куча, однако в бесплатном секторе ЕМНИП два-три, и очередь на них чудовищная.

 

Ты видел эти великолепные, ещё почему-то неприватизированные здания в ценре Санкт-Петербурга? Вот тебе и возможные "деньги на распил и в частные карманы".

 

А то, что мат база не обновляется, то вопросы к ведомству Сердюкова, распродающему всё что можно и нельзя и не находящему денег на новое оборудование для госпиталей.

Про томографы - как ты думаешь - шли бы люди на процедуру в частный сектор, если бы в бесплатном секторе не было очередей? Подумай кому выгоден такой расклад и делай выводы.

 

Про коррупцию с томографами для гос-клиник недавно говорил и Президент: Дмитрий Медведев увидел на томографии уголовщину

Изменено 5 сентября, 2010 пользователем Viking

[LeChat]

2Viking

Про коррупцию с томографами для гос-клиник недавно говорил и Президент: Дмитрий Медведев увидел на томографии уголовщину

Он занимался нацпроектами, выстраивал эти распилочные схемы и знает о чем говорит. Я ему тут верю.

[Viking]

2LeChat

Он занимался нацпроектами, выстраивал эти распилочные схемы и знает о чем говорит. Я ему тут верю.

 

Кстати, а как там поживают нацпроекты - "образование", "здравоохранение", "доступное жильё"? Что-то давненько о них не вспоминает наш дуомвират. То ли он успешно выполнены, то ли захирели? Деньги - то на них выделенные освоили успешно?

 

2VOHR

кстати, о "бывших". Армия - это иерархическая госструктура, а офицер(военврач) - ячейка этой структуры - либо ты встроен в структуру и работаешь в ней, соглашаясь с правилами игры. Либо (если ты не согласен со структурой) - выходишь из неё(становишся "бывшим") и уже критикуешь её со стороны.

Если доверяешь только одной стороне - источникам структуры(действующим сотрудникам министерства) и недоверчив к "бывшим" ("как к весьма недостоверным и ангажированным"), то такой взгляд уже не может быть объектвыным. Это к размышлению.

Изменено 5 сентября, 2010 пользователем Viking

[LeChat]

2Viking

Кстати, а как там поживают нацпроекты - "образование", "здравоохранение", "доступное жильё"? Что-то давненько о них не вспоминает наш дуомвират. То ли он успешно выполнены, то ли захирели? Деньги - то на них выделенные освоили успешно?

Ну видимо разрушение системы образования и есть результат этого нацпроекта. Коммерциализация здравоохранения - следствие нацпроекта "здоровье". А высочайшие цены на жилье - результат нацпроекта "доступное жильё".

[Viking]

LeChat

Ну видимо разрушение системы образования и есть результат этого нацпроекта. Коммерциализация здравоохранения - следствие нацпроекта "здоровье". А высочайшие цены на жилье - результат нацпроекта "доступное жильё".

 

Печально это. Хотелось бы верить, что при разработке и начале этих проектов все планы и помыслы наших дуомвиров были человеколюбивыми, чистыми и возвышенными... Жаль результат плачевный.

 

Ну уж военную реформу-то они продумали досконально и поручили её человеку деловому и высокопрофессиональному!

 

Сказка про Осла

[Mezhick]

2Viking

Если ещё сомневаешся в нужности военной медицины

Я писал, что сомневаюсь в нужности военной медицины? За меня не договаривай. В случае военных действий - ну тут да. Признаюсь, был неправ. Но я вижу именно мирное применение этих услуг, и разницы в этих услугах в самом городе нет. Короче, ты прав - это взгляд не военного

ЗЫ: Кстати, как раз я предпочитал ВМГ (пока отец не ушел на пенсию) в качестве лечебного учреждения.

 

Про томографы - как ты думаешь - шли бы люди на процедуру в частный сектор, если бы в бесплатном секторе не было очередей? Подумай кому выгоден такой расклад и делай выводы.

Вины частников я не вижу. Тот же Центр КМРТ в Питере открылся давно, еще до начала этой программы. И цены они снижают (два или три года назад КРТ стоила порядка 6000, сейчас 2500). А отвечая на твой вопрос - я бы пошел в любом случае в частный сектор, так как могу себе это позволить. Увы, и качество и обслуживание там гораздо выше.

Кому выгодны длинные очереди? Никому. Просто ответственным лицам наплевать. Да те же директора гослечебниц кормятся с таких "продаж". Наживаются не на очередях, это слишком запутанная схема. Действуют прямо - воруют на месте. Те же томографы показатель. И это уже "системная" болезнь, в которой участвуют и сами госучреждения.

 

Ну уж военную реформу-то они продумали досконально и поручили её человеку деловому и высокопрофессиональному!

Ты еще подожди "полицейскую" реформу Я абсолютно уверен в профессиональном подходе к делу.

[Viking]

2Mezhick

Я писал, что сомневаюсь в нужности военной медицины? За меня не договаривай.

 

а это что? :

 

Честно говоря, не вижу разницы между хирургом гражданским и военным. Сталкивался и с теми и с другими. Чем организм солдата отличается от организма любого другого человека?

 

В случае военных действий - ну тут да.

 

Военные(в т.ч. и военврачи) ВСЕГДА должны быть в полной боевой готовности, даже в самое мирное время.

 

Вины частников я не вижу... Да те же директора гослечебниц кормятся с таких "продаж". Наживаются не на очередях, это слишком запутанная схема. Действуют прямо - воруют на месте. Те же томографы показатель. И это уже "системная" болезнь, в которой участвуют и сами госучреждения.

