Военная реформа

[Archi]

2Glock

Я, просто, не понимаю согласно какой логике перевалочный пункт в Ульяновске может испортить отношения России и Китая.

То, что мы чего-то не понимаем, еще не означает, что такого не может быть. На самом деле я бы не сводил дело непосредственно к логистическому центру, а ко всей политике России последнего времени. Лично я бы ни за что не стал рассматривать в такой ситуацию Россию в качестве равноправного союзника.

Изменено 8 мая, 2012 пользователем Archi

[Glock]

2Archi

 

То, что мы чего-то не понимаем, еще не означает, что такого не может быть. На самом деле я бы не сводил дело непосредственно к логистическому центру, а ко всей политике России последнего времени. Лично я бы ни за что не стал рассматривать в такой ситуацию Россию в качестве равноправного союзника.

 

Да я, в общем-то, с этим не спорю особо. Я всего лишь говорю, что конкретно эпизод с перевалочным пунктом в Ульяновске явно будет не последним весомым аргументов в этом вопросе.

[Viking]

2Glock

ну вот, в отказы пошёл, тс тобою всё понятно

 

я понимаю, что как бы это не прискорбно было, но Россия должна была отдать эти острова.

С чего это Россия должна отдавать свои территории тем, потом этим? Пускай тогда уж Украина Тузлу России отдаст. Нравится тебе с прискорбным лицом раздавать русские территории кому не попадя, как погляжу. Понятное дело - не своё - не жалко. Торговать Родиной - последнее дело.

 

Ты же, придерживаешься мнения, что их нужно было отстаивать любой ценой.

Просто не отдавать добровольно.

 

На "ваших" и "наших" я делю только политиков. Но не наши народы.

Куда Газпром относишь, который не даёт Украине газ? Наверное к народу России?

 

А я вообще не вижу ничего, что может объединять интересы РФ и Ирана в долгосрочной перспективе, а помочь им просто ради того, чтобы насолить США - это выше моего понимания, т.к. сегодня ты им поможешь стать на ноги - завтра они начнут финансировать всякого рода радикальные исламистские организации на территории РФ. Оно нам надо?

Страусиная политика "моя хата с краю", потому беспеспективная.

 

Да я, в общем-то, с этим не спорю особо. Я всего лишь говорю, что конкретно эпизод с перевалочным пунктом в Ульяновске явно будет не последним весомым аргументов в этом вопросе.

Логистический центр Североатлантического блока НАТО на русской территории - логичное продолжение политики правящих либералов, следующих в фарватере натовской политики. Китай это оценит и сделает выводы.

[Ulix]

2Viking

Логистический центр Североатлантического блока НАТО на русской территории - логичное продолжение политики правящих либералов, следующих в фарватере натовской политики.

Даешь сближение РФ и НАТО!! Семимильными шагами к светлому будущему вместе!!!

 

Китай это оценит и сделает выводы.

Ага. Пусть боится

[Marder]

Не скажи. Решение о вступлении в войну со стороны США (как, в общем-то, и любой другой страны) будет зависеть главным образом от того, на сколько большие потери они понесут в данной войне и будет ли оно в итоге того стоить. А т.к. самые дорогие цацки сейчас летают именно по воздуху (и, в общем-то, от них зависит успех операции в целом) - вряд ли они будут ввязываться в войну со страной с серьёзным ПВО.

А героизмом и партизанщиной, думаю, их не сильно напугаешь. В конце-концов, у них всё равно оккупационными делами частные армии сейчас, в основном, занимаются.

 

2Glock

 

У Ирака была серьезная ПВО, которую амеры и в 1990 и в 2003 считали сложной для подавления из-за её эклектичности, и что, помогло это Ираку? Амеры не зассут все свои пять тыщ Тамагавков на иранскую ПВО потратить, если им приспичит. А вот постоянные обстрелы, подрывы, ливанские торты очень их нервируют, а уж частники от такой службы просто окуевают. И этого в Иране будет гораздо больше, чем в Ираке. Так что ПВО Ирану не особо сдалось, а вот возможнось создать захватчикам невыносимые условия - гораздо важнее.

[Glock]

2Viking

 

ну вот, в отказы пошёл, тс тобою всё понятно smile3.gif

 

Я никуда не ходил. Я всё время здесь.

 

С чего это Россия должна отдавать свои территории тем, потом этим? Пускай тогда уж Украина Тузлу России отдаст. Нравится тебе с прискорбным лицом раздавать русские территории кому не попадя, как погляжу. Понятное дело - не своё - не жалко. Торговать Родиной - последнее дело.

