Военная реформа

[akyn]

А нахрена ему это писать.... позиция то ясна, усё пропало калаши не стреляют, патронов нема, уралы не едут, солярки нету, пушек нету - сдаёмси

 

Как бы ни было много проблем в армии, пока есть штатные единицы, матчасть, цепочка командования и все это укомплектовано гражданами россии считать это пустым местом может только дурак или распропагандированый елемент.

 

Конечно танцевать с ЯО, против янки, как в учебнике по тактике времен СССР наша армия вряд ли способна (хотя способны ли янки тоже вопрос), но надеюсь танцевать будет не нужно.

Изменено 26 июля, 2010 пользователем akyn

[VOHR]

2akyn

Конечно танцевать с ЯО, против янки, как в учебнике по тактике времен СССР наша армия вряд ли способна

Что под танцами подразумевается? И зачем американцам с нами воевать, обрекая миллионы граждан на очень быструю смерть, а экономику на коллапс? Смысла нет.

[blitz]

2akyn

Как бы ни было много проблем в армии, пока есть штатные единицы, матчасть, цепочка командования и все это укомплектовано гражданами россии считать это пустым местом может только дурак или распропагандированый елемент.

 

Я распропагандированный элемент!!

 

Я в шоке от такой логики! Навеоное также умные люди перед Крымской войной рассуждали

Разница между пустым местом и боеспособной армией большая!

 

И напоследок

Много говорили, что против Турции наша армия не потянула бы и прочее.

Но по-моему наши солдаты потянут и против Турции, и против амеров

Только потери в войне будут коллосальные,

Изменено 26 июля, 2010 пользователем blitz

[akyn]

2 Вохр

Тут мой субьективизм прорвался. По прочтению учебника совейского о тактике современной войны с тактическим ЯО иначе как танцами то что там описывается назвать не смог.

Поиск ЯО, удар ЯО по противнику, прорыв в месте удара, быстрые контр удары по противнику который прорывается после ударов ЯО по нашему фронту, восстановление управляемости после таких ударов и все на протяженном фронте, и быстро во времени. Слава богу что не было такой войны.

 

Всё это так как ты написал, пока наши носители способны достать их там, но ты поручишься, что через 10-20 лет ситуация сохранится? Я нет.

Так же как и то что будет отдан приказ ударить ядерным оружием по собственным счетам в банках.

 

Но вот представь что прошло 20-30 лет создана мощная ПРО в европе, на украине вошедшей в Нато созданы базы сухопутных сил...тут их уже ЯО не остановит...а ущерба их потенциалу в штатах мы нанести не сможем.

 

Зачем? Ceterum censeo Carthaginem esse delendam потом генштаб должен даже нападения марсиан учитывать (не шучу).

Изменено 26 июля, 2010 пользователем akyn

[akyn]

Блитц, ты Елемент, елемент, ты даже лучше, ты выявленный елемент! ( довольно потирая ручонки с улыбкой потенциального военно-полевого юриста).

 

Блитц вопрос в том, что считать боеспособной армией....или даже не так боеспособной единицей...

Поэтому меня больше занимает момент не ошиблись ли мы стратегически, отойдя от принципа дивизий которые нужно развернуть, к частям постоянной готовности.

Как ни парадоксально звучит не готовимся ли мы к войнам прошлого? (Чечня, Грузия).

 

Частные вопросы пусть решают профи, кстати я тоже от служАщих слышал, что много в последнее время делается и не все полимеры просираются.

 

 

з.ы. По туркам погугли их зарубы с курдами недавние...вояки ещё те. Главная причина в том что воевать не хотят! Жизнь в турции вполне неплохая, а тут в горы хрен знает зачем.

Изменено 26 июля, 2010 пользователем akyn

[Берг]

2akyn

з.ы. По туркам погугли их зарубы с курдами недавние...вояки ещё те. Главная причина в том что воевать не хотят! Жизнь в турции вполне неплохая, а тут в горы хрен знает зачем.

А мне сами турки вот что рассказывали. За Стамбул не скажу, но за такую дыру как Анталия пару слов можно.

1. авторитет армии и жандармерии очень высок

2. мужчина, не служивший в армии - не мужчина.

3. курдов турки не любят практически поголовно, и война против боевиков КРП пользуется полной поддержкой населения.

4. дезертир в армии (типа не хочу воевать) - крест на всей жизни.

Изменено 26 июля, 2010 пользователем Берг

[blitz]

2akyn

 

Частные вопросы пусть решают профи, кстати я тоже от служАщих слышал, что много в последнее время делается и не все полимеры просираются.

Ага признали значит, что у нас многое просирается , ну как Армия может считаться хорошей, если у неё что-то может просираться???

 

Блитц вопрос в том, что считать боеспособной армией....или даже не так боеспособной единицей...

 

Боеспособной единица будет считаться, если сможет выполнять поставленные задачи, и оставаться боеспособной после их выполнения

Изменено 26 июля, 2010 пользователем blitz

[Damian]

Одно дело - служить, другое - воевать...

[blitz]

Я мне сами турки рассказывали. За Стамбул не скажу, но за такую дыру как Анталия пару слов можно. 

1. авторитет армии и жандармерии очень высок

2. мужчина, не служивший в армии - не мужчина.

3. курдов турки не любят практически поголовно, и война против боевиков КРП пользуется полной поддержкой населения.

4. дезертир в армии (типа не хочу воевать) - крест на всей жизни.

А если завести тему,

Конфликт России и Турции из-за войны Армении и Айзербаджана,

причём рассмотреть не возможность этого конфликта, а просто силы сторон и их применение??

[akyn]

Ага и два месяца назад -12 раслабленных турок в обычной тривиальной засаде, Эрдоган выезжающий на позиции...для поднятия боевого духа.

По остальному наслышан и не раз, но вот в Турции последние лет 10-20 очень многое меняется...

 

Сошлюсь на экспертов

 

http://www.iimes.ru/rus/frame_stat.html

 

Турецкие военнослужащие, прошедшие зачастую перед боями лишь двухнедельную подготовку, становятся довольно лёгкой мишенью бойцов ПРК, многие из которых имеют многолетний опыт вооружённый борьбы. Большая разница и психологическом настрое сторон: если военнослужащие думают как бы поскорее вернуться домой и продолжать мирную жизнь, не желая становиться пушечным мясом, то члены ПРК осознанно и добровольно вступили в ряды вооружённых формирования, и не только не боятся смерти, но и готовы к самопожертвованию. Неслучайно, турецкое руководство, как правило, не посылает своих детей «уничтожать террористов», и само опасается «террористов».

 

В турецком обществе стали выражать нежелание отправлять своих детей на войну с ПРК, и представляется, что эта тенденция в стране, подушевые доходы в которой за последние несколько лет существенно выросли, будет усиливаться. Турецким властям всё труднее будет оправдывать свою борьбу с «террором» перед гражданами, чей уровень жизни приближается к восточноевропейскому. На встрече президента Турции А. Гюля с влиятельными гражданскими обществами глава Турецкого союза промышленников и предпринимателей (TUSIAD) 25 июня Юмит Бойнер заявила, что она опасается за будущее своих подрастающих детей, приближающихся к призывному возрасту, и не желает, чтобы они отправлялись солдатами на «Восток».

 

Примечательно, что, по некоторым данным, турецкие власти увеличивают численность этнических курдов в войсках, воюющих с ПРК. Представляется, что это вызвано как пониманием нежелания этнических турок из более развитых регионов (а за исключением причерноморского региона, уровень развития других регионов Турции значительно выше, чем в Турецком Курдистане) рисковать жизнью, так и намерением усилить межкурдскую рознь. Есть даже мнение, что более половины убитых со стороны турецкой армии являются курдами, что почти вдвое превышает долю курдов в населении страны. Поэтому нередко при вооружённом столкновении убитыми являются лишь курды. Так, недавно в ходе военной операции ПРК в Элязыге были убиты двое военнослужащих – курды по происхождению – выходцы из Хакяри и Диярбакыра.

 

Малоуспешны в борьбе против ПРК и созданные в 2007 г. отряды специального назначения («горные коммандо»), имеющие специальное снаряжение для проведения боевых действий в условиях физико-географических и климатических особенностей курдистанских гор. Так, при осуществлении в феврале 2008 г. военной операции против вооружённых формирований ПРК в феврале 2008 г. на территории Иракского Курдистана, «горные коммандо» провалились. Руководство турецкой армии для сохранения лица было вынуждено отозвать турецкие войска под предлогом просьбы США, хотя первоначально и заявляло о готовности идти до победного конца. Поэтому вторжение турецких войск в Иракский Курдистан, если и наносит ущерб ПРК, но незначительный. Жертвами турецких войск являются, как правило, мирные жители, их имущество, а также гражданская инфраструктура.

Изменено 26 июля, 2010 пользователем akyn

[akyn]

2 blitz Дай мне пример боеспособной армии, сопоставимого масштаба . И мы поговорим про полимеры

з.ы. Скрестив пальцы. Только скажи Америка, скажи Америка, ну пожалуйста!

[blitz]

2akyn

2 blitz Дай мне пример боеспособной армии, сопоставимого масштаба  . И мы поговорим про полимеры

з.ы. Скрестив пальцы. Только скажи Америка, скажи Америка, ну пожалуйста!

Китай!!!1

И я не понял про масштаб, что массой будем давить

Изменено 26 июля, 2010 пользователем blitz

[akyn]

Там я думаю полимеры тока свистят...просто про НОАК информации всегда было и будет мало...но вот к примеру о традициях.

 

 

На начальном этапе реформ НОАК получила право на коммерческую деятельность, не имеющую аналогов в современном мире. Она охватывала 72 отрасли, в том числе ночные клубы, операции с недвижимостью, добывающие предприятия. По западным оценкам, НОАК принадлежало 15 тыс. предприятий с годовым доходом 18 млрд долларов. Коммерческая деятельность армии была практически неподконтрольна правительственным органам, поэтому здесь гораздо легче было вести нелегальный бизнес, например заниматься контрабандой. Коррупция достигла очень значительных масштабов, поэтому в 1998 году коммерческая деятельность в НОАК была запрещена.

[InSomNiac]

2akyn

Камрад, да ладно вам... Резервы СА не вечны, я хоть сам судить и не берусь, но часто говорю о изменениях в армии со своим отцом (полковник в отставке служивший в Афгане) и его словам я верю... а суть в том, что армию нашу изнасиловали и не один раз, жалко мне ветеранов МО которые вынуждены смотреть на то, что происходит в стране.

[VOHR]

Всем страдателям - никто уже не помнит, что до лета 2008 нам предрекали чуть ли не поражение от Грузии? И как всю первую половину дня 8 августа 2008 на этом форуме уныло говорили о сливе, что власти не решатся(ибо продажные и у них счета на Западе) и т.п.?

Продолжайте страдать

[akyn]

2 InSomNiac

Никто не спорит что СА больше нет.

Просто я две страницы назад запостил свою мысль что Русская армия вполне оказывалась боеспособной и годной, в периоды когда глядя на неё низзя было не ужасаться.

 

Штаты, матчасть, цепочка командования есть...этим уже можно воевать.

 

Набери на улице 50 человек вооружи, обучи слегка, дай офицера, матчасть, чуток времени и в любом случае это не пустое место будет. А уж те кто "первый бой" переживут и подавно.

 

ВОХР кстати стрельбы по подвижным мишеням в качестве основного элемента огневой подготовки бойца нету?

Штаты ввели недавно...тренируют как отбегать от условно "страйкера" в полной выкладке, падать в укрытие и палить по инсургенту который то тут вылезет то там.

Изменено 26 июля, 2010 пользователем akyn

[VOHR]

2akyn

ВОХР кстати стрельбы по подвижным мишеням в качестве основного элемента огневой подготовки бойца нету?

Не скажу про основную, но давно есть УКС №2, но там перемещение по окопу

Изменено 26 июля, 2010 пользователем VOHR

[VOHR]

2InSomNiac

Без обид, но много раз замечал, что отставные офицеры любят критиковать нынешние порядки в стиле "раньше и трава была зеленее", а сейчас все плохо, при этом ссылаются на ныне служащих друзей, мол, от них все знаю. Начинаю выяснять, что в реале то плохо, плавают в вопросе, но твердят про табуреткина и пагубность реформы. Спрашиваешь в чем пагубность - идут ссылки на Шурыгина и иже с ним, в итоге выясняем, что никакой инфы от сослуживцев нет, зато чтения желтой прессы валом. Редко кто конструктивно отвечать может, и то обида за тяжкие годы службы сквозит, все на лозунги срываются.

[Korvin Flame]

blitz

навеоное также умные люди перед Крымской войной рассуждали

На всякий случай уточню. Тогда Россия оказалась один на один со всей Европой, то есть против всего мира. Это был дипломатический провал, но по факту военное поражение оказалось далеким от разгрома.

В общем, не все так однозначно в подведении итогов той войны.

[blitz]

2Korvin Flame

На всякий случай уточню. Тогда Россия оказалась один на один со всей Европой, то есть против всего мира. Это был дипломатический провал, но по факту военное поражение оказалось далеким от разгрома.

В общем, не все так однозначно в подведении итогов той войны.

 

Избежать поражени удалось большой кровью, и массовым героизмом солдат, которых даже обмундированием не могли обеспечить.

[akyn]

Массовый героизм и большая кровь только у нас был?

 

Встретишь англичанина пообразованней скажи ему словосочетание атака легкой кавалерии, или тонкая красная линия , они до сих пор эти легкие прогулки как идиомы используют .

 

Тяжелая война была не только для нас...проигранная, но было 12 раундов и чемпиона опредляли по очкам....

Изменено 26 июля, 2010 пользователем akyn

[blitz]

2akyn

Тяжелая война была не только для нас...проигранная, но было 12 раундов и чемпиона опредляли по очкам....

А если бы у нас были Английские Штуцеры, кто был бы чемпионом??

[VOHR]

Таки тем, кто уверен, что у нас "ржавое" ядерное оружие - нужно просто следить за новостями http://rian.ru/defense_safety/20100719/256297648.html

На боевое дежурство заступил первый дивизион с новыми межконтинентальными баллистическими ракетами РС-24 "Ярс"

[PathFinder]

2blitz

А если бы у нас были Английские Штуцеры, кто был бы чемпионом??

Те же самые. Не в штуцерах дело...

[LeChat]

2akyn

Встретишь англичанина пообразованней скажи ему словосочетание атака легкой кавалерии, или тонкая красная линия , они до сих пор эти легкие прогулки как идиомы используют . 

 

Тяжелая война была не только для нас...проигранная, но было 12 раундов и чемпиона опредляли по очкам....

Атака легкой кавалерии - ничего не скажет. Скажет атака легкоконной бригады. Это бросок легкой бригады английской знати против нашей артиллерии в крымской войне - считается образцом заносчивости, снобизма и глупой храбрости. Гвардейская легкая бригада английской знати в крыму была расстреляна нашей артиллерией под балаклавой.

 

Однако рельно потери были небольшие. Атака прославилась не потерями или неудачей, а тем, что погибло около 100 аристократов, служивших в этой бригаде. И погибли, бросившись на многократно превосходящие силы. Реально потери были маленькими. Позвольте дать ссылку:

http://www.genstab.ru/balaklava.htm

 

Потери Легкой бригады в этой атаке составили 102 убитых (из них 9 офицеров), 129 раненых (из них 11 офицеров) и 58 пленных (в том числе 2 офицера), причем последние были также почти все ранены. Позже еще 16 человек умерли от ран (9 из них в русском плену). Англичане потеряли 362 лошади. Больше всех пострадали полки первой линии (в 13-м — выбыло 56 человек из 128, а в 17-м — 74 из 147).

 

Общий урон русских войск в этот день составил 627 человек, 257 из них — в гусарской бригаде, наиболее сильно пострадавшей от английской кавалерии. Союзники потеряли более 850 человек, из которых половина приходилась на долю англичан.

 

Атака Легкой бригады стала последним аккордом сражения под Балаклавой. Войска обеих сторон остались на своих позициях, ограничиваясь артиллерийской канонадой, продолжавшейся до четырех часов дня.

 

Можно видеть что несмотря на самоубийственность атаки, потери были близкими. Потери англо-французов в этот самый неудачный день превзошли наги потери всего на 20% при том что они штурмовали и провели самоубийственную атаку.