Военная реформа

[Тарпин]

2Glock

Гонять партизан и на А-10, в принципе, можно

 

Я не спорю

 

Мэйби они ищут способ сделать это дешевле.

 

Или дезу гонят

 

2Glock

Тем более, сейчас они вообще курс на "универсальность" взяли со своим F-35.

2Takeda

Не в первый раз, кстати, еще Фантом был "универсальным"

 

Кстати да.

 

Про F-35 не подумал.

[Тарпин]

2Takeda

Ага, наши бригады еще та какашка. Полудивизия с возможностями недополка или огневая и воздушная поддержка гением Сердюкова.

 

Страшно слышать это от бывшего прокурорского работника

 

А как начнет ВВП гайки закручивать, не повторит ли Сердюков судьбу Блюхеров-Тухачевских?

 

Т.е. можно ли усмотреть в действиях министра Сердюкова и нач. ГШ Макарова вредительство?

[AlexMSQ]

Как показала практика: А-10 весьма сомнительный по эффективности пепелац, в том числе и против бронетехники.

Поэтому, в последних конфликтах он использовался весьма эпизодически и, фактически, выполнял в точности ту же работу, что и палубный F/A-18. Но, правда, скорей из-за удобства, нежели из-за хреновости А-10.

 

У них в армии лобби против А-10. Они считают что можно обойтись F-16 и F-18, а такой куцый пепелац как А-10 ни на что не годится. Армия стонет отдайте нам, а тузы ВВС его упорно задвигают и не хотят использовать.

 

Так что его положение в армии США не относится к его эффективности. Однако же могли его и лучше сделать, чем он получился сейчас. Но видно уже не судьба с грядущим F-35, который будет делать ВСЕ и с 1 двигателем.

 

2 остальные

Редьярд Киплинг, описание Бандерлогов питоном Каа. Особенно повеселило что новая платформа Армата строится против Абрамсов. C вами реально разговаривать не о чем. Вертолеты как противотанковая сила (притом что числится в ТАНКОВОЙ дивизии)! Ржака.

[AlexMSQ]

Полудивизия с возможностями недополка

В дивизии был 1 дивизион артиллерии (1 батарея самоходной) и 1 дивизион РСЗО.

В бригаде 2 дивизиона артиллерии (оба самоходные), 1 дивизион РСЗО и 1 дивизион противотанковый (Хризантемы, Корнеты).

 

В батальоне дивизии 3 роты. В батальоне бригады 4 роты, батарея Фаготов, батарея ПЗРК.

 

В Дивизии 1 дивизион ПВО, в бригаде 2 дивизиона ПВО, и хотят добавить 3-й.

Изменено 4 октября, 2012 пользователем Valdar

[Valdar]

2AlexMSQ

едьярд Киплинг, описание Бандерлогов питоном Каа.

Устное предупреждение, переход на личности.

[Тарпин]

2AlexMSQ

В дивизии был 1 дивизион артиллерии (1 батарея самоходной) и 1 дивизион РСЗО.

В Дивизии 1 дивизион ПВО

 

*рукалицо*

[Takeda]

2AlexMSQ

В дивизии был 1 дивизион артиллерии (1 батарея самоходной) и 1 дивизион РСЗО.

В бригаде 2 дивизиона артиллерии (оба самоходные), 1 дивизион РСЗО и 1 дивизион противотанковый (Хризантемы, Корнеты).

 

Извините за неприличный вопрос, но куда делись артиллерийские средства полкового уровня? При сравнении бригады и дивизии их считать не принято?

 

Я уж молчу, что если посмотреть на классическую структуру, по в арт. полке дивизии 4 дивизиона, а не 2. Из них 1 дивизион (не батарея, самоходной). Были, кстати, еще и минометы.

 

К примеру,

 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm....jpg?uselang=ru

 

В батальоне дивизии 3 роты. В батальоне бригады 4 роты, батарея Фаготов, батарея ПЗРК.

 

Это единственное. Но при этом как-то забывается, что при нашем уровне сержантского состава лучше бы поменьше солдат в подразделении. Напомню о штатных изменениях в афганских войсках, где сильно-сильно урезали взводы.

 

В Дивизии 1 дивизион ПВО, в бригаде 2 дивизиона ПВО, и хотят добавить 3-й.

 

Опять что-то не то. В дизивии Зенитно-Ракетный Полк. В полках - по ЗРАДН. Итого 4 дивизиона, 5 батарей + батарея управления и радиолокационной разведки.

Изменено 4 октября, 2012 пользователем Takeda

[Тарпин]

2Takeda

Извините за неприличный вопрос, но куда делись артиллерийские средства полкового уровня? При сравнении бригады и дивизии их считать не принято?

 

Ага И ПВО тоже. Подумаешь, Шилки/Тунгуски и Стрелы-10 А 5-ти батарейный полчок Торов/Ос-АК изящно стал дивизионом

 

2Takeda

арт. полке дивизии 4 дивизиона, а не 2.

 

И в некоторых мсп/тп было по 2 адн Плюс батарея Град-1 и ПТ батарея на "Рапирах" и ПТУРах

 

И да, если вопрос про качество, то в Таманской вроде в мс полках (!) были Мсты-Б

 

И по артухе дивизии человек странное пишет.

Изменено 4 октября, 2012 пользователем Тарпин

[Takeda]

2Тарпин

А 5-ти батарейный полчок Торов/Ос-АК изящно стал дивизионом

 

При этом в бригаде реактивная батарея изящно стала дивизионом:

1 дивизион РСЗО

 

Во как все просто

[Тарпин]

2Takeda

Во как все просто

 

Как у Чурова, верно на 147 %

[Takeda]

2AlexMSQ

Вертолеты как противотанковая сила (притом что числится в ТАНКОВОЙ дивизии)! Ржака.

 

Давайте посмеемся вместе:

 

  В октябре 1973 года в ходе Арабо-израильской войны за 30 боевых вылетов египетских Ми-4 была уничтожена половина танков одной из бригад 162-й израильской бронетанковой дивизии. Через 5 дней 18 израильских вертолетов «Кобра» в одном из вылетов с применением ПТУР уничтожили 90 египетских танков, не потеряв при этом ни одной машины.

 

Американская концепция предполагает работу вертолетов в связке: один легкий разведывательный аппарат плюс два-четыре ударных. Лучшим разведывательным вертолетом на сегодняшний день считается Bell OH-58D Kiowa – армейская модификация популярнейшего гражданского легкого вертолета Bell 407. Отличительная особенность «Кайовы» – «глазастый» шарик над втулкой несущего винта (который американские пилоты называют «Инопланетянином»). В нем находятся телевизионная камера с двенадцатикратным увеличением, лазерный дальномер-целеуказатель с автоматом сопровождения цели и тепловизор. Американская тактика ударной группы такова: «Кайова» крадется в складках местности, периодически зависая и высовывая из-за препятствия свой шарик, обнаруживает цели и подбирается к ним на расстояние не дальше трех километров. Ударные вертолеты держатся за ним на расстоянии 2–3 км. После обнаружения целей «Кайова» дает целеуказания ударным вертолетам, которые осуществляют запуск управляемых ракет Tow (дальность 4 км) или Hellfire (до 9 км), оставаясь невидимыми для средств противовоздушной обороны: подсветку цели лазерным лучом осуществляет «Кайова». Обнаружить и сбить маленького и юркого летучего разведчика намного труднее, чем ударный вертолет, да и стоимость его как минимум в три раза меньше.

 

 

По поводу состава тяжелой дивизии США:

 

Личный состав, человек до 19 000

120-мм самоходные минометы 54

Танки M1 «Абрамс» 232

Переносные ПТРК «Джавелин» 208

БРМ М3 «Брэдли» 116

PCЗО MLRS 18

Ударные вертолеты AH-64D 48

Вертолеты боевого обеспечения UH-60 50

155-мм самоходные гаубицы 64

Транспортные вертолеты CH-47D 12

БЛА 64

http://www.soldiering.ru/army/file/organiz...ivision_usa.php

Изменено 4 октября, 2012 пользователем Takeda

[Тарпин]

AlexMSQ

Вертолеты как противотанковая сила (притом что числится в ТАНКОВОЙ дивизии)! Ржака.

2Takeda

Давайте посмеемся вместе:

 

Начинаем ржать или смеяться, кто как

 

Основной структурной единицей армейской авиации сухопутных войск является бригада. В настоящее время в составе СВ находятся 25 бригад АА, в том числе в регулярных войсках - 12, в сухопутных войсках национальной гвардии (СВ НГ) - 12 и в резерве армии - одна. Большинство из них (18 бригад) организационно входят в состав дивизий сухопутных войск.

 

В результате реорганизационных мероприятий, проведенных командованием СВ США, оргштатная структура бригад АА дивизий была приведена к четырем типам: тяжелая, средняя, легкая и экспедиционная.

 

Тяжелая бригада АА включает в себя: управление бригады, состоящее из штаба и штабной роты; два ударно-разведывательных батальона; штурмовой батальон; батальон общей поддержки; роту беспилотных летательных аппаратов (кроме бригад АА СВ НГ США) и батальон тылового обеспечения. Численность личного состава бригады 2 896 военнослужащих, в том числе офицеров - 213, уорент-офицеров -231, сержантов и рядовых - 2 402.

 

К тяжелым бригадам АА СВ относятся:

 

- 1-я бригада АА 1-й кавалерийской (бронетанковой) дивизии (Форт-Худ, штат Техас);

- бригада АА 1-й бронетанковой дивизии (Форт-Блисс, Техас);

- 2-я бригада АА 2-й пехотной дивизии (Кэмп-Ред-Клауд, Республика Корея);

- 3-я бригада А А 3-й механизированной дивизии (Форт-Стюарт, штат Джорджия);

- 12-я бригада АА командования СВ США в Европейской зоне (Хайдельберг, Германия);

- 28-я бригада АА 28-й пехотной дивизии СВ НГ США (Гаррисберг, штат Пенсильвания);

- 29-я бригада АА 29- й легкой пехотной дивизии СВ НГ США (Форт-Бельвуар, Виргиния).

 

Зарубежное военное обозрение №6, 2012.

 

Ударно-разведывательный батальон - это 24 AH-64D.

 

2Takeda

По поводу состава тяжелой дивизии США:

 

Личный состав, человек до 19 000

120-мм самоходные минометы 54

Танки M1 «Абрамс» 232

Переносные ПТРК «Джавелин» 208

БРМ М3 «Брэдли» 116

PCЗО MLRS 18

Ударные вертолеты AH-64D 48

Вертолеты боевого обеспечения UH-60 50

155-мм самоходные гаубицы 64

Транспортные вертолеты CH-47D 12

БЛА 64

http://www.soldiering.ru/army/file/organiz...ivision_usa.php

 

Это ЗВО №7 2005

Изменено 4 октября, 2012 пользователем Тарпин

[Takeda]

2Тарпин

Ударно-разведывательный батальон - это 24 AH-64D.

 

Ага, все сходится вроде, 2 батальона - 48 вертолетов, как в моей версии.

 

Пожалуй, вопрос раскрыт и снят

 

Разве что можно сказать в добавление, что некоторое время и в нашей ТД была вертолетная эскадрия, но ее относительно быстро вывели из дивизии. Это, так сказать, для полного смеха

Изменено 4 октября, 2012 пользователем Takeda

[Тарпин]

2Takeda

Пожалуй, вопрос раскрыт и снят

 

А как же поржать? Хотя, диалог с человеком имеющим столь альтернативные взгляды на структуру дивизии (как СССР/РФ так и тд США) был полон лулзов

 

2Takeda

в нашей ТД была вертолетная эскадрия, но ее относительно быстро вывели из дивизии.

 

ЕМНИП там было по 4 вертолета 3х разных типов - проблемы были с обслуживанием, обучением итд.

Изменено 4 октября, 2012 пользователем Тарпин

[Glock]

2Takeda

 

Не в первый раз, кстати, еще Фантом был "универсальным" smile3.gif

 

Ну, кстати, да. И получилось такое: не рыба - не мясо...

 

2AlexMSQ

 

У них в армии лобби против А-10. Они считают что можно обойтись F-16 и F-18, а такой куцый пепелац как А-10 ни на что не годится. Армия стонет отдайте нам, а тузы ВВС его упорно задвигают и не хотят использовать.

 

Не использовали его исключительно из соображений удобства. В том же Ираке гораздо удобнее было решать вопросы палубниками и "шестнадцатыми".

[Тарпин]

http://dragon-first-ru.livejournal.com/39541.html

 

А вот про секретность.

 

это не ноутбук Getac А790, это судя по шильдику на лицевой панели Российский компьютер МВК-2, более того, на этикетке все данные о модели и производителе, где написано, что это изделие произведено фирмой «ИнфоПро» в 2011году. Кроме этого на ноутбуке красуется голографический стикер спецпроверки.

 

Для незнающих поясню, спецпроверка и специсследования это необходимые процедуры (и очень дорогостоящие) для того, чтобы техника появилась на секретных объектах и в войсках. После этих проверок техника считается безопасной с точки зрения утечек секретной и конфиденциальной информации и может использоваться на секретных и защищенных объектах.

 

Ящик заинтриговал и не включить его я просто не смог, руки сами потянулись к клавиатуре, включаю, на экране появляется заставка инициализации и сразу все становится на свои места, - классический вариант «бизнеса по русски».

 

Фирма ИнфоПро даже не удосужилась переписать в БИОС собственную заставку инициализации и на российском компьютере МВК -2 гордо высвечивается название: Getac А790.

 

Сразу стало еще интереснее, МВК-2 это вам не какой-то там «левый» Getac А790. МВК-2 это Мобильный Вычислительный Комплекс,- основной защищенный компьютер Вооруженных Сил России, отечественная разработка, в войсках их тысячи, если не десятки тысяч

[AlexMSQ]

Хомячковая пресса тиснула статью для бандерлогов:

 

Серийное производство российского перспективного истребителя пятого поколения Т-50 (ПАК ФА) начнется к 2020 году. Об этом, как сообщает РИА Новости, в среду, 10 октября, заявил министр обороны России Анатолий Сердюков.

Ранее серийное производство самолета планировалось начать в 2015 году, а мелкосерийное - уже в 2013 году. Поступление первых самолетов на вооружение Минобороны ожидалось к 2016 году. Чем обусловлена задержка с началом серийного производства самолетов, Сердюков не уточнил.

 

http://lenta.ru/news/2012/10/10/pakfa/

 

А теперь как обстоят дела в реальности:

 

 

НЬЮ-ДЕЛИ, 10 окт - РИА Новости. Серийное производство экспортной версии истребителя пятого поколения планируется начать к 2020 году, заявил в среду журналистам министр обороны РФ Анатолий Сердюков.

"Нашими министерствами (обороны РФ и Индии) утверждено тактико-техническое задание. Предполагаем, что к 2020 году может быть начато серийное производство этого самолета", - сказал Сердюков по итогам совещания межправительственной комиссии России и Индии в Нью-Дели.

 

http://www.ria.ru/defense_safety/20121010/...l#ixzz28stpG0Rb

 

 

Такие они, знатоки того, что реально нужно армии лучше, чем ее же, армии, Генеральный Штаб.

[Glock]

2AlexMSQ

 

Лёха, как они могут начать мелкосерийное производство к 2013му году (и крупносерийное к 2015, собственно, тоже) если на него ещё начинки нету? Нет ни РЛСов, ни ракет, ни РЭБ, ни всего остального.

В лучшем случае будет так же, как с Ми-28Н: сам "ящик" будут выпускать, а в части будет приходить без РЛС и ракет. Думаю, тебе не нужно объяснять, что толку с такого "серийного производства" будет немногим больше, чем от серийного производства учебно-боевых модификаций.

Изменено 10 октября, 2012 пользователем Glock

[Fergus]

Главкомат ВВС России сократят наполовину

Министерство обороны России начало крупнейшую за последние несколько лет реорганизацию органов управления Военно-воздушными силами, пишет газета "Известия" со ссылкой на источник в главкомате ВВС. По данным источника газеты, главкомат ВВС России до конца 2012 года будет сокращен вдвое; в нем будут числится 56 человек вместо прежних 112-и. Решение о сокращении принял начальник Генерального штаба Вооруженных сил России Николай Макаров.

В рамках реорганизации, все летные учебные и испытательные центры ВВС планируется переподчинить Военно-научному центру в Воронеже. Кроме того, в подмосковном военном поселке Заря останутся несколько отделов, включая отдел боевой подготовки, боевого применения и операционно-плановый. По словам источника газеты, в целом речь идет о передаче части функций главкомата ВВС России на уровень командований военных округов и учебного центра с одновременной реорганизацией управлений в отделы.

 

Ожидается также, что центральный командный пункт ВВС из Зари в 2013 году переведут в одно из зданий Министерства обороны России в Москве. Однако окончательное решение о переезде пункта пока не принято. По мнению бывшего главкома ВВС России Владимира Михайлова, сокращение численности главкомата до 56 человек - "это уже за гранью". "Уже сейчас численность главкомата находится за пределами разумного — сидят, не знают, в какой монитор смотреть", - отметил Михайлов.

 

Между тем, похожая реорганизация проводится и в командовании Северного флота ВМФ России. Численный состав этого командования планируется сократить с 200 до 70 человек. Реорганизация проводится в рамках реформы Вооруженных сил России, объявленной министром обороны Анатолием Сердюковым в декабре 2008 года. В частности, в рамках реформы осуществлен переход к трехзвенной системе управления: военный округ, оперативное командование, бригада.

 

В рамках реформы число военных округов сократилось с шести до четырех (Западный, Восточный, Центральный и Южный), а численность офицеров - с 340 до 229 тысяч человек. Общая численность Вооруженных сил России сократился до миллиона человек.

http://lenta.ru/news/2012/10/23/cut/

[AlexMSQ]

2Glock

2AlexMSQ

 

Лёха, как они могут начать мелкосерийное производство к 2013му году (и крупносерийное к 2015, собственно, тоже) если на него ещё начинки нету? Нет ни РЛСов, ни ракет, ни РЭБ, ни всего остального.

В лучшем случае будет так же, как с Ми-28Н: сам "ящик" будут выпускать, а в части будет приходить без РЛС и ракет. Думаю, тебе не нужно объяснять, что толку с такого "серийного производства" будет немногим больше, чем от серийного производства учебно-боевых модификаций.

 

Это сообщение отредактировал Glock - Среда, 10 Октября 2012, 15:29

F-22 точно так же начали выпускать.

[Glock]

2AlexMSQ

 

Впервые слышу. Какие ваши доказательства?

 

Не, задержка в комплектации теми или иными частями вполне возможно могла иметь место, но, блин, явно не длинной в несколько лет.

А теперь возьми Ми-28Н, серийное производство которого формально началось в 2005м году (я уже даже молчу за то, что на вооружение он был принят вообще в 1996) и ты поймёшь почему у меня возникают сомнения по поводу Т-50.

[еремей зонов]

В свою очередь бывший начальник пресс-службы Минобороны Виктор Баранец в интервью "Росбалту" призвал не искать в происходящем скрытых мотивов. "Просто наполнялся этот "гнойник", а сейчас СК РФ решил его взрезать". - уверен военный эксперт. По его мнению, в данном случае речь идет об обычном, мало чем прикрытом воровстве из "Оборонсервиса".

 

Как считает Баранец, с Сердюкова давно пора снять имидж "великого реформатора армии". "Он обычный для наших реалий чиновник, приведший с собой в Минобороны своих придворных вельмож - дамочек с красными ногтями и карманными собачками, которые просто не понимают, что такое армия. А людей в форме они воспринимают как неких "зеленых человечков", с которыми можно делать, что вздумается", - добавил эксперт.

http://www.newsru.com/russia/26oct2012/serdukov.html

[Тарпин]

2еремей зонов

Он обычный для наших реалий чиновник, приведший с собой в Минобороны своих придворных вельмож - дамочек с красными ногтями и карманными собачками, которые просто не понимают, что такое армия. А людей в форме они воспринимают как неких "зеленых человечков"

 

Я ж писал:

Тарпин

А как начнет ВВП гайки закручивать, не повторит ли Сердюков судьбу Блюхеров-Тухачевских?

 

Т.е. можно ли усмотреть в действиях министра Сердюкова и нач. ГШ Макарова вредительство?

 

Так может все таки вредительство?

 

У Евгении Васильевой изъяли более 3 миллионов рублей, антиквариат и драгоценности

У бывшей главы департамента имущественных отношений Минобороны Евгении Васильевой, подозреваемой в мошенничестве на 3 млрд рублей, во время обысков изъяли документы и технику, которые могут раскрыть подробности продажи имущества военного ведомства по заниженным ценам. Кроме того, в квартире обнаружены крупная сумма денег, драгоценности и антиквариат.

- Помимо документов, имеющих значение для дела, у Васильевой изъято более 3 миллионов рублей, предметы антиквариата, несколько десятков картин, большое количество драгоценностей и ювелирных изделий, - сообщил официальный представитель СКР Владимир Маркин.

 

Мошенничество или вредительство, вот в чем вопрос

[AlexMSQ]

2Glock

2AlexMSQ

 

Впервые слышу. Какие ваши доказательства?

 

Не, задержка в комплектации теми или иными частями вполне возможно могла иметь место, но, блин, явно не длинной в несколько лет.

А теперь возьми Ми-28Н, серийное производство которого формально началось в 2005м году (я уже даже молчу за то, что на вооружение он был принят вообще в 1996) и ты поймёшь почему у меня возникают сомнения по поводу Т-50.

F-22 радара не имел первые 3 года полетов. И еще 2 года радар доводили до ума, только в прошлом году туда поставили финальную микропрограмму. Они же сами на своем сайте об этом уведомляли, что мол наконец микропрограмма для нормальной работы по земле заведена в комп самолета. До этого комп у них умел только воздушные бои вести, и то не в полном функционале. Ну вообще их можно понять, АФАР - это совершенно новые и неизвестные возможности. То же самое будет и с Т-50. А учитывая ситуацию с доводкой радара Ми-28Н, то продолжится эта эпопея думаю дольше.

 

Кстати, кто делает АФАР для Т-50 и кто для Ми-28?

[Glock]

2Тарпин

 

Мошенничество или вредительство, вот в чем вопрос wink.gif

 

Одно другому не мешает.

 

2AlexMSQ

 

F-22 радара не имел первые 3 года полетов. И еще 2 года радар доводили до ума, только в прошлом году туда поставили финальную микропрограмму. Они же сами на своем сайте об этом уведомляли, что мол наконец микропрограмма для нормальной работы по земле заведена в комп самолета. До этого комп у них умел только воздушные бои вести, и то не в полном функционале. Ну вообще их можно понять, АФАР - это совершенно новые и неизвестные возможности. То же самое будет и с Т-50. А учитывая ситуацию с доводкой радара Ми-28Н, то продолжится эта эпопея думаю дольше.

 

Ты ничего не путаешь? F-22 может работать по земле только корректируемыми бомбами GBU-39 и JDAM, которые к РЛС никакого отношения не имеют. У них корректировка по GPS координатам проводится.

 

Кстати, кто делает АФАР для Т-50 и кто для Ми-28?

 

"Арбалет" для Ка-52 делал "Фазотрон" и для Т-50, скорей всего, тоже они будут делать, т.к. они, вроде бы, сейчас самые крутые по России спецы по АФАРам (хотя я не уверен). А для Ми-28Н РЛС делает, кажется, Рязанский Приборный Завод.