 

Частный бизнес имеет свою понятную и вполне законную задачу - получать прибыль. И невозможность людей получить эту услугу в госучреждении бесплатно частникам просто на руку и нельзя сказать что они в этом дефиците ну совсем уж не заинтересованны.

Но более всего в этом заинтересованны конечно госчиновники на местах и в распределяющих структурах. О мотивациях, схемах махинаций говорить излишне.

 

Ты еще подожди "полицейскую" реформу

об этой "реформе" читай в соответствующем разделе

Изменено 5 сентября, 2010 пользователем Viking

[VOHR]

2Viking

Если доверяешь только одной стороне - источникам структуры(действующим сотрудникам министерства) и недоверчив к "бывшим" ("как к весьма недостоверным и ангажированным"), то такой взгляд уже не может быть объектвыным. Это к размышлению.

С какого перепуга я доверяю только сотрудникам министерства? Я вообще только себе доверяю .

Официальное мнение я привожу, как официальное мнение, поскольку именно МО проводит реформу, то официальные лица по крайней мере могут объяснить то или иное свое действие. То есть какое-то представление для чего это делается можно получить. От критиков можно услышать только их мнение о происходящих событиях с их уровня знаний(причем общей картины они не знают). Для меня это сродни тому, как посторонние люди начинают расписывать мне для чего я веду свой блог. То есть намерений моих не знают, но рассказывают о них.

Врать могут все, но официоз банально дает более четкую картину происходящего.

[blitz]

2VOHR

МО проводит реформу, то официальные лица по крайней мере могут объяснить то или иное свое действие. То есть какое-то представление для чего это делается можно получить

 

И этот человек объвинял меня в троллизме)))

VOHR, если постоянно верить брехня которую толкают нам официальные источники, то мы живём в прекрасной стране, где почти нет коррупции!

Кроме того о реформе отрицательно говорят не только "гражданские" но и кадровые военные.

Знаю что вы мне на это ответите, мол старых военных обидели вот они и ворчат, вы нашли универсальный ответ отбрехатся от всего))

 

Ну вот вам цитата из письма МОЛОДОГО офицера северного флота

(из письма МОЛОДОГО офицера северного (потом дам ссылку откуда её взял)

 

" Реформы Табуректи -Констатация Факта полного развала Северного Флота. Ни больше и не меньшею Когда

-Штаб авиации СФ сокращют до отдела ( даже не управления) при Штабе СФ

-Флотилии подлодок упраздняют, сводя в две-три дивизии

-Упраздняют единственную в РФ эскдру надводных кораблей ( не знаю, что сделают с нашей Кольской флотилией)

-Тыл сокращают низводя до управления

-и т.д. и т.п.

 

ОТ себя лично могу добавить, что два моих соседа служат на СФ, но ничего цензурного о реформе они сказать не могут

[Fergus]

Вопрос - при реформе, основной целью которых является сокращение (в частности офицеров) и преобразование вооруженных сил, не должно быть недовольных?

ПМСМ, при любой реформе в любой стране в любом веке появится группа недовольных. Другое дело, что надо уменьшить их количество.

Опять же к критикам:

1. Вы не знаете общеизвестный момент, что оценивать реформы (в данном случае военную) следует спустя некоторое время

2. К личности Петра 1 у вас какое отношение?

 

ЗЫ Не отношусь ни к тем ни к другим, бо считаю что истина где-то между "аццким адом" и "всё хорошо, прекрасная маркиза".

Изменено 7 сентября, 2010 пользователем Fergus

[VOHR]

2blitz

Вы внимательно читаете то, что я пишу? Судя по вашей пылкой речи - нет. Процитирую себя самого

С какого перепуга я доверяю только сотрудникам министерства? Я вообще только себе доверяю

Врать могут все, но официоз банально дает более четкую картину происходящего.

 

Для критиков уже писал здесь http://www.twow.ru/forum/index.php?showtopic=5896&st=630#

 

вы нашли универсальный ответ отбрехатся от всего))

Выбирайте выражения, юноша. Вы пока еще азбуку разучивали я уже служил, так что придержите язык.

[Folom]

2VOHR

Вохр, тут понимаете ли какой основной момент. Армия, это в первую очередь люди, платить людям из "нефтяных бабок", действительно большую зарплату, попросту невозможно. Тому основной причиной катастрофическая инфляция, которая все эти надбавки съест гораздо быстрее, чем Вы их потратите. Армию, как не забавно, кормит именно народ, вот сколько налогов наши серозарплатные офисные сидельцы платят - столько Вы и будете кушать. И вот тут то и есть основная идея наших несогласных, они - потребляют от капитализма, а Вы должны жить святым духом и мантрами о плохом правительстве. Основной парадокс в том, что у людей ничего не создающих и не производящих, хватает наглости требовать армию на уровне СССР.

Изменено 7 сентября, 2010 пользователем Folom

[SlipJ]

2blitz "Ответные" минуса подпадают под правило о реповойнах. Либо аргументируйте их нормально, либо не ставьте.

[GOROD]

в новостях "польша думает что делать с миг-29". в конце новости приводится, что в Польше ниобходимо иметь не менее 120 боевых самолетов.

 

у меня вопрос. в данной теме совсем не разбираюсь. ну знаю что самолет стоит миллионы, одна ракета как хороший мерседес из автосалона.

 

а как рассчитывается сколько нужно самолетов например на квадратный километр территории. вот просто помню во времена второй мировой количество самолетов исчислялось десятками тысяч. а сейчас на одну страну всего 120 самолетов.