Военная реформа

[Takeda]

2Игорь

для этого у нас были ВДВ.Которые бы вытерли ноги об этого предателя.

 

Фи как грубо Как показал еще опыт ВМВ ВДВ - оружие одноразовое, потери запредельные, а с тяжелой техникой - почти швах.

 

Да и сравнил дальность действия и автономность флота и ВДВ.

 

По поводу того что "не нужно было" - это само собой. Не могли - вот как бы не хотелось - а ненужно. Потому и Египты всякие и арабы дикие с ангольцами скакали туда -сюда.

Изменено 14 ноября, 2012 пользователем Takeda

[Glock]

2Takeda

 

Конечно - конечно smile3.gif Излишние танковые армады,

 

Почему это они излишние?

 

корабли - монстры типа Петра Великого, ракеты монстры типа гранита и подобное.

 

Чем тебе не угодил "Гранит"?

 

закидывать опорные пункты противника гранитами с пл вслепую и сгружать десант с танками и артиллерией с противолодочных крейсеров и эсминцев?

 

Не было таких задач - вот и всё. И вполне логично, принимая во внимание предполагаемый ТВД.

[Dee_Hlo_Foss]

2Takeda

А теперь смотри. Наступает час малый Хэ и просавецкий диктатор вытирает об СССР ноги, попутно захватывая дип. миссию и вторгаясь в дружественное государство Пи.

Кстати, своевременной заменой непорядочных диктаторов, занималось ГРУ. А это проще и дешевле, чем авианосец.

[Takeda]

2Glock

Чем тебе не угодил "Гранит"?

 

Штука класная. АГС с баллистическим компьютером и радио взрывателями тоже штука классная, но иногда полезнее дробовик

 

И вполне логично, принимая во внимание предполагаемый ТВД.

 

В переводе - вполне логично, принимая во внимание нелогичную логику исключительно глобальных войн

 

2Dee_Hlo_Foss

 

Ню-ню Прям ни один союзник, финансируемый СССР его не кинул

Изменено 14 ноября, 2012 пользователем Takeda

[Dee_Hlo_Foss]

2Takeda

Прям ни один союзник, финансируемый СССР его не кинул

Беда в том, что СССР сам себя кинул. А потом и "союзники" начали рассасываться.

[Игорь]

2Takeda

Как показал еще опыт ВМВ ВДВ - оружие одноразовое, потери запредельные, а с тяжелой техникой - почти швах.

не совсем так.

Как раз послевоенный опыт научил применять десантуру как надо.Тот же Афган ,например, показал.

И служили в ней высокоподготовленные во всех смыслах и солдаты,и офицеры.Из моей школы парень на год старше закончил знаменитое Рязанское воздушно-десантное (которое,к слову, чуть не закрыл пидорас Сердюк).Так он,когда учился,уже на 3-м курсе был нереальным зверем.

Да и сравнил дальность действия и автономность флота и ВДВ.

А ты вспомни политическую карту тех времён - в Америках и Австралии таких прецедентов не намечалось,в Африке чаще на севере помогали,в чёрной части помощь оружием и советниками.Азию по суше и воздуху можно достать.Европа вся поделена.Это Амэрики нужны были авианосцы.А нам нет. - и так могли достать подконтрольные территории.

[Тарпин]

2Takeda

Фи как грубо Как показал еще опыт ВМВ ВДВ

 

Поэтому для Амина из состава ВДВ и СВ выделили "Мусульманский батальон" Кстати, в нем была бронетехника.

 

Ну и без КейДжиБи не обошлось

 

2Takeda

Кстати, а зачем Кузнецову ПКР?

 

На нем авиагруппа в основном из Су-33. Это палубный вариант Су-27. Взлетают с трамплина, катапульты нет, годного палубного ударного самолета нет, так что приходилось искать замену

 

Выходит, ракета - одноразовый штурмовик.

 

А сам ТАВКР без самолета ДРЛО убогий.

Изменено 14 ноября, 2012 пользователем Тарпин

[Takeda]

2Игорь

Беда в том, что СССР сам себя кинул. А потом и "союзники" начали рассасываться.

 

С "союзниками" проблемы у СССР начались задолго до развала Союза.

 

2Игорь

 

И служили в ней высокоподготовленные во всех смыслах и солдаты,и офицеры.Из моей школы парень на год старше закончил знаменитое Рязанское воздушно-десантное (которое,к слову, чуть не закрыл пидорас Сердюк).Так он,когда учился,уже на 3-м курсе был нереальным зверем.

 

Десант всегда был "зверями". Но вот смог бы десант, к примеру, "снять" Саддама? Или провести операцию по контролю и удержанию территории в Африке? Афган - он рядом...

 

в чёрной части помощь оружием и советниками.

 

Может быть это потому, что не могли иначе?

 

А нам нет.

 

С тех же позиций нам и океанский флот был не нужен. А ведь пытались строить без главного его компонента.

[agnez]

2Игорь

для этого у нас были ВДВ.Которые бы вытерли ноги об этого предателя.

 

Индонезия, Египет, Йемен и Мозамбик с Сомали смотрят на это утверждение с усмешкой.

[Dee_Hlo_Foss]

2Игорь

Рязанское воздушно-десантное (которое,к слову, чуть не закрыл пидорас Сердюк).

Вчера, кстати, исполнилось 94 года училищу. (Образовано оно в 1918году). В честь чего заливал харю со своими однокашниками. Рассказали, что вроде как Сердюков запретил всему ГШ 2 августа ездить поздравлять десантников в Штаб ВДВ. Под страхом перевода в далёкие округа.

А в Штабе ВДВ в честь этого родился тост: "За нашего Министра Обороны, который не мешает нам отмечать День ВДВ.

[Glock]

2Takeda

 

Штука класная. АГС с баллистическим компьютером и радио взрывателями тоже штука классная, но иногда полезнее дробовик smile3.gif

 

В чём юмор? Я по-прежнему не понимаю твоих претензий к "Граниту".

 

В переводе - вполне логично, принимая во внимание нелогичную логику исключительно глобальных войн smile3.gif

 

А в чём её нелогичность? В том, что СССР, в отличии от США, не был отделен от остального мира 2мя океанами и приходилось брать в расчёт всё, что находилось, как минимум, по ту сторону сухопутных границ, протяжённостью около 20 000 км (или сколько там было? Уже не помню...)?

[Takeda]

2Glock

Я по-прежнему не понимаю твоих претензий к "Граниту"

Не к граниту. Гранит - это дорогое последствие убогих средств разведки, которые были в распоряжении флота.

 

А в чём её нелогичность?

 

В отрицании локальных конфликтов

[vergen]

2Takeda

Может быть это потому, что не могли иначе?

а может это было только на пользу? не давая влезать поуши во всякие авантюры.

[Dee_Hlo_Foss]

2Takeda

Лень много писАть, если честно. Попробую вкратце.

 

Ню-ню  Прям ни один союзник, финансируемый СССР его не кинул

С "союзниками" проблемы у СССР начались задолго до развала Союза.

 

Что, в твоём понимании "союзник", камрад? Все страны, участницы Варшавского договора благополучно оставались союзниками практически до последних дней существования СССР. Яркий иллюстрация "трепетного" отношения к "союзничеству" - Чехословакия, оперативно и жёстко нахлобученная как раз за попытку "кинуть" СССР. В остальных случаях, удержание т.н. "союзников" (негров и азиатов) было просто нецелесообразным. Кстати, имеющие нехилый авианосный флот США просрали негритянско-азиатских союзников не меньше СССР. Т.е. авиносцы в данном случае - не панацея.

 

 

Дело совсем не в том, чтобы поиметь АВ флот мощнее, чем у США, а в том, что неплохо было бы иметь пару полноценных АВ, вертолетоносцев и автономных танкодесантных кораблей для обеспечения интересов страны.

 

Наверное неплохо, всё-таки. Вопрос общей военной стратегии и рациональности опять же. Неплохо иметь две машины - одну обутую в зимнюю резину, а другую в летнюю, а утром выбирать на какой поехать.

Если мы пытаемся сравниться с США, то и им неплохо было бы иметь столько же АПЛ как у СССР.

Просто задачи разные перед Флотами и Армиями. У СССР - самая протяжённая сухопутная граница в мире, у США - одна из самых протяжённых водных границ, плюс куча островов в Тихом океане.

Отсюда у СССР - 7 Воздушно-Десантных Дивизий, у США - 2, взамен у них ЕМНИП 8 дивизий морской пехоты, у нас несколько бригад. (тут надо уже погуглить - в абсолютных цифрах могу ошибаться уже).

 

В итоге - паритет достигнут, а какими средствами это достигнуто и для кого что удобней и целесообразней - вопрос второй.

[Sohei]

Сердюков возглавил корпорацию "Ростехнологии"

 

Неожиданное назначение получил экс-глава Минобороны России Анатолий Сердюков, который на минувшей неделе был уволен президентом. Бывший министр вновь получил руководящую должность - теперь в госкорпорации "Ростехнологии".

 

Как сообщил "Интерфаксу" источник, близкий к госкорпорации, он стал советником генерального директора государственной корпорации "Ростехнологии". По его словам, назначение уже состоялось и в ближайшее время Сердюков приступит к исполнению обязанностей.

 

При этом, агентство не располагает подтверждением этой информации из официальных источников.

 

Напомним, Анатолий Сердюков был уволен указом президента РФ Владимира Путина 6 ноября в связи со скандалом вокруг компании "Оборонсервис". Новым главой оборонного ведомства назначен Сергей Шойгу.

 

Как пишет РБК, компания "Ростехнологии" известна тем, что в разгар скандала о разворовывании бюджетных средств, предназначенных для закупки томографов, компания решила создать совместное предприятие с компанией General Electric (GE), для производства и сборки томографов на территории России. Это позволило государству проследить за ценообразованием на медицинское оборудование.

Изменено 15 ноября, 2012 пользователем Sohei

[xcb]

Это нормально - дали теплое место на пересидку.

[Sohei]

2xcb

Это нормально - дали теплое место на пересидку.

Вот-вот, а то кричат: "борьба с коррупцией, борьба с коррупцией". С кем надо, с тем и борются

[Fergus]

2Sohei

Ну так я Хатамоте выше и написал, что его на почетную должность с пенсионом отправят, а он "тюрма, тюрма". "Фиквам, называется" © Такого быть не может просто потому что не может быть

[jvarg]

2Sohei

Сердюков возглавил корпорацию

он стал советником

 

Так возглавил, или стал советником?

 

А то советник к руководящим должностям никак не относится, а работает, часто, вообще без зарплаты, иногда просто за красивые корочки.

[Sohei]

2jvarg

А то советник к руководящим должностям никак не относится, а работает, часто, вообще без зарплаты, иногда просто за красивые корочки.

Это все еще на уровне слухов. Но пишут, что станет именно советником.

 

Мебель не тонет.

Изменено 15 ноября, 2012 пользователем Sohei

[Glock]

2Takeda

 

Не к граниту. Гранит - это дорогое последствие убогих средств разведки, которые были в распоряжении флота.

 

Во времена разработки Гранита все средства разведки были убогими.

Кроме того, как ты сам понимаешь, средства разведки и сами то недёшево стоят, не говоря уже о том, что в нашем случае для них нужен был бы ещё и соответствующий флот.

Так, что как раз Гранит был вполне себе нормальным решением в сложившейся ситуации.

 

В отрицании локальных конфликтов

 

Не в отрицании, а в концентрации внимания немного на другого рода проблемах, с которыми придётся столкнуться армии в случае войны.

Я понимаю, что хотелось, конечно, чтобы у СССР был флот не меньше, чем у США, но на на таких 2х дорогих стульях усидеть, как ты сам понимаешь, было нереально.

 

2Dee_Hlo_Foss

 

Абсолютно верно.

[Takeda]

2Glock

Во времена разработки Гранита все средства разведки были убогими.

 

Но некоторые более убогими Как, например, вертолет ДРЛО по сравнению с аваксом.

 

Так, что как раз Гранит был вполне себе нормальным решением в сложившейся ситуации.

 

Т.е. нормальное решение - это построить недоАВ под гранит и неолинкор под него же вместо обычных нормальных АВ, с которых могли бы летать самолеты ДРЛО?

 

Я уж молчу про "Киевы".

 

Так что для утверждений о сбалансированности военной доктрине на практике надо было или трусы надеть или крестик снять Вон у Японии - действительно сбалансированный флот, небольшой, но вполне боеспособный.

Изменено 15 ноября, 2012 пользователем Takeda

[vergen]

новые замы:

http://www.itar-tass.com/c9/572441.html

Президент России Владимир Путин назначил Юрия Борисова заместителем министра обороны Российской Федерации. Об этом сегодня сообщила пресс-служба Кремля.

 

Глава государства другим указом назначил Руслана Цаликова заместителем министра обороны Российской Федерации.

 

От должности заместителя министра обороны Российской Федерации президентским указом освобождены Елена Козлова и Дмитрий Чушкин.

[Glock]

2Takeda

 

Но некоторые более убогими smile3.gif Как, например, вертолет ДРЛО по сравнению с аваксом.

 

Несколько разные вещи. Аналог АВАКС-а, это не Ка-31, который, видимо, ты имеешь в виду, а Ту-126, Як-44, Ан-71 и А-50.

 

smile3.gif Т.е. нормальное решение - это построить недоАВ под гранит и неолинкор под него же вместо обычных нормальных АВ, с которых могли бы летать самолеты ДРЛО? smile3.gif

 

При чём здесь ДРЛО вообще?

 

Я уж молчу про "Киевы".

 

Что не так с Киевами?

[Takeda]

2Glock

Аналог АВАКС-а, это не Ка-31, который, видимо, ты имеешь в виду, а Ту-126, Як-44, Ан-71 и А-50.

 

И кто ж из этих машин летал с кораблей? Чтоб быть аналогом? Як-44 ТОЛЬКО собирались пускать с Орла и Ульяновска.

 

При чём здесь ДРЛО вообще?

 

При том - что это глаза флота в океане. Отсутствие такой техники обычно больно аукается. Пример - те же Фолкленды.

 

Что не так с Киевами?

 

Все не так. И кроме этого, их еще и 4 штуки сделали. И после этого кто-то говорит о сбалансированном флоте?