 

Блин, уже 500 раз тут причины писали, но тебе ж оно, видимо, не интересно (как и в случае с "базой НАТО в Ульяновске"). Гораздо интересней про просранные полимеры каждый день писать.

Ещё раз: острова пришлось отдать, т.к. ещё при Мишке Горбатом был подписан договор с Китаем, согласно которому граница проходит по середине фарватера реки Амур. Что непонятного?

 

Просто не отдавать добровольно.

 

Так всё-таки как в 69м?

 

Куда Газпром относишь, который не даёт Украине газ? Наверное к народу России?

 

К российским корпорациям, находящимся под контролем правительства.

 

Страусиная политика "моя хата с краю", потому беспеспективная.

 

Политика "лезть в зал@пу по любому поводу и без повода, лишь бы нагадить США под дверь" - ещё более бесперспективная.

 

Логистический центр Североатлантического блока НАТО на русской территории - логичное продолжение политики правящих либералов, следующих в фарватере натовской политики. Китай это оценит и сделает выводы.

 

Ага. И объявит войну всем странам, которые когда-либо предоставляли воздушное пространство для ВВС какой-либо страны члена НАТО.

 

2Marder

 

У Ирака была серьезная ПВО, которую амеры и в 1990 и в 2003 считали сложной для подавления из-за её эклектичности, и что, помогло это Ираку? Амеры не зассут все свои пять тыщ Тамагавков на иранскую ПВО потратить, если им приспичит. А вот постоянные обстрелы, подрывы, ливанские торты очень их нервируют, а уж частники от такой службы просто окуевают. И этого в Иране будет гораздо больше, чем в Ираке. Так что ПВО Ирану не особо сдалось, а вот возможнось создать захватчикам невыносимые условия - гораздо важнее.

 

Наверное ты всё-таки имел в виду 1990й год, т.к. лучшее, что было у Ирака - это были старенькие С-75 и С-125, которые на момент 2003го года вряд ли можно было считать серьёзной угрозой.

Что касается "пять тыщ Тамагавков" - это будет только в случае крайней необходимости. Т.е., как ты и сказал, "если припрёт". Такая ситуация была в Ираке в 90м году, но вряд ли США пойдут на такой шаг против Ирана.

Кстати, я думаю, если бы у Каддафи было хорошее ПВО - его бы вряд ли запрессовали. Банально игра бы не стоила свеч.

[Viking]

острова пришлось отдать, т.к. ещё при Мишке Горбатом был подписан договор с Китаем

Что значит пришлось? - с ножом к горлу подошли? или толпы нарушителей ломанулись через границу?

20 лет не отдавали, даже ЕБН не решился, а либерал-патриоты сдали.

 

К российским корпорациям, находящимся под контролем правительства.

Так ты на стороне Газпрома, отключающего газ твоей стране Украине? А ведь подумаешь - полимером больше - полимером меньше?

[Glock]

2Viking

 

Что значит пришлось? - с ножом к горлу подошли? или толпы нарушителей ломанулись через границу?

20 лет не отдавали, даже ЕБН не решился, а либерал-патриоты сдали.

 

Мля, а как ещё иначе можно было поступить? В конце-концов их всё равно пришлось бы отдать. В лучшем случае - удалось бы ещё лет 10 кота за яйца потягать, пока китайцы бы их сами не попытались повторно забрать. И в этот раз неправа уж точно была бы Россия.

 

Так ты на стороне Газпрома, отключающего газ твоей стране Украине?

 

С чего ты вообще сделал вывод, что я был на чьей-то стороне?

Хотя, кстати, в большинстве газовых конфликтов я считал виноватым именно Украину.

[Marder]

Наверное ты всё-таки имел в виду 1990й год, т.к. лучшее, что было у Ирака - это были старенькие С-75 и С-125, которые на момент 2003го года вряд ли можно было считать серьёзной угрозой.

 

2Glock

 

Я диплом писал по иракскому ВПК и ВС, так что я точно знаю, что там было дохрена всякой ПВО всех мировых производителей и американцы его опасались до начала кампании 1991г. К 2003 иракцы её подлатали и даже чуток подновили, а амеры разбомбили заново. Короче, забейте на ПВО, игра не стоит свеч, если против неё ополчатся американцы. Они томагавками армейские бараки в Ираке ( )чили, чего уж там говорить про что-то более продвинутое и потенциально опасное.

[Viking]

пока китайцы бы их сами не попытались повторно забрать.

