Военная реформа

[VOHR]

2WiSt

ПРО разместят, но мы не покорно ждем, что это произойдет, а пытаемся бороться. В ответ родные журналисты и озабоченные патриоты говорят, что бороться не надо. Смешно.

 

Активы за рубежом, о которых так любят потрепаться все кому не лень, почему-то никак не помешали в августе 2008 года нанести поражение фактически союзнику США, хотя тут на форуме утверждалось неоднократно, что власти не посмеют и сольем. А почему посмели? Почему не побоялись потерять пресловутые активы и деток? На этом основании я считаю вопрос "активов" мыльным пузырем, который выгодно педалировать оппозиции. И это педалирование продолжится и дальше. Процесс политически нормальный, но значит ли, что здравомыслящие люди должны покорно вешать себе на уши эту лапшу из фрондистских настроений? Фронда - дело полезное, но не в ущерб здравому смыслу.

[Тарпин]

2VOHR

фактически союзнику США,

 

Кстати, все забываю спросить.

 

1. Как вы лично оцениваете ВС Грузии? Исходя из того, что в период службы по контракту, противником были именно они.

 

2. Проводились ли занятия по организации, вооружению, тактике действий ВС Грузии?

 

Спасибо заранее.

[Fergus]

2VOHR

не помешали в августе 2008 года нанести поражение фактически союзнику США, хотя тут на форуме утверждалось неоднократно, что власти не посмеют и сольем. А почему посмели? Почему не побоялись потерять пресловутые активы и деток?

Секретный план Пентагона? А что, разменять кусочек Джорджии (не штата), которая не перестанет быть "фактически союзником" на лояльность большинства населения к своей верхушке, удовлетворяющую по многим направлениям взаимотношений интересы США.

А что, вполне себе выгодня сделка могла бы быть, если бы таковая имела бы место

Изменено 4 мая, 2012 пользователем Fergus

[VOHR]

2Тарпин

1. Как вы лично оцениваете ВС Грузии? Исходя из того, что в период службы по контракту, противником были именно они.

 

2. Проводились ли занятия по организации, вооружению, тактике действий ВС Грузии?

Мне не доводилось сталкиваться с грузинскими военнослужащими, поэтому мнение основано только на открытых источниках. Низкий боевой дух и плохие командиры. Оружие на уровне, экипировка лучше той, что была у нас на тот момент.

 

 

2Fergus

Секретный план Пентагона?  А что, разменять кусочек Джорджии (не штата), которая не перестанет быть "фактически союзником" на лояльность большинства населения к своей верхушке, удовлетворяющую многие направления взаимотношений интересы США.

А что, вполне себе выгодня сделка могла бы быть, если бы таковая имела бы место

Жень, ну ты же понимаешь, что эти рассуждения на уровне бабок на лавочке. ТВОВ жутко заполитизировался в последний год и власти принято пинать здесь по поводу и без, но все-таки здравомыслие в урну выкидывать не стоит.

У наших нынешних правителей есть власть. Разменивать ее на пачки денег, которые в любой момент разменивающий может отобрать, просто смешно. Я уверен, что нынешние правители хотят, чтобы Россия была сильным государством и пытаются воплотить это желание в жизнь. К сожалению, выстроенная ими система работает с низким КПД. Нам всем хочется, чтобы она действовала эффективнее, и поэтому мы хотим смены власти. Я понимаю, что в рамках этого желания оппозиция будет вешать различные ярлыки и придумывать нелепые выдумки про нынешних управленцев, таковы правила борьбы. Но стоит ли нам, кто не собирается облечь себя властными полномочиями, обсуждать эти выдумки, как серьезные факты. Мух от котлет таки надо отделять

Изменено 4 мая, 2012 пользователем VOHR

[Fergus]

2VOHR

Жень, ну ты же понимаешь, что эти рассуждения на уровне бабок на лавочке. ТВОВ жутко заполитизировался в последний год и власти принято пинать здесь по поводу и без, но все-таки здравомыслие в урну выкидывать не стоит.

