Военная реформа

[Marder]

2Peterson

А можно, если не сложно, ссылку на пример того, как стартовая цена тендера на загнивающем западе на те же ночники, патроны или оружие для армии равняется розница+90%.

 

По-моему у Паркинсона есть примеры - Пентагон покупал шурупы по 1,5 доллара за штуку и т.д. Может сейчас уже не покупает, не проверял

[Peterson]

2Marder

А можно ссылку хотя бы на Паркинсона? Гугль на запрос "паркинсон шурупы пентагон" ничего толкового не выдаёт.

[Alexxius]

2Peterson

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Паркинсона

 

Далее мона и по ссылкам внизу Вики-страницы

[Peterson]

Законы Паркинсона и ссылку на книгу увидел. Цены на современную закупку товаров Пентагоном в сравнении с розницей - нет. Книжка 1955 года кстати.

[Peterson]

Коллега пожаловался - в его альмаматер опять приняли прекрааасное управленческое решение. В этом году в училище офицеров не набирали(и так сидят без должностей), набирали только будущих старшин. Даже при этом был неслабый конкурс. И вот уже принятых ребят приказом сокращают в полтора раза. Подумать на пару месяцев раньше, очевидно, фуражка мешала

И ведь ровно такое уже происходило только с будущими офицерами.

[VOHR]

2Peterson

http://www.rg.ru/2010/06/10/zapas.html Здесь поясняется почему набор сокращен.

[Игорь]

2VOHR

Здесь поясняется почему набор сокращен.

без подготовки офицеров армия говно будет,прости осьпади.Читая всякие нововведения по закупкам,самолётам,реформам и кораблям становится грустно.У летёхи как был в нынешней РФ оклад никудышный,так и остался.

[VOHR]

2Игорь

Ну так подготовка не прекращена, а приостановлена из-за создавшегося переизбытка. Ежели не нужно столько, то нахрена набирать? Вроде с 2012 по новой запустят набор.

Про денежное довольствие согласен. Ждем, что ближайшие пара лет нам покажут, т.к. обещают к 2012 году его значительно поднять.

[Viking]

2VOHR

Вроде с 2012 по новой запустят набор.

Кто их учить то будет, если многие академии и училища упраздняют и закрывают, а преподов увольняют? С 2012 по новой училища пооткрывают и сокращённых преподавателей на работу позовут?

[vovich3]

Таки двигается военная реформа.

Замначальника ГРУ утонул во время купания

http://www.utro.ru/articles/2010/08/28/917992.shtml

Когда говорят, что утонул разведчик, это наводит на определенные мысли.

[VOHR]

2Viking

Список уволенных преподавателей? Или в цифрах все это? Обоснование, что те училища, что закрывают или переводят действительно необходимы в нынешней обстановке(учитывая то, что офицеров в армии теперь меньше, чем раньше)?

 

Цитата из приведенной выше ссылки, где поясняется, чем занимаются училища, если не готовят офицеров:

В некоторых учебных заведениях в этом году приема будущих лейтенантов минобороны вообще не будет. К примеру, Балтийский военно-морской институт получил заявку только на обучение полсотни курсантов для Пограничной службы ФСБ. Чтобы как-то заполнить аудитории, этот вуз сориентировали и на подготовку 130 профессиональных флотских старшин. Они проведут за партой два с половиной года и после успешной сдачи экзаменов получат диплом о среднем техническом образовании, старшинские погоны и направление на корабли и в береговые части ВМФ.

 

Я всегда хочу услышать от противников реформы обоснования того или иного их возмущения, приводите аргументы, показывающие, что вот то и то действительно делается неправильно, а правильно вот так и так. В ответ одни лозунги. Но от лозунгов понятнее не становится, что плохо, а что хорошо.

 

 

2vovich3

Таки двигается военная реформа.

Дружище, ну ты то чего? Поясни причем здесь военная реформа и утонувший человек?

[Krug]

2VOHR

Вот мне например не понятно то, что мой брат закончив военное училище Рязани(ВДВ) попал в запас, а вместо него и многих из их курса взяли педжаков. Вот это и не понятно.

[VOHR]

2Krug

Вы ссылку выше читали? http://www.rg.ru/2010/06/10/zapas.html

Проведена реформа(вернее она еще идет), в результате которой число офицерских должностей уменьшено. Но до этого набор в училища осуществлялся из расчета старых потребностей, сейчас же столько офицеров не нужно. Соответственно некоторых сразу увольняют в запас, некоторым предлагают служить на сержантских должностях.

 

Поясните, когда ваш брат закончил училище, и откуда ему известно, что на то место куда его должны были распределить взяли "пиджака"? Он что, приехал в часть, а там ему это сказали?

Изменено 28 августа, 2010 пользователем VOHR

[Krug]

2VOHR

Поясните, когда ваш брат закончил училище, и откуда ему известно, что на то место куда его должны были распределить взяли "пиджака"? Он что, приехал в часть, а там ему это сказали?

В 2009 году закончил по спецальности (чтото типа военный переводчик) и попал в запас. про пиджаков им сказали это по оканчание училища. Попробую его на форум затащить. Правда сейчас он в Лос Анжелесе.

Изменено 28 августа, 2010 пользователем Krug

[VOHR]

2Krug

про пиджаков им сказали это по оканчание училища.

Может имелось ввиду, что на службу взяли гражданских специалистов? Может и ему предлагалось снять погоны, стать гражданским и работать там?

[Krug]

2VOHR

Может имелось ввиду, что на службу взяли гражданских специалистов?

Да так им и сказали. В итоге сейчас от работает на сша и вроде доволен.

[VOHR]

2Krug

Так он не захотел стать гражданским специалистом? Обидно было снимать погоны, потому и вообще отказался?

[VOHR]

Написал кое-что по поводу критики http://twower.livejournal.com/324415.html . Немного пространно, но как говорится накипело :

Проводимую ныне реформу критикуют часто и много. То не так, это не так, здесь неправильно, вот тут совсем плохо. Но если подробно начать разбирать претензии, то понимаешь, что обоснованных аргументов у противников очень мало. Их заменяют выкрики: «Это же развал! Сокращают самых лучших! Армии конец!» и т.п. Но эти слова не позволяют обывателю понять, что же все-таки не так.

Мне, как человеку интересующемуся судьбой нынешних ВС, хотелось бы услышать от критиков следующее:

1. О сокращении офицерского состава.

- Напишите подробно, почему необходимо оставить в армии столько же офицеров, сколько и было до реформы. Какие внешние угрозы требуют держать от нас треть всей армии только одних офицеров? Чем были так важны сокращенные ныне должности, что без них нельзя обойтись? Почему сержант не может справиться с той или иной обязанностью за какого-нибудь лейтенанта? Почему гражданский специалист не может заменить ту или иную офицерскую должность?

2. О военных училищах.

- Напишите подробно, сколько нам требуется военных училищ для поддержания необходимой численности той или иной категории офицеров в войсках? Если вы считаете, что данный ВУЗ закрывают во вред делу, то обоснуйте, пожалуйста, к примеру, так: «Училищ связи в стране столько-то, выпускают они столько-то офицеров, потребность войск связи столько-то в год, при закрытии N-ского училища нехватка связистов в войсках составит столько-то человек». Либо: «Укрупнение ВУЗа N, путем слияния училищ W и Z, неоправданно из-за того, что…» и список недостатков.

3. О контрактной армии.

- Напишите подробное обоснование с выкладками из военного бюджета, что армию возможно полностью перевести на контрактную основу. Что при этом хватит денег на повышение денежного довольствия в разы, обеспечения социальных гарантий и быта военнослужащих, перевооружение армии, поддержку ВПК и многое другое.

4. О новой организационно-штатной структуре.

- Напишите подробно, чем плоха бригадная структура, в чем она не позволит нам отразить как имеющиеся на данный момент, так и возможные в будущем проблемы. Чем наша ОШС уступает ОШС армий вероятного противника?

5. О закупках зарубежом.

- Напишите с подробными выкладками, что то или иное вооружение либо технологию наш ВПК способен произвести согласно ТТЗ, в установленный срок и за приемлемые деньги. Что ущерба обороноспособности страны не будет нанесено, если технология N будет освоена не за необходимые 3 года, а за 8 лет. Что закупка той или иной новинки зарубежом даст не толчок нашей промышленности, а погубит ее.

 

Список можно продолжать, но, думаю, мысль свою я донес достаточно ясно: «Обоснуйте!» Проблема критиков состоит еще и в том, что ради подтверждения своей точки зрения они не брезгуют прибегать к откровенной лжи, либо, если не лгут, то не разбираются в том, что говорят. Например, всем известный отставник Шурыгин, регулярно критикующий проводимую реформу, утверждал, что прапорщиков в армии более нет, делая с этого вывод, что разогнали профессионалов, но это неоднократно опровергал не только я, но и вы, мои читатели. Некоторые тезисы противников также достаточно спорны, к примеру: «Сокращают боевых офицеров! Это предательство!». Но для меня, как в недавнем прошлом военнослужащего, это выглядит в следующем ключе:

- Командир моего батальона отслужил 8 лет в Чечне, прошел там путь от командира взвода до комбата, никто его не думает сокращать, он наоборот считается лучшим офицером в части и кандидат на поступление в академию. Имеется прапорщик, старшина моей роты, который также несколько лет провел в Чечне. Вроде бы ценный, нужный человек раз на войне побывал, только вот пьет он, считай, беспробудно и делами роты никак не занимается, с самого прихода в подразделение. Такой «боевой» прапорщик нужен армии или нет? А еще есть в моем батальоне командир взвода, в Чечне в разведке служил, тоже вроде боевой офицер, только к своим служебным обязанностям он ну очень прохладно относится, всегда ему замечания за это следуют, но исправляться не хочет. Тоже будет считаться невинной жертвой реформы, если его уволят? Может, не будем все же критериями одной только боевитости мерить, основанной на записи об участии в БД?

 

Подытожу. Лично мне, как воздуха, не хватает обоснованной разумной критики проводимых ныне реформ армии, взгляда с разных сторон, без однобокости. Дождемся ли?

Изменено 28 августа, 2010 пользователем VOHR

[Viking]

Krug

Вот мне например не понятно то, что мой брат закончив военное училище Рязани(ВДВ) попал в запас, а вместо него и многих из их курса взяли педжаков. Вот это и не понятно.

 

В итоге сейчас от работает на сша и вроде доволен.

 

Да просто твоему братану не повезло, а точнее - повезло скорее всего. Раз у нас спецов не ценят, то штаты собирают таланты по всему миру, оттого и гегемонят, а не перереформируют бесконечно свою армию. Так что что можешь порадоваться за брата. Хоть и презираю амеров, т.к. они - большие недруги России. Но то что творят у нас - амерам и не снилось и они тихо радуются, потирая руки и подбирая для своих целей нормальные кадры.

 

2VOHR

Список уволенных преподавателей? Или в цифрах все это?

 

Аналогично могу потребовать список неуволенных преподавателей. Или в цифрах все это. Похоже, что у человека, имеющему отношение к военной журналистике таких цифр поболе будет, чем у обычного человека. Да и в цифрах ли дело, когда "бухгалтера" из минобороны ломают не только систему ВС, но и судьбы людей? Можно сравнить "реформу" армии с реформой лесного хозяйства страны и принятием лесного кодекса в 2007г, во что это вылилось для страны - этим летом все увидели.

 

А училища действительно закрывают, выпускников выставляют на улицу. Интересно, а куда идут преподаватели после закрытия военного ВУЗа?

 

Все увещевания, что "успокойтесь, всё в армии идёт как надо" не могут скрыть упрямых фактов - армия перереформируется.

 

Звездопад отменяется

В этом году половину выпускников военных вузов сразу уволят в запас

 

Сокращение офицерских должностей в Российской армии обернулось неприятным сюрпризом для многих выпускников военных учебных заведений.

 

Как стало известно "РГ", примерно половину свежеиспеченных лейтенантов после вручения погон уволят со службы. Остальные от безысходности уже согласились продолжить ее в качестве профессиональных сержантов. Ну, а самые невезучие курсанты останутся в этом году и без погон, и без звездочек. Их образование в училищах, академиях и институтах минобороны прекратили досрочно.

 

письма в редакцию:

 

Я курсант 2-го курса, учусь по специальности "Морально-психологическое обеспечение деятельности войск". В войсках наши должности зам. командиров рот (батальонов, полков) все поубирали, и мы теперь учимся без видимой перспективы. По нам, может, и решат что-нибудь, еще 3 года впереди, а вот 5-й курс, выпускающийся в этом году по нашей специальности, поставили перед выбором: или идешь на сержантскую должность, или в запас. Вот так рушатся все надежды, мечты, планы. Впустую 5 лет гробили свою молодость и пришли ни к чему.

Курсант

 

Комментарии читателей:

[02.08.2010] Я тоже не понимаю, когда троечников средних училищ еле дотянули до выпуска,присвоили лейтенантские звания и направили всех служить. А вот приличные ребята из высших училищ оказлись на улице. Как было у кого какой папа так и осталось. И поэтому никаого отбора в армии и училищх нет. Служат те кто может прогнуться или дать в руки.

не понимающий

[30.07.2010] Моего сына отчислили в этом году с Можайки, после трех курсов, хотя последнюю ссесию он сдал. Он очень мечтал стать офицером. Думаю, что военная профессия определяется не только математикой и химией. А в каких баллах исчисляются человеческие качества: честность, мужественность, смелость? Очень жаль этих мальчишек, которых сейчас отчисляют из вузов потому что кому то пришла в голову идея: сделать реформу в армии.

Жанна.

[10.07.2010]  Александр по вашему все так хорошо ,а кто подумает о наших выпустившихся офицерах,с красными дипломами,оставшихся на улице.Все прекрасно для тех,кто смотрит на это со стороны!!!!Неужели нельзя было расчитать заранее примерное число нужных офицеров?!!!!Конечно все только говорить могут,как будет хорошо,а как ребятам сейчас никому дела нет!!!!!

Просковья

[07.07.2010] Я мама курсанта 4 курса, которого отчислили из военного института за зачёт.Двойка была поставлена незаслуженно,так как виновата была в этом техника , а не курсанты, которые выполняли задание. С пунктом 94. я не согласна, считаю это грубым нарушением прав гражданина, основного принципа, закреплённого в Гражданском кодексе.Это нарушение прав человека.Зачем так жестоко поступать с теми, кто выбрал профессию-Родину защищать?А их как ненужных просто выкинули на пороге 5 курса.Думаю, что нет гарантии ,что после случившегося , останутся в институтах лучшие.Очень хочется, чтобы это письмо прочитал Министр обороны.Может быть он внесёт поправки в приказ №42 и даст возможность пересдачи.

мама курсанта 4 курса

 

источник

 

Сократили вуз из-за укрупнения

29.07.2010 06:09

 

Челябинский военный автомобильный институт расформировывают: курсанты будут доучиваться в Омске

 

...Курсантам переживать нечего – свои дипломы они получат. Хотя трудности, связанные с переездом в другой город, безусловно, будут. Что делать обслуживающему персоналу? Официальные комментарии руководство вуза давать отказывается. Нам только пояснили, что гражданские сотрудники института уже уведомлены, как полагается, за два месяца, о сокращении.

 

Что касается преподавателей-офицеров, их судьба сейчас решается. Автомобильный факультет в Омском танковом институте еще не организован. Офицерам-преподавателям остается только искать себе работу на гражданке или, как вариант, попытаться “вклиниться” в военную сферу, например в военкоматы. В очередь за работой может встать и начальник ЧВАИ полковник Игорь Мурог.

 

Получается, что статус самостоятельного вуза ЧВАИ потерял менее чем год назад. Сейчас сотрудников в рамках военной реформы попросту выбрасывают на обочину. Где найти рабочие места для оставшихся без работы людей, непонятно.

 

— Автомобильное училище всегда было в почете. На параде в первых рядах шли курсанты ЧВАИ, – вспоминает выпускник 1967 года Челябинского автомобильного училища, офицер в отставке Юрий Голоднев. – Зачем ломают все, что было? Не понимаю.

 

— У России нет друзей, но есть две руки – армия и флот, – вспоминает известную историческую цитату Юрий Михайлович. – Видимо, армия нашему правительству не нужна. Построят какой-нибудь развлекательный комплекс на месте училища, вот и все...

 

подробности

 

 

Проводимую ныне реформу критикуют часто и много. То не так, это не так, здесь неправильно, вот тут совсем плохо.

 

Нет дыма без огня, если многие люди критикуют реформу часто и много.

 

А если у человека есть убеждение, что всё хорошо и правильно, то зачем спорить-то? Не переубедить.

 

...Напишите подробное обоснование с выкладками из военного бюджета... Напишите с подробными выкладками...

 

 

Ну и загнул, если чел и располагает выкладками из военного бюджета, то он это на форумах эти сведения разглашать не станет, ибо реально статьи этого бюджета не в открытом доступе.

Изменено 28 августа, 2010 пользователем Viking

[VOHR]

2Viking

Аналогично могу потребовать список неуволенных преподавателей. Или в цифрах все это.

Не перекладывайте, заявляющий что либо сам это и подтверждает. Вы утверждаете, что ВУЗы сокращают(видимо как-то не так), так было бы неплохо ознакомиться с масштабами "катастрофы", и понять а катастрофа ли это, либо необходимость.

 

Похоже, что у человека, имеющему отношение к военной журналистике таких цифр поболе будет, чем у обычного человека.

Я не журналист, я любитель.

Можно сравнить "реформу" армии с реформой лесного хозяйства страны и принятием лесного кодекса в 2007г, во что это вылилось для страны - этим летом все увидели.

Можно сравнить и х.. с пальцем, только зачем и что это даст?

 

А училища действительно закрывают, выпускников выставляют на улицу. Интересно, а куда идут преподаватели после закрытия военного ВУЗа?

Обоснуйте, что это делается неправильно. Что поступающих в войска офицеров недостаточно? Или лишних плодить просто так? Можно увидеть цифры с обоснованием нужного числа? Я тут выше как раз написал на эту тему вопросы к критикам, прочтите.

 

Все увещевания, что "успокойтесь, всё в армии идёт как надо" не могут скрыть упрямых фактов - армия перереформируется.

Ну так это давно известно, что она перереформируется и этого никто не скрывает. Весь вопрос в целесообразности тех или иных действий.

Изменено 28 августа, 2010 пользователем VOHR

[VOHR]

2Viking

Ну и загнул, если чел и располагает выкладками из военного бюджета, то он это на форумах эти сведения разглашать не станет, ибо реально статьи этого бюджета не в открытом доступе.

Ну так на чем тогда критика реформы зиждется? Просто на мнении нравится-не нравится? Кто ж так обосновывает?

[Viking]

...Напишите подробное обоснование с выкладками из военного бюджета... Напишите с подробными выкладками...

 

Обоснуйте, что это делается неправильно. Что поступающих в войска офицеров недостаточно? Или лишних плодить просто так? Можно увидеть цифры с обоснованием нужного числа?

 

Обоснуйте свои цифры с обоснованием нужного числа, раз они имеются, с выкладками из военного бюджета, а если нет таких цифр, то так и прямо и напишите, что всё Сердюковым делается правильно.

 

Неужели серьёзно полагаете, что если Сердюкову дать эти выкладки, то он задумается над их целесообразностью? Думаю, что вряд ли.

Известно же, что воен. бюджет засекречен, реальные цифры состояния армии на сегодня тоже недостоверны(особенно в ходе бесконечных перереформирований), либо - хаос, либо- тайна, либо - "мы сами знаем как надо". Так что требование цифр и ломание копий над ними - как борьба нанайских мальчиков - ни к чему не приведёт.

 

 

 

Можно сравнить "реформу" армии с реформой лесного хозяйства страны и принятием лесного кодекса в 2007г, во что это вылилось для страны - этим летом все увидели.

 

Можно сравнить и х.. с пальцем, только зачем и что это даст?

 

Даст понимание масштабности последствий бухгалтерско обоснованной реформы в сфере безопасности страны. А ВС - это не лесное хозяйства и последствия могут быть гораздо более драматичнее. Только доказывать и исправлять что-то, как это сейчас делается с лесным кодексом, уже поздно будет. Армия - это не игрушки.

Изменено 28 августа, 2010 пользователем Viking

[VOHR]

2Viking

не надо нарушать старое правило интернет-споров, где на выдвигающем тезис лежит бремя доказывания. Вы приводите материалы в доказательство того, что выпускников выкидывают на улицу, офицеров сокращают и все это неправильно, вам и доказывать, что необходимо для ВС столько то офицеров, столько то курсантов необходимо ежегодно обучать в ВУЗах. Иначе на чем основывается ваш вывод о неправильности?

[VOHR]

Хочу показать интересный момент для критиков, как им следует критиковать. Как-то отставной полковник ПВО украинской армии дал мне ссылку на свое видение реформы, в части касающейся артиллерии и зенитных средств бригады. Там реально подробно разбиралось почему начальник артиллерии бригады не сможет управлять ею в бою. Мне стало очень интересно так это или нет и я отправил письмо начарту 276-го полка, воевавшего в обе чеченские кампании. И он подробно и с аргументами объяснил, что украинский коллега ошибается по части артиллерии. Подробнее здесь http://twower.livejournal.com/281202.html .

 

Вот такие обсуждения очень нужны, где реально видно знание и качественная аргументация сторон. Никаких лозунгов - только факты. И пусть украинец оказался не прав, но ему огромное спасибо за то, что можно было развернуть дискуссию.

[Viking]

2VOHR

Вы выдвинули тезис, что реформаторами всё делается правильно, но цифрами нигде не доказали. На чем основывается ваш вывод о правильности?

Если у Вас нет цифр, то зачем их требовать у других, заведомо зная, что реальных цифр нет ни у кого. Пустая перестрелка.