- что значит - повторно? они их уже забирали?

 

И в этот раз неправа уж точно была бы Россия.

если бы попытались - это было бы агрессией. Значит, в случае агрессии Китая опять-же виновата Россия? Куда ни кинь, по-твоему, Россия всем должна что-то одавать то острова, то баблосы, то любимые тобою полимеры и в итоге перед всеми остаётся неправа и виновата?

 

Хотя, кстати, в большинстве газовых конфликтов я считал виноватым именно Украину.

Украина, по крайней мере, не раздаёт территории соседям. Ту-же Тузлу остаивает как может.

[Alexxius]

2Viking

Украина, по крайней мере, не раздаёт территории соседям. Ту-же Тузлу остаивает как может.

 

Погугли "Остров Змеиный"

[Viking]

Погугли "Остров Змеиный"

Ах да, кажись Румынии отдали.

[Ulix]

2Viking

- что значит - повторно? они их уже забирали?

Читаем Википедию (хотя бы) и не занимаемся глупыми провокациями.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Пограничный_к...трове_Даманский

[Fergus]

Путин решил вывести гособоронзаказ из-под контроля Минобороны

Президент России Владимир Путин издал указ, в котором поставил задачу на 70 процентов оснастить Вооруженные силы новой техникой к 2020 году. Как пишет газета "Ведомости", закупкой вооружений будут заниматься новые ведомства, подчиненные правительству. Таким образом, из-под контроля Минобороны РФ будет выведено размещение гособоронзаказа. За счет передачи заказа под контроль правительства, планируется разрешить ценовые разногласия между военными и предприятиями оборонно-промышленного комплекса.

Согласно указу, новые структуры будут отвечать за размещение гособоронзаказа и его исполнение. Не исключено, что при этом действующие в настоящее время Рособоронпоставка, заказывающее агентство Минобороны, и Рособоронзаказ, ведомство, контролирующее исполнение гособоронзаказа, будут выведены из-под контроля российского военного ведомства. По словам источника газеты, знакомого с ситуацией, идея создания новых ведомств принадлежит вице-премьеру Дмитрию Рогозину, курирующему ОПК.

 

Ценовые разногласия между Минобороны и предприятиями ОПК уже второй год подряд являются причиной позднего заключения контрактов и, как следствие, срыва некоторых планов гособоронзаказа. В частности, предприятия не устраивают попытки военных значительно снизить цены на военную продукцию. В 2011 году Минобороны России ввело в действие схему "20 + 1", согласно которой наценка на продукцию головного подрядчика не может превышать 20 процентов, а субподрядчиков - одного процента.

 

О том, что гособоронзаказ может быть выведен из-под контроля Минобороны России, стало известно еще в феврале 2012 года. Тогда газета "Известия" написала, что военное ведомство лишится возможности формировать и размещать оборонный заказ после формирования нового правительства России. Впрочем, в феврале же Кремль опроверг эту информацию, объявив, что конкретное решение будет принимать "новый президент по представлению нового руководства правительства".

 

Февральские сообщения о скором выводе гособоронзаказа из-под контроля Минобороны появились после того, как начальник Генерального штаба ВС России Николай Макаров объявил, что военное ведомство на пять лет отказалось от закупки новой бронетехники. По его словам, военные отвели этот срок ОПК, чтобы тот за пять лет создал новые образцы военной техники. Заявление Макарова вызвало резкую критику Рогозина, который объявил, что начальник Генштаба ВС РФ - не единственный, кто принимает решение о закупках.

http://lenta.ru/news/2012/05/10/out/

[Glock]

2Marder

 

Я диплом писал по иракскому ВПК и ВС, так что я точно знаю, что там было дохрена всякой ПВО всех мировых производителей и американцы его опасались до начала кампании 1991г.

 

А ты можешь по свободе глянуть что там у них было? Т.к. из того, что я помню, у них было около 3х сотен С-75 и С-125 (по отдельности не скажу навскидку), около сотни Кубов, чуть меньше сотни Ос + всякая мелочь по типу всяких Стрел, Роландов. Ну и, конечно же, ПЗРК и ствольная ЗА.

Хотя, справедливости стоит заметить, что она у них, вроде как, была достаточно грамотно структуризирована и организована.

 

К 2003 иракцы её подлатали и даже чуток подновили, а амеры разбомбили заново.

 

Да не могли они её подлатать, т.к. на них эмбарго наложили и им вообще ничего не продавали на протяжении 12 лет.

 

Короче, забейте на ПВО, игра не стоит свеч, если против неё ополчатся американцы. Они томагавками армейские бараки в Ираке ( )чили, чего уж там говорить про что-то более продвинутое и потенциально опасное.

 

Львиная доля ПВО была уничтожена не Тамогавками, а именно с воздуха HARMами.

 

2Viking

 

- что значит - повторно? они их уже забирали?

 

О. Даманский пытались забрать в 69м году.

 

если бы попытались - это было бы агрессией. Значит, в случае агрессии Китая опять-же виновата Россия? Куда ни кинь, по-твоему, Россия всем должна что-то одавать то острова, то баблосы, то любимые тобою полимеры и в итоге перед всеми остаётся неправа и виновата?

 

Не всем и не всегда, но в данном случае - именно должна, т.к. обязана по договору.

 

Украина, по крайней мере, не раздаёт территории соседям. Ту-же Тузлу остаивает как может.

 

Про остров Змеиный слышал когда-нибудь? Вот это, кстати, как раз тот случай, когда отдали просто так и без объективных причин.

 

2Ulix

2Alexxius

 

Опередили.

[Marder]

2Glock

из того, что я помню, у них было около 3х сотен С-75 и С-125 (по отдельности не скажу навскидку), около сотни Кубов, чуть меньше сотни Ос + всякая мелочь по типу всяких Стрел, Роландов. Ну и, конечно же, ПЗРК и ствольная ЗА.

Хотя, справедливости стоит заметить, что она у них, вроде как, была достаточно грамотно структуризирована и организована.

 

Не вижу смысла копаться в деталях.. Была централизованная система ПВО, состоящая из разномастных систем, которую в 1991 г. обезглавили, разбомбив штаб. После этого зенитчики сидели тише воды, даже не пытаясь стрелять, т.к. знали, что стоит им включить радар, прилетит HARM, Б-52 или ещё какая хрень. Предположим, у персов окажутся стальные яйца, и они не зассут стрелять всем, чем можно - амеры просто потратят на них вдвое-втрое больше ракет и самолето-вылетов,чем планировалось, вот и всё.

 

Да не могли они её подлатать, т.к. на них эмбарго наложили и им вообще ничего не продавали на протяжении 12 лет.

 

Ваще-то могли, и что самое смешное, при молчаливом участии Ирана, через который шли целые эшелоны контрабанды, в т.ч. и продукция военного назначения.

Возвращаясь к Ирану.. предложите свою версию его спасения при помощи ультрасовременной ПВО.

[Игорь]

2VOHR

Жаль не могу цитату выделить - устройство связи не осилил.

И это пишет профессионал?

[Игорь]

Очень много текста и пустого смысла, камрады.

Суть реформы армии и милиции схожа - подчинить инвестиции под лояльных людей.Задача, практически , выполнена. Для МО.

Обратите внимание, кого....эээээ.... не любил Сердюков в лице самого себя и его подчиненных за последние два года.Это Ижмаш и нижнетагильский танковый.Плюс кораблестроители.В ракетах, слава богу, МО нихрена не разбирается, поэтому туда особе и не лезет.

Автомобильная база тоже устаревшая.

Вывод - министерство обороны со своими устаревшими псевдореформами наезжает на ВПК ,который тоже глубоко за последние 20 лет отстал. К счастью, не все отрасли ВПК отстали - ракеты разных типов, самолеты, вертолеты.Системы связи, как кажется, отстали навсегда.Это еще со времен СССР тянется отставание.

[xcb]

2Игорь

Так ОборонЗаказ забирают от МО Им теперь будут совсем другие люди рулить, у генералов очередную кормушку забирают.

[Viking]

2Ulix

 

По истории - два, по географии - два.

 

Прежде, чем встревать, - внимательно читаем предысторию вопроса - говорим об островах Тарабаров и Большой Уссурийский, отданных Путиным, а не о Даманском, отданном в 1991 Горбачёвым.

За Тарабаров и Большой Уссурийский ранее не воевали. Про Даманский уже давно обсудили и его давно отдал Горбачёв. Проснулся, называется

 

Острова Тарабаров и Большой Уссурийский находятся до 25 км к западу от Хабаровска, а о-в Даманский - в 230 км южнее Хабаровска. Так что учите матчасть, стороны света и передавайте привет своему учителю географии, да и истории - тоже.

 

 

 

2Glock

 

нигде не найдёшь что я как-то поддерживаю передачу островов Табаров и Новый Уссурийский китайцам (хотя я прекрасно понимаю почему их отдали).

 

В конце-концов их всё равно пришлось бы отдать. В лучшем случае - удалось бы ещё лет 10 кота за яйца потягать, пока китайцы бы их сами не попытались повторно забрать. И в этот раз неправа уж точно была бы Россия.

 

Viking

- что значит - повторно? они их уже забирали?

 

О. Даманский пытались забрать в 69м году.

 

Классический образец передёргивания во всей красе. Говорим об островах Тарабаров и Большой Уссурийский, заявляется, что "повторно забрать". На вопрос - что значит - повторно? они их уже забирали?, ответ - О. Даманский пытались забрать в 69м году.

 

Так Даманский, дорогой мой, уже двадцать лет, как китайский и Даманский Путин не отдавал и не о Даманском шла речь, так что учи матчасть.

[Ulix]

2Viking

Ты б хоть перед провокациями матчасть учил. Все они попадают под одну статью. Точно так же китаезы могли и на Тарабаров напасть. И что тогда делать? С этим, *****, "союзным" Китаем?

Если такой умный, скажи - а какие были варианты?

[Viking]

Ну что говорить, если пригород Хабаровска, стоящего на слиянии Амура и Уссури непринуждённо путаешь с островком, отстоящем южнее от Хабаровска на 300 км и вопрос по которому решён ещё 20 лет назад.

Это и есть провокация с твоей стороны - писать не подумав и не потрудившись вникнуть в суть вопроса, который мы дискутируем.

 

Точно так же китаезы могли и на Тарабаров напасть.

А ещё куда бы они могли напасть? У нас с Китаем очень протяжённая граница и если отдавать всё, куда бы "могли напасть китайцы", то никаких территорий аж до самой Финляндии не останется.

 

Если такой умный, скажи - а какие были варианты?

Вариантов не осталось, всё отдано и юридически оформлено, точка. Поздно откатывать назад. История сослагательного склонения не имеет.

[Ulix]

2Viking

2Viking

А ещё куда бы они могли напасть? У нас с Китаем очень протяжённая граница и если отдавать всё, куда бы "могли напасть китайцы", то никаких территорий аж до самой Финляндии не останется.

****ь. Ты хоть читаешь ссылки, которые тебе дают? Специально цитирую

После Парижской мирной конференции 1919 года появилось положение о том, что границы между государствами должны, как правило (но не обязательно), проходить по середине главного фарватера реки. Но и оно предусматривало исключения вроде проведения границы по одному из берегов, когда подобная граница сложилась исторически — по договору или если одна сторона колонизировала второй берег до того, как его начала колонизировать другая[2]. Кроме того, международные договоры и соглашения не имеют обратной силы[3]. Тем не менее в конце 1950-х, когда КНР, стремясь к росту своего международного влияния, вступила в конфликт с Тайванем (1958) и участвовала в пограничной войне с Индией (1962), китайцы использовали новые положения о границах как повод для пересмотра советско-китайской границы. Руководство СССР было готово пойти на это, в 1964 году была проведена консультация по вопросам границы, но закончилась безрезультатно.

Есть интересная и бесплатная программа Гуггл мапс. На которой ты можешь просто и безболезнено посмотреть, где находятся эти острова и как проходит фарватер. Если ты не можешь скачать Гугл мапс, есть еще туева хуча сайтов, на которых это можно сделать.

 

Вариантов не осталось, всё отдано и юридически оформлено, точка. Поздно откатывать назад. История сослагательного склонения не имеет.

К.О.? Рад знакомству

Хорошо, изменим вопрос. Что МОЖНО БЫЛО сделать?

[Тарпин]

Вслед за сменой главкомов сухопутных войск и военно-воздушных сил в отставку отправлен и главком военно-морского флота адмирал Владимир Высоцкий. Указом президента от 6 мая он был уволен с военной службы, а на его место был назначен командующий Балтийским флотом вице-адмирал Виктор Чирков. 

 

Вице-адмирал - главком ВМФ - этого вроде со времен Кузнецова не было.

Изменено 12 мая, 2012 пользователем Тарпин

[Игорь]

2xcb

Так ОборонЗаказ забирают от МО smile3.gif Им теперь будут совсем другие люди рулить, у генералов очередную кормушку забирают.

Сердюков не генерал.Рогозин тоже...Кто из них будет рулить?

2Тарпин

Вице-адмирал - главком ВМФ - этого вроде со времен Кузнецова не было.

так в армии как у ментов - прошла реформа,а за её итоги никому нет дела.