Конечно, я рассуждаю на уровне гипотез, ибо ничего доказать не могу Могу лишь по собирательной информации делать для себя какие-то пометочки и иметь имху. По тому как власть себя зарекомендовала у меня лишь формируется мнение по наиболее или наименее вероятным версиям, в зависимости от анализируемого. Мне мой вариант, придуманный сходу, не кажется столь уж фантастическим

Я уверен, что нынешние правители хотят, чтобы Россия была сильным государством и пытаются воплотить это желание в жизнь

Мне бы твою уверенность. Точнее она есть, но в обратку.

Нам всем хочется, чтобы она действовала эффективнее, и поэтому мы хотим смены власти

Я например не желаю смены власти, я желаю смены векторов и приоритетов

оппозиция будет вешать различные ярлыки и придумывать нелепые выдумки про нынешних управленцев

Оппозиция? Не знаю таких. Я лишь вижу противостояние власть-граждане

Но стоит ли нам, кто не собирается облечь себя властными полномочиями, обсуждать эти выдумки, как серьезные факты

Денис, так мы и не обсуждаем Мы даже не желаем "раскачивать лодку" ©

Изменено 4 мая, 2012 пользователем Fergus

[Viking]

Не во всём согласен с цитируемым Эггертом(другими статьями не интересовался), но по большей части согласен с Fergus -

нашим власть предержащим не выгодно и неинтересно лезть супротив (причины я опущу), ну а во-вторых банально нам нечем особенно ответить, просто потому что Россия скатывается к роли не объекта, а субъекта мировой политики, хоть и сколь угодно можно говорить о сырьевой сверхдержаве и бряцать ЯО (вон у Пакистана оно тож есть)

 

2WiSt

все останется болтовней и ПРО таки разместят где надо. А во-вторых, активы и домочадцы за рубежом - удар ниже пояса, его нечем крыть. Это, так сказать, факт, а факт вещь упрямая и его сложно заболтать речами с псевдопатриотической стилистикой.

Совершенно верно, тут уж не поспоришь.

[Takeda]

2VOHR

Я уверен, что нынешние правители хотят, чтобы Россия была сильным государством и пытаются воплотить это желание в жизнь.

 

Можно я немного влезу?

 

Презюмируя Ваше согласия, позволю себе уточнить, что вопрос еще и в приоритах и мотивах. Одно дело "хотеть, чтобы РФ была сильным государством" и несколько другое "хотеть, чтобы РФ была сильным государством для того, чтобы обеспечить себе и своему капиталу безопасность". Стандарты и содержание задач сильно-сильно отличаются.

[VOHR]

2Fergus

Ну я ж говорю, что заполитизированность мешает объективности.

 

Оппозиция? Не знаю таких. Я лишь вижу противостояние власть-граждане

Ну брось. Есть граждане, которые хотят жить по иному, есть оппозиция, которая хочет смены власти и своего пришествия в нее.

 

Денис, так мы и не обсуждаем  Мы даже не желаем "раскачивать лодку" ©

Ну это стандартный прием, Жень. Когда указываешь на бредовость некоторых выводов, непременно хотят записать в нашисты или еще какие идиоты. Это еще один минус заполитизированности - здравое обсуждение отметается напрочь и включаются эмоции.

 

Но это все полный оффтоп в теме, так что предлагаю свернуть его.

 

 

 

По поводу бесполезности сопротивления продвижению ПРО. Оно не бесполезно, даже если США твердо намерены, несмотря ни на что, развернуть его в полном объеме. США тоже должны согласовывать свои позиции с европейскими странами, на территории которых будут объекты противоракетной обороны. Мы говорим, что можем нанести превентивный удар по эти объектам и это не пустая угроза, ракеты имеются. Следовательно тем самым создаются дополнительные сложности в переговорах США и той же Польши, которая потребует дополнительных гарантий защиты от российских "Искандеров". А это дополнительные деньги из бюджета Штатов на оборонительную инфраструктуру. Брать деньги в любом количестве из ниоткуда Штаты тоже не могут, поэтому возникают трудности и развертывание ПРО откладывается на некоторое время, что дает фору нам в разработке ракет с большим количеством боевых блоков, которые тяжелее перехватить. Фору в постройке заводов, производящих системы ПВО-ПРО С-500, которые позволят перехватывать противоракеты и ракеты.

Любая отсрочка очень ценна, а нам тут предлагают даже этим не заниматься и покорно свесить лапки. И кто после этого "продался Западу"?

[WiSt]

2VOHR

По поводу бесполезности сопротивления продвижению ПРО. Оно не бесполезно, даже если США твердо намерены, несмотря ни на что, развернуть его в полном объеме. США тоже должны согласовывать свои позиции с европейскими странами, на территории которых будут объекты противоракетной обороны. Мы говорим, что можем нанести превентивный удар по эти объектам и это не пустая угроза, ракеты имеются. Следовательно тем самым создаются дополнительные сложности в переговорах США и той же Польши, которая потребует дополнительных гарантий защиты от российских "Искандеров". А это дополнительные деньги из бюджета Штатов на оборонительную инфраструктуру. Брать деньги в любом количестве из ниоткуда Штаты тоже не могут, поэтому возникают трудности и развертывание ПРО откладывается на некоторое время, что дает фору нам в разработке ракет с большим количеством боевых блоков, которые тяжелее перехватить. Фору в постройке заводов, производящих системы ПВО-ПРО С-500, которые позволят перехватывать противоракеты и ракеты.

Любая отсрочка очень ценна, а нам тут предлагают даже этим не заниматься и покорно свесить лапки. И кто после этого "продался Западу"?

Построение тактических планов с целью "затянуть время" не имеет смысла, т.к. в стратегических перспективах время работает на "наиболее вероятного противника" - технологический разрыв усиливается и политика в сфере образования не позволяет надеяться, что тренд изменится, скорее наоборот, скорость технологического отставания будет лишь увеличиваться. Это грозит тем, что скорее рано, чем поздно, на новую их военную технологию мы не сможем ответить контраргументом.

 

В общем, надо четко понимать, что политика проводимая текущим руководством страны направлена на превращение РФ в рядовое государство без геополитических претензий. Соответственно, воспринимать всю истерию вокруг геополитики исключительно как работу на внутреннюю публику. Т.е. просто говорится то, что хочет услышать большинство населения (практически все родившиеся в СССР, и большая часть молодежи)

Изменено 4 мая, 2012 пользователем WiSt

[VOHR]

2WiSt

Что Россия может сделать в текущей ситуации по ПРО, чего не делает нынешняя власть? Я, например, вижу, что производятся новые баллистические ракеты (зачем, если власть хочет нас "продать"?) "Ярс", "Булава". Выделены деньги концерну ПВО "Алмаз-Антей" на строительство 2 заводов (8 миллиардов), которые будут производить отечественные системы ПВО-ПРО. Строятся несколько новых радиолокационных станций (В Калининграде в прошлом году запущена http://lenta.ru/news/2011/11/29/station/, в Лехтуси - в этом году http://lenta.ru/news/2012/02/13/voronezh/, в Армавире к концу года сделают http://youtu.be/NUaBhZ4P-Ak, в Усолье-Сибирском срок сдачи не известен, но уже в пробном режиме работает http://ria.ru/defense_safety/20120419/629875568.html), позволяющих отслеживать пуски МБР. Т.е. РВСН и ВКО отнюдь не в загоне, а наоборот развиваются. Это работа на внутреннюю публику? Ну смешно же.

Вот еще раз повторю: "Что еще должны сделать, чтобы повысить военную мощь, которую вы считаете недостаточной?"

Изменено 4 мая, 2012 пользователем VOHR

[Тарпин]

2Takeda

Одно дело "хотеть, чтобы РФ была сильным государством"

2Takeda

чтобы обеспечить себе и своему капиталу безопасность"

2Takeda

Стандарты и содержание задач сильно-сильно отличаются.

2VOHR

"Что еще должны сделать, чтобы повысить военную мощь, которую вы считаете недостаточной?"

 

Мне это сильно напоминает ситуацию перед ПМВ.

 

Там власть так же делала все что могла, но в итоге получила - по заслугам и честь, по мощам и елей.

Изменено 4 мая, 2012 пользователем Тарпин

[WiSt]

2VOHR

Что Россия может сделать в текущей ситуации по ПРО

Я не о том. Я в принципе не вижу смысла решать тактические задачи, которые не вписываются в стратегические цели. Будет стоять ли ПРО на наших границах, не будет она там стоять - все едино. Этот вопрос актуален в ситуации, когда РФ активный игрок на геополитическом поле.

 

Ящетаю (с) что точка невозврата уже пройдена и противостояние с кап.странами проиграно. Мы имеем правительство, которое доведет до конца процесс вывода РФ из ряда влиятельных игроков на международной арене, а попытка замены этого правительства может вообще похоронить страну с большой вероятностью. Прямо как в болоте... если не дергаешься, то медленно но верно погружаешься в трясину, начнешь барахтаться - утонешь намного быстрее.

 

Возможно есть некоторые энтузиасты, что пытаются вытащить РФ в рамках текущего управления, но даже их локальные успехи ни чем не помогут.

 

Поэтому ответ на:

Вот еще раз повторю: "Что еще должны сделать, чтобы повысить военную мощь, которую вы считаете недостаточной?"

Уже ничего не сделать. ИМХО самая лучшая стратегия "на месте" - это делать то, что от тебя зависит, максимально хорошо, не задумываясь при этом об уже просранных глобальных вещах. Пусть военные занимаются "повышением военной мощи", я же призываю относится к их говорению, как к... говорению и не истерить, а печь хлеб, ремонтировать сапоги, писать программы и представлять чьи-либо интересы в судах

 

з.ы. как мог забыть... и конечно же, продавать кондиционеры

Изменено 4 мая, 2012 пользователем WiSt

[Fergus]

2WiSt

говорению и не истерить, а печь хлеб, ремонтировать сапоги, писать программы и представлять чьи-либо интересы в судах

Как давным-давно завещал нам кармад Зардос

продавать кондиционеры 

Кстати где он? Давненько не появлялся на форуме

ЗЫ В Москве прохладно и меня как будто везед преследует холод: дома жена морозит (окна нараспашку, душно ей), на улице ветра холодные пронизывающие (особенно если не на солнце), на работе отопление отключено и с утра холодно (пока не надышим) Хотя я не противлюсь, я хладостойкий, просто заметил, что подмерзаю в перечисленных местах (т.е. в настоящее время везде)

 

2Тарпин

Там власть так же делала все что могла, но в итоге получила - по заслугам и честь, по мощам и елей.

Пора записываться в коммунисты или какой там новый тренд?

Изменено 4 мая, 2012 пользователем Fergus

[VOHR]

2Тарпин

Возможно и так, будущее рассудит. Но не хочется такого варианта

 

2WiSt

Теперь понятно. Но дергаться все же надо, иначе точно ничего не изменится в лучшую сторону.

[Тарпин]

2Fergus

Пора записываться в коммунисты или какой там новый тренд?

 

Ну, можно искать подвал в Екб. А ВВП и ДАМ будут как Николай и Александра

 

2VOHR

Но не хочется такого варианта

 

Всем не хочется. Но больно уж сходство заметно.

 

И ведь тоже что-то делалось, и даже про темпы роста говорили, не глядя на разрыв с прочими странами.

Изменено 4 мая, 2012 пользователем Тарпин

[WiSt]

2VOHR

2Тарпин

Но не хочется такого варианта

Один очень неприятный общий момент. Разобщенность общества. Консолидация общества перед ПМВ и ВМВ очень разная. Перед ПМВ, как и сейчас, сильнейшее разделение на элиту и быдло, которое должно было воевать за непонятные цели, под бездарным управлением. Вот и сейчас, у меня совершенно нет уважения к генералитету и политической элите, я очень отчетливо представляю страну, как поделенную между различными кланами. И ответить на вопрос: "А пойдешь ли ты на войну, если что случится?", не могу За интересы дерипасок, под командованием мебельщика?... ну вы поняли. И думаю, что я не одинок в своих мыслях.

[VOHR]

Поправлю один из предыдущих комментариев про строящуюся станцию СПРН новостью, которая появилась только что, чтоб не допускать неточностей http://www.interfax.ru/news.asp?id=244103

Москва. 4 мая. INTERFAX.RU - Российская система предупреждения о ракетном нападении в мае пополнится радиолокационной станцией нового поколения, размещенной в Усолье Сибирском (Иркутская область), сообщил журналистам в пятницу официальный представитель управления пресс-службы и информации Минобороны РФ по Войскам воздушно-космической обороны полковник Алексей Золотухин.

 

"Станция в Усолье Сибирском будет введена в строй до конца мая. Она усилит возможности российской системы предупреждения о ракетном нападении на южном ракетоопасном направлении", - сказал Золотухин.

 

2WiSt

Перед ПМВ, как и сейчас, сильнейшее разделