Военная реформа

[Тарпин]

2Fergus

60% по идее согласны (доб. - 63,60 % если бы точнее)

 

В начале ПМВ было не хуже. И даже долго держались.

 

Экономика не потянула.

[Glock]

2WiSt

 

Ящетаю (с) что точка невозврата уже пройдена и противостояние с кап.странами проиграно. Мы имеем правительство, которое доведет до конца процесс вывода РФ из ряда влиятельных игроков на международной арене, а попытка замены этого правительства может вообще похоронить страну с большой вероятностью.

 

Вот опять. Да, противостояние с кап.странами проиграно. И нужно отдавать себе отчёт, что это самое противостояние со ВСЕМИ кап.странами осталось в прошлом и нужно свыкаться с мыслью, что Россия теперь не "пол мира", а отдельная страна, которой аппетиты СССР и всего Варшавского Блока ну совсем не по зубам.

[Archi]

2Glock

Вот опять. Да, противостояние с кап.странами проиграно. И нужно отдавать себе отчёт, что это самое противостояние со ВСЕМИ кап.странами осталось в прошлом и нужно свыкаться с мыслью, что Россия теперь не "пол мира", а отдельная страна, которой аппетиты СССР и всего Варшавского Блока ну совсем не по зубам. 

Если сделать еще один шажок, то можно придти к мысли, что если тебе сказали - "твое место у параши", то ты действительно начнешь считать, что там действительно твое место.

[Glock]

2Archi

 

Если сделать еще один шажок, то можно придти к мысли, что если тебе сказали - "твое место у параши", то ты действительно начнешь считать, что там действительно твое место.

 

Такого я не говорил. Геополитические "аппетиты" России должны быть, как минимум, не меньше,чем у той же Германии или Франции. Я ж не думаю, что ты считаешь, что Германия и Франция ютятся "у параши"?

Но давай будем объективными: Роль СССР в современном мире Россия в одиночку играть не сможет. Для того, чтобы создать эквивалентный противовес "западу" - нужно, в первую очередь, искать союзников. Тот же Китай, к примеру.

[Archi]

2Glock

Роль СССР в современном мире Россия в одиночку играть не сможет.

Роль СССР какого года?

 

Не сказал, но я и не утверждал, что ты такое сказал.

Изменено 4 мая, 2012 пользователем Archi

[Viking]

2Glock

Для того, чтобы создать эквивалентный противовес "западу" - нужно, в первую очередь, искать союзников. Тот же Китай, к примеру.

Ага, сначала проталкивается натовская база посреди России, а потом идём дружится с Китаем, у которого с НАТО несколько другие отношения. Особенно после наших отказов под давлением Запада в оружейных поставках Ливии и Ирану, возможные союзники соответственно будут относиться к РФ, как к слабому и ненадёжному партнёру, который в последний момент отступает по давлением Запада и соответственно не сможет защитить в критический момент.

Изменено 4 мая, 2012 пользователем Viking

[Takeda]

2Archi

Если сделать еще один шажок, то можно придти к мысли, что если тебе сказали - "твое место у параши", то ты действительно начнешь считать, что там действительно твое место.

 

На самом деле, когда тебе приходится собирать выбитые зубы сломанными руками лезть в новую драку - несколько напоминает сыновей священного ветра. Стратег всегда знает, когда "отступить к параше", чтоб вернуться оттуда с триумфом

[Archi]

2Takeda

Стратег всегда знает, когда "отступить к параше", чтоб вернуться оттуда с триумфом

только стратег не будет при этом пропагандировать точку зрения, что все лучшее прошло и нечего мечтать о лучшей жизни. "Умерла, так умерла".

 

При этом в любом случае должна быть красная черта дальше которой отступать нельзя. И про это должны все знать, а не метаться как говно в проруби.

Изменено 4 мая, 2012 пользователем Archi

[Glock]

2Archi

 

Роль СССР какого года?

 

Любого послевоенного года и до Горбачёва.

 

2Viking

 

Ага, сначала проталкивается натовская база посреди России

 

Уже, честно говоря, надоело.

Скоро уже после фразы "натовская база посреди России" надо будет ставить, как и после Голодомора.

 

потом идём дружится с Китаем

 

А с ним и не ссорились. Хотя, если слушать конкретно тебя, то Китаю надо было войну объявить ещё на том этапе, когда разбирательства с островами Табаров и Большой Уссурийский были.

 

у которого с НАТО несколько другие отношения.

 

И какие же отношения у Китая с НАТО?

 

Особенно после наших отказов под давлением Запада в оружейных поставках Ливии и Ирану, возможные союзники соответственно будут относиться к РФ, как к слабому и ненадёжному партнёру, который в последний момент отступает по давлением Запада и соответственно не сможет защитить в критический момент.

 

Ливия и Иран, конечно, серьёзные союзники. Прямо, братья по оружию.

Изменено 4 мая, 2012 пользователем Glock

[Archi]

2Glock

Ливия и Иран, конечно, серьёзные союзники. Прямо, братья по оружию.

А Если в Китае будут думать, что Россия несерьезный союзник?

Любого послевоенного года и до Горбачёва.

То есть СССР 1945 года был сильнее современной России? А не слишком ли это сильное утверждение?

[Тарпин]

2Glock

Ливия и Иран, конечно, серьёзные союзники. Прямо, братья по оружию.

 

КНДР круче, я настаиваю

 

2Archi

Россия несерьезный союзник?

 

Какой есть.

 

Мы сейчас вроде Московии Алексея Михайловича.

 

ВВП и ДАМ не Петр Великий.

Изменено 4 мая, 2012 пользователем Тарпин

[Glock]

2Archi

 

А Если в Китае будут думать, что Россия несерьезный союзник?

 

Исходя из чего?

 

То есть СССР 1945 года был сильнее современной России? А не слишком ли это сильное утверждение?

 

В геополитическим плане - да. В конце-концов СССР тогда имел более чем серьёзную зону влияния. У России её сейчас, по факту, нет вовсе, кроме как на своей территории и неуклюжих попытках играть роль во внешней политике ближайших соседей.

[Glock]

2Тарпин

 

КНДР круче, я настаиваю laugh.gif

 

Действительно! Как я мог о них забыть!

 

2Viking

 

Кстати, действительно: а почему я от тебя не слышу яростных призывов помочь нашему братскому северокорейскому народу в борьбе против империалистических ястребов, каждый раз когда США наезжает на КНДР? Разве это не наш святой долг?

Изменено 4 мая, 2012 пользователем Glock

[Archi]

2Glock

Исходя из чего?

Ну, из своих китайских соображений.

В конце-концов СССР тогда имел более чем серьёзную зону влияния.

Из-за чего он это имел?

У России её сейчас, по факту, нет вовсе, кроме как на своей территории и неуклюжих попытках играть роль во внешней политике ближайших соседей.

А может как раз потому и нет, что у России нет последовательной политики?

[Takeda]

2Archi

только стратег не будет при этом пропагандировать точку зрения, что все лучшее прошло и нечего мечтать о лучшей жизни. "Умерла, так умерла".

 

При этом в любом случае должна быть красная черта дальше которой отступать нельзя. И про это должны все знать, а не метаться как говно в проруби.

Ну Глок, в общем, при всех его несравненных достоинствах не стратег - владетель России.

 

А что до черты - дерьмо в параше несравненно лучше крови в отчаянной, но безнадежной драке

Изменено 4 мая, 2012 пользователем Takeda

[Archi]

2Takeda

А что до черты - дерьмо в параше несравненно лучше крови в отчаянной, но безнадежной драке

Далеко не для всех.

Думается, что наши деды думали иначе и потому войну в 45 году закончили в Берлине.

Изменено 4 мая, 2012 пользователем Archi

[Glock]

2Archi

 

Ну, из своих китайских соображений.

 

Ну китайцы хоть и азиаты, но, всё-таки, тоже люди. Из этого я делаю вывод, что их логика должна быть хотя бы похожа на человеческую и в этом случае я не понимаю из каких соображений они должны считать Россию ненадёжным союзником из-за ситуации с Ливией и Ираном.

 

Из-за чего он это имел?

 

Да, какбэ, из-за того, что СССР победил во Второй Мировой.

 

А может как раз потому и нет, что у России нет последовательной политики?

 

Смотря какую именно последовательную политику иметь в виду. К примеру, ту политику, которую постоянно нам предлагает комрад Viking (при любом удобном случае пытаться нагадить США и любому попавшемуся под руку члену НАТО и открытое противопоставлению себя всему миру) нельзя назвать непоследовательной, но вряд ли от этого ситуация была бы лучше.

[Takeda]

2Archi

Думается, что наши деды думали иначе и потому войну в 45 году закончили в Берлине.

 

Думается - это передерг, причем весьма прозрачный и толстый. Деды воевали за право жить для себя и своей родины, а не за умозрительные геополитические интересы и прочую кабинетную туфту

[Тарпин]

2Takeda

до черты - дерьмо в параше несравненно лучше крови в отчаянной, но безнадежной драке

 

Не для "Павок Корчагиных".

 

Иногда жалею что прочитал эту книжку и "заразился"

 

Хотя в твоей мысли смысл есть, да.

 

Благо в КЗС у Островского Павка с рождения "у параши", причем, разок в прямом смысле

 

Просто он "дергается", вырывается от параши, что похвально. Иногда да, собирая зубы

 

"Не грех родиться в грязи, грех в ней оставаться" ©

 

2Takeda

за право жить

 

Да как сказать. Рабы у параши истинным арийцам бы сгодились.

 

А вот Павки - на хрена?

Изменено 4 мая, 2012 пользователем Тарпин

[Takeda]

2Тарпин

Рабы у параши

 

Рабство - это состояние души и от парашт никак не зависит.

 

"Не грех родится в грязи, грех в ней оставаться"

 

Перефразирую: Не грех оступиться и оказаться в дерьме. Грех - не сделать выводов.

 

Иногда жалею что прочитал эту книжку и "заразился"

 

"Как закалялись тролли" (с) Тарпин

 

Хотя в твоей мысли смысл есть, да.

 

Для меня главное результат, а не процесс

[Тарпин]

2Takeda

Перефразирую:

 

Я счас Svetlako Шарпа процитирую Про юристов

 

2Takeda

"Как закалялись тролли"

 

А, вот твой идеал и духовный наставник

 

Впрочем, да. КЗС на житие святого похоже

Изменено 4 мая, 2012 пользователем Тарпин

[Takeda]

2Тарпин

Я счас Svetlako Шарпа процитирую  Про юристов

 

Лучше Ленина

 

А так, главное не проигрыш в битве, а победа в войне

Унижение сильного духом делает только крепче. А слабому... слабому уже ничего не поможет

[Viking]

2Glock

Скоро уже после фразы "натовская база посреди России"

а кто прям тут доказывал полезность для России этого американского "логистического центра"? Китай про эту базу типа "не в курсах" и кинется к нам в объятия, только дай к трубе присосаться? В Пекине совсем не наивные простачки сидят, анализируют все военно-политические ходы игроков в мире и делают выводы.

 

Ливия и Иран, конечно, серьёзные союзники. Прямо, братья по оружию.

 

Ну да, поманили комплексами СС300, а потом, в самый ответственный момент кинули братья из МО, вероятные союзники делают выводы. А вот кто наши настоящие братья по оружию - Науру, Вануату и Тувалу. Правда пулемётик мы и им не дадим, тока - зелёных американских бумажек, надёжно скрепляющих нерушимую дружбу наших великих держав.

 

почему я от тебя не слышу яростных призывов помочь нашему братскому северокорейскому народу в борьбе против империалистических ястребов, каждый раз когда США наезжает на КНДР? Разве это не наш святой долг?

 

Так они ж в решающий момент компрадорски не признали незалежность Абхазии и ЮО, за что пусть довольствуются лесоразработками на нашем Дальнем Востоке.

 

я не понимаю из каких соображений они должны считать Россию ненадёжным союзником из-за ситуации с Ливией и Ираном.

 

Если на твоего друга(союзника) нападает бандит, а ты отбираешь у него(союзника) последнюю палку и умываешь руки, то доверия к тебе других друзей этот факт не прибавляет. Все понимают, что здесь бандит - главный, а значит побегут крышеваться сразу к нему, а не к ненадёжному "другу".

Сам же написал:

СССР тогда имел более чем серьёзную зону влияния. У России её сейчас, по факту, нет вовсе, кроме как на своей территории и неуклюжих попытках играть роль во внешней политике ближайших соседей.

Вот и подумай на досуге о причинах такого положения РФ.

Изменено 4 мая, 2012 пользователем Viking

[Тарпин]

2Takeda

Лучше Ленина

 

У него баян

 

Тем более, у Шарпа про адвокатов:

 

 

— Ненавижу проклятых адвокатов, — прорычал Шарп, помнивший о том, что случилось после смерти леди Грейс, когда адвокаты лишили его каждого заработанного пенни.

Воспоминания о Грейс и о мёртвом ребёнке, которого она родила, воскрешали былые страдания, и он пытался заставить себя не думать об этом.

— Я действительно ненавижу адвокатов, — сказал он.

Висенте был настолько ошеломлён враждебной реакцией Шарпа, что не знал, как на это реагировать.

— Я был адвокатом до того, как взял в руки оружие, чтобы защитить свою страну, — пояснил он, — Я работал в Реаль Компанья Вельха, которая регулировала вопросы виноторговли.

— Если бы мой сын захотел стать адвокатом, — сказал Шарп, — Я бы задушил его своими собственными руками и затем помочился бы на его могилу.

 

 

Хотя у Шарпа хоть мотив есть

 

2Viking

не признали незалежность Абхазии и ЮО

 

Совсем обнаглели

 

Рису им не давать, оборзевшим

[Glock]

2Viking

 

а кто прям тут доказывал полезность для России этого американского "логистического центра"? Китай про эту базу типа "не в курсах" и кинется к нам в объятия, только дай к трубе присосаться?

 

Андрей, китайцам твоя "база" в Ульяновске до лампочки. Это будет последнее на что они будут смотреть, при сотрудничестве с Россией.

 

В Пекине совсем не наивные простачки сидят, анализируют все военно-политические ходы игроков в мире и делают выводы.

 

Совершенно верно. Поэтому, уверяю тебя, они способны отличить базу НАТО на территории какого-либо государства от простого перевалочного пункта.

 

Ну да, поманили комплексами СС300, а потом, в самый ответственный момент кинули братья из МО, вероятные союзники делают выводы.

 

Действительно. Ведь впрягаться России за братьев иранцев и ливийцев, противопоставляя себя всему миру, ради поставки пары-тройки экспортных ЗРК - вот это был бы верх мудрости и рассудительности. Безусловно, все бы это оценили и прыгали в объятие России.

 

А вот кто наши настоящие братья по оружию - Науру, Вануату и Тувалу. Правда пулемётик мы и им не дадим, тока - зелёных американских бумажек, надёжно скрепляющих нерушимую дружбу наших великих держав.

 

О да!!!!

 

Так они ж в решающий момент компрадорски не признали незалежность Абхазии и ЮО, за что пусть довольствуются лесоразработками на нашем Дальнем Востоке. wink.gif

 

Верно! То ли дело наши братья из Никарагуа, Венесуэллы, Науру, Вануаты и Тувалу! Срочно нужно создать с ними военно-политический блок и НАТО в страхе разбежится!

 

Если на твоего друга(союзника) нападает бандит, а ты отбираешь у него(союзника) последнюю палку и умываешь руки, то доверия к тебе других друзей этот факт не прибавляет. Все понимают, что здесь бандит - главный, а значит побегут крышеваться сразу к нему, а не к ненадёжному "другу".

 

Для начала: объясни мне по какой причине я должен считать радикально-исламистский Иран и пытавшегося всю жизнь усидеть на 2х стульях Каддафи (при всём моём уважении к нему) союзниками России.