Военная реформа

[blitz]

2xcb

2blitz

Что значит шакальное? понятное дело - что такого рукопашника один на один никто не положит.

 

Бездействие офицеров в чем выразилось? в том что они его на губу не отправили за избиение нескольких солдат

 

Нет ну если он вышел сказал, что они все гавно, то правильно получил.

Но такого не было!!! Начали унижать человека, а когда получили побежали за подмогой, испугались, что в остальных ротах таких же в партер поставят

Я же говорю, что тот человек первый не начинал и не один он там был.

Самого тренера потом комисовали, отец помог.

[Archi]

2VOHR

Несколько страниц назад давал ссылку http://www.radioscanner.ru/files/download/...f_august_sm.pdf

давно скачал ссылку, но только сегодня прочитал.

 

В общем если судить только по книге, то если начнется вторая война, то козырей у РА как бы не оказалось меньше, чем перед Пятидневной.

[VOHR]

2Archi

?

[Archi]

2VOHR

2Archi ?

Ну, там в конце хорошо описаны все минусы от новой организации РА применительно к возможной новой войны. И транспортную авиацию особо не напряжешь, и самолетов ВВС меньше получается и т.д.

[VOHR]

2Archi

Сейчас как раз транспортники усиленно заказывают Ну а выводы не означают, что так и будет на самом деле, это видение авторов.

[akyn]

Ну как бы в Абхазии десантура с Шамановым быстро появилась? Разве нет?

[Archi]

2VOHR

Сейчас как раз транспортники усиленно заказывают wink.gif Ну а выводы не означают, что так и будет на самом деле, это видение авторов.

Так я потому и сделал оговорку "если судить только по книге". А насчет того, что это всего лишь видение - что-то можно списать на авторское видение, но если чего-то становится меньше (самолетов тех же), то соответственно и помощь они смогут оказать меньшую.

 

Ну как бы в Абхазии десантура с Шамановым быстро появилась? Разве нет?

Да довольно быстро. Но все меняется. В любом случае сейчас рано говорить, чего больше будет от реформы в этом вопросе - плюсов или минусов.

Изменено 28 июля, 2010 пользователем Archi

[Korvin Flame]

2blitz

Дедовщина есть в любых коллективах. Начинается все еще в детском садике. В армии по естественным причинам это явление приобретает максимальное возможное выражение. Но подавляющее большинство приходят из армии целыми и невидимыми.

 

Все это касается любой армии мира. Вот, например, пример из маленькой, сытой и демократичной Финляндии:

http://stainlesstlrat.livejournal.com/153113.html

[akyn]

Дедовщина вообще то явление гораздо более древнее, возьмем рекрутскую армию, приходит молодой рекрут, а тут деды которые лет 20 служат...я думаю в его же интересах было с ними дружить и их слушаться.

[VOHR]

Хочеться биться головой о стенку.

СЛУЖАТ ГОД - откуда взяться дедам? Есть неуставняк, а вот дедовщина кончилась. С неуставняком причем серьезно борятся.

[Alexxius]

2Korvin Flame

Вот, например, пример из маленькой, сытой и демократичной Финляндии:

 

Это не пример дедовщины - ее там просто не может быть, потому что нет дедов - все эти бравые парни с ОДНОГО И ТОГО ЖЕ призыва. А то, что мы видим на фотках называется "вы#бон". Им там от скуки делать нефиг вот и развлекаются.

 

ЗЫ: Хоть бы для начала почитали бы что из себя представляет армия ФР, сколько там служат и как.

[AlSlad]

2Korvin Flame

Глупо сравнивать это с фотками наших типа "Ингуш сила". Тут видно, что люди прикалываются. Все смеются и позируют. У нас же в центре смелый горец и приниженные новички, которым не до смеха.

[Aleksander]

С годичным сроком службы вылезает другой косяк. Почему-то никто здесь не задал вопроса, успеет ли солдат за полгода приобрести необходимые навыки для работы в технически сложном роде войск, чтобы следующие полгода хоть как-то охранять Родину. Техника даже студентами ведущих технических ВУЗов осваивается не вдруг и не сразу.

Про неуставняк. Когда в годы оные нас отправляли шефствовать над детьми в садах и младших классах, когда они заняты полный порядок. Но стоит им дать передышку начинают маятся дурью. Соответственно по отзывам в авиационных частях там где ОБАТО нужно пырять в махровые советские времена с неуставняком было туго. А в швейцарской пехтуре молодняк от безделья могли заставить пластиковую взрывчатку жрать. Было в газетах на грани восьмидесятых/девяностых.

 

Кстати недавно глядел темы на авиафорумах про 080808. Судя по всему грузинскую авиацию не смотря на все заявления реально раздолбали и подавили. Вспомнились вопросы почему бомбят. Как выясняется теперь не бомбили.

В чем дело. Сушки показывали в меньшем числе и гораздо позже августа. Есть мнение что сфотканные сушки продукция местного авиазавода. Причем летала емнип только пара, а остальные снимали на земле с ракурсов где двигатели не видны. Вот как. А разбросанные грузинские фоты в сети во многом как выяснилось на делеболее ранние, чем 080808. Просто в свете первоначальной информации, что все у них цело, которую не раз видел в рунете, разбор интересный.

 

Да про неприменение РЭБ для прикрытия действий авиации. давал ссылку на историческом на работу Кондратьева. Прикрывали.

 

Ссылка на статью про 080808 и грузинскую ПВО http://pvo.guns.ru/book/cast/georgia_ru.htm

Изменено 29 июля, 2010 пользователем Aleksander

[Aleksander]

Пока мы спорим буржуи думают о бабках.

Евры заявили, что еврофайтер покруче Ф-35 будет. Как истребитель ессно. Засняли прикольный ролик

видно, что ролик в известной мере снят как ответ на рекламу Су-35. В которой наши сушки как раз валят те самые тайфуны. Правда сушка в конце выглядит несколько абстрактно. С другой стороны демонстрировать супостата с УВТ в рекламе и правда не стоит. Я не про наши строевые, а про экспортные и перспективные, конкуренты тайфуна в будущем.

Недавно еще прикольная статейка попадалась, о встречах рафаля и раптора. Вроде как французы утверждают что рафаль ого-го и как будто они хряпу побили, а американцы отрицают. Ранее такие слухи ходили про тайфун после чего против него как будто раптор не слали. А рафаль считается посильнее тайфуна.

Приятно сознавать, что с нами по прежнему считаются.

 

Теперь еще пару слов о Грузии. ПВО сил брошенных в Южную Осетию оценено по ссылке в предыдущем сообщении как усиленное ПВО советской дивизии первой волны. Т. е. по самому высокому разряду и вполне современное. Такая встреча у нас первая. И были ли такие в наше время не припомню, в основном все бились с комплексами 60-70 годов прошлого века. ПВО подавлено. ВВС задачу выполнило.

[Берг]

2Aleksander

Пока мы спорим буржуи думают о бабках. Евры заявили, что еврофайтер покруче Ф-35 будет.

Проект спасать надо - вот и суетятся с рекламками

ВСЕ страны, заявлявшие в прошлом о планах закупок такого-то числа этих самолетов, заявили о "корректировке" этих планов

Вот из последнего :

Правительство Италии приняло решение сократить заказ на истребители Eurofighter со 121 машины до 96 в рамках сокращения государственных расходов. Об этом во вторник сообщает Agence France-Presse со ссылкой на представителя итальянского министерства обороны.

http://lenta.ru/news/2010/07/21/slash/

Так что вскорости ждем рекламок о победах еврофайтеров над ПАК ФА, марсианскими истребителями и прочая...

[Aleksander]

2Берг

Если честно то у меня стойкое ощущение, что в успевшей отвыкнуть от войн Европе начинают терять грань между рекламой, всякого рода интересами и реальной боевой эффективностью. Если с контрактом века, выбор между мираж Ф1, виггеном и полусырым Ф-16 есть ясность, США просто продавили фалкон в Европу. То сейчас какие-то метания. То хотят Ф-35, то еврофайтер, то все бросают и заявляют о выходе из программы. А что брать в замен?

Имхо еврофайтер вполне современная эффективная боевая машина. Эдакая реинкарнация Миг-29 на базе современных европейских технологий. Европейский истребитель под все специфические требования. Энерговооруженность(первое на что смотрим при оценке машины) в сравнении с четверкой у него на уровне. Радиус действий в рамках ТВД достаточный.

 

Имхо в чем проблема. Авиарынок сравнительно ограничен. Шведы на нем большими игроками так и не стали. Не дают. Кто не хочет брать у американцев, берет у нас или французов. Евры в одной нише с американцами. Французы делают самолеты сами со всей начинкой. Ракеты у них свои к примеру. А тайфун таскает AIM-120. Амырыканский. В комплексе самолет-РЛС-ракета один компонент уже не родной. А тут такой шанс, Ф-35 который сегодня не пинает только ленивый.

Смотри, амеркианцы вам дадут что? Только дорогой Ф-35. Вам нужен самолет воздушного боя? У нас лучше.

Загадывать конечно не хотелось бы. Как уже писал в поединке с Су-30 кто кого вопрос висит в воздухе. Это в порядке перестраховки. Учебных боев не было. Хотя я бы поставил на сухого. Про немодернизированный Су-27 давно писали по энерговооруженности у сухаря не все так гладко.

[Glock]

2Русский Солдат

 

Дружище, поясни для неслужившего, плиз: а в чём разница между понятиями "дедовщина" и "неуставняк" в данном контексте? Я, честно говоря, всегда полагал, что второе - следствие первого и когда жалуются на первое всегда имеют в виду именно второе.

 

И, кстати, на сколько серьёзно сейчас с этим борятся? Расскажи, плиз, по подробнее.

 

 

2Aleksander

 

С годичным сроком службы вылезает другой косяк. Почему-то никто здесь не задал вопроса, успеет ли солдат за полгода приобрести необходимые навыки для работы в технически сложном роде войск, чтобы следующие полгода хоть как-то охранять Родину. Техника даже студентами ведущих технических ВУЗов осваивается не вдруг и не сразу

 

ИМХО, успеет, если на протяжении этого года он будет заниматься преимущественно именно освоением этой самой техники, а не складыванием снега кубиками и строительными работами на квартире комбата. Даже половины года хватит. Всё-таки призывники не работу на Су-27 и МиГ-29 осваивают, а, как ни крути, технику попроще.

 

Засняли прикольный ролик http://www.youtube.com/watch?

 

Гы. Тебе действительно понравилось? Наши все (вирпилы с UVAF-а) нереально плевались. Низкосортная голливудщина ещё та. Вообще непонятно на какую целевую аудиторию это расчитано.

 

Загадывать конечно не хотелось бы. Как уже писал в поединке с Су-30 кто кого вопрос висит в воздухе. Это в порядке перестраховки. Учебных боев не было. Хотя я бы поставил на сухого. Про немодернизированный Су-27 давно писали по энерговооруженности у сухаря не все так гладко

 

Самый главный вопрос, который у нас висит в воздухе - это отсутствие массового производства достойной альтернативы американской AIM-120 последних модификаций. Как у нас один вирпил сказал "американцы клепают новые модификации AMRAAM-а быстрее, чем Eagle Dynamics выпускает дополнения к Lock On-у".

 

ЗЫ: Специально для тебя: http://englishrussia.com/index.php/2010/07...man/#more-16392

Видеоролики с Су-25 - просто отменные.

[Aleksander]

2Glock

ИМХО, успеет, если на протяжении этого года он будет заниматься преимущественно именно освоением этой самой техники, а не складыванием снега кубиками и строительными работами на квартире комбата.

Это ты по себе равняешь. Взрослый мужик с опытом работы. Знакомый с техникой не по наслышке.

Насколько я знаю, ранее в ПВО на современные комплексы типа С-200, а потом и С-300 сажали именно срочников, выполнявших все задачи. С отработкой тактических сценариев, стрельб и т. д. Если бы зазвенело именно они встали бы грудью на рубежах Родины и не сплоховали бы. Сегодня на все важные позиции насколько я знаю ставят контрактников, поскольку призывник годичник просто не потянет. Сейчас и образование хуже и дисциплина и здоровье. Соответственно даже отслуживший боец уже не обладает всеми необходимыми навыками в технически сложных родах войск. А значит при развертывании и расширении можно поймать проблем. Вот о чем речь. А про огороды тю на них. Просто помню как на военке студенты специализированного ВУЗа, сильнейшего в стране в своей области, знающие тему и желающие по ней учится, мучались с освоением.

Пойми я не против года службы и считаю, что у нас отличные молодые ребята. Но хочется, чтобы от всего этого большая польза была.

Гы. Тебе действительно понравилось? Наши все (вирпилы с UVAF-а) нереально плевались. Низкосортная голливудщина ещё та. Вообще непонятно на какую целевую аудиторию это расчитано.

Естественно ролик про Су-35 понравился больше.

Видимо по разному настраивались. Ждал рекламной клюквы с красивыми планами тайфуна. Оно и вышло. На тайфун посмотрел.

А насчет аудитории представь на Западе форум, аналог авантюриста.

Самый главный вопрос, который у нас висит в воздухе - это отсутствие массового производства достойной альтернативы американской AIM-120 последних модификаций.

Ну ладно, у англов есть проблемы. Но французы вполне на уровне. Со своими оригинальными находками. И чьи ракеты круче еще вопрос.

У нас был ракетный контракт на прошлом МАКСе. Насколько понимаю РВВ-СД пойдут к новой технике по заключенным контрактам. Когда появятся в частях Су-35 в количестве одной-двух эскадрилий тогда видимо пойдут и они. Про РВВ-АЕ говорить не буду. Тема много раз избитая. Видимо хотят сразу новое оружие, пропустив этот этап. Хотя в теории Су-30МК2 с РВВ-АЕ можно выпускать для армии хоть сегодня. Да что сегодня, вчера. Подвижки в этом плане просто радуют.

А вот евры наши ракеты не подвесят. И французов не хотят. А это ограничения при экспорте. Гриппен также таскает американцев.

ЗЫ: Спасибо за ролики!

Изменено 2 августа, 2010 пользователем Aleksander

[Aleksander]

Десант с праздником!

[VOHR]

2Glock

Дружище, поясни для неслужившего, плиз: а в чём разница между понятиями "дедовщина" и "неуставняк" в данном контексте? Я, честно говоря, всегда полагал, что второе - следствие первого и когда жалуются на первое всегда имеют в виду именно второе.

 

И, кстати, на сколько серьёзно сейчас с этим борятся? Расскажи, плиз, по подробнее.

"Дедовщина" - это издевательства старослужащих над солдатами более младшего призыва. Занимались ею военнослужащие от года службы и выше, все что меньше были как раз тем самым предметом издевательств.

Сейчас служат год, два призыва. Призыв на полгода старше только сам потихоньку начинает вкуривать армейскую жизнь и задрочить "младшеньких" просто морально не может, сами еще ни рыба, ни мясо. Есть проблемы только с нацменьшинствами и отдельными, физически развитыми, агрессивными личностями.

И тут выходит на сцену "неуставняк". Неуставными отношениями называются в армии вообще любые ситуации между военнослужащими, не вписывающиеся в устав. Та же "дедовщина" входит в это понятие. Только неуставняк может быть разным. Один солдатик назвал другого козлом, тот в ответ, задрались, набили друг другу морды - неуставняк. Более сильный, угрозами заставил что-либо делать более слабого - неуставняк. Ты, думаю, понимаешь разницу между дракой и намеренным унижением, но это считается одним и тем же - неуставными отношениями.

 

Теперь по борьбе с этим. Реально переведение на год службы сняло большинство проблем разом(выше объяснил почему). Одновременно идет кампания по искоренению любого неуставняка, например, у нас в бригаде если о чем подобном узнает командир - п..ц, уголовное дело обеспечено моментально. Прокуратура при частях с распахнутыми объятиями ждет от солдат заявлений о том, что их обижают, ты только приди и напиши, дело моментально оформляется. Можно пойти к офицерам ФСБ при части, тот же эффект обеспечен. Можно обратиться к командованию подразделения, тож вздрючат мало не покажется. Просто наконец за искоренение неуставняка конкретно взялись, что очень меня радует.

Однако пропаганды не хватает, разъясняющей солдатику, что чуть что необходимо идти в прокуратуру и тогда тебя больше никто не тронет(кому охота под следствием оказаться?). А уж в гражданских СМИ этого тем более не хватает, ибо они непрерывно воют про дедовщину, не замечая изменений.

Остались проблемы, как уже и упоминал, с нацменами и отдельными борзыми солдатами. Сейчас просто у командиров нет реальной власти сажать данных граждан на губу, а при рецидивах отправлять в дисбат, угроза чего моментально бы охлаждала любителей подерзить. Командиров просто за любое нарушение в подразделении дерет нещадно вышестоящее начальство, вот они и вынуждены замалчивать косяки, чтоб не попасть под раздачу. Должно быть так: обнаружил проблему, немедленно доложил - молодец, умолчал, а это узнали впоследствии - получи наказание. Командир пока просто не заинтересован в выявлении проблем, да и сам в случае чего наказать практически не может. Решат такую нестыковку - дела конкретно на лад пойдут.

 

Ну и когда в армии множество здоровеньких лбов, одного возраста, да еще и мужского пола, то как и на гражданке терки обеспечены, но все можно держать в приемлемом русле.

Кстати, ты не читаешь ЖЖ американского пехотинца в Афгане http://sectorsos.livejournal.com ? Он там как-то описывал, что сержанты у них молодняку хороших лещей выписывают и за косяки взбучку задают, методом кулака(за не снятую в столовой кепку, например). Ну и у молодых что-то из вещей забирают )))

[xcb]

2VOHR

Кстати, ты не читаешь ЖЖ американского пехотинца в Афгане http://sectorsos.livejournal.com ? Он там как-то описывал, что сержанты у них молодняку хороших лещей выписывают и за косяки взбучку задают, методом кулака(за не снятую в столовой кепку, например). Ну и у молодых что-то из вещей забирают )))

Так там русские

 

А по поводу мер воздействия, там же просто все было - губа, а время на губе потом накручивают к сроку службы. Более серьезный проступок - Дисбат, а после него обратно в армию, дослуживать срок службы. Ну и если совсем - то зона.

Простая линейная схема.

[VOHR]

2xcb

Так там русские

Так он один там русский, а лупцевал "проклятый" янки )))))

А по поводу мер воздействия, там же просто все было - губа, а время на губе потом накручивают к сроку службы. Более серьезный проступок - Дисбат, а после него обратно в армию, дослуживать срок службы. Ну и если совсем - то зона.

Простая линейная схема.

Несколько лет назад от нее отошли, пора бы уже вернуть, причем наказание сделать более явным и неотвратимым. Не хочешь служить нормально - дисбат мозги вправит

[xcb]

2VOHR

Несколько лет назад от нее отошли, пора бы уже вернуть, причем наказание сделать более явным и неотвратимым. Не хочешь служить нормально - дисбат мозги вправит

полагаю вернут вскорости, и у нас будет нормальная армия.

[Fergus]

2VOHR

Спасибо, Денис, за просвещение масс

То есть солдату послабление - это хорошо... А что офицерам? Методы воздействия на солдат в частности

[VOHR]

2Fergus

А что офицерам? Методы воздействия на солдат в частности

Не понял о чем вопрос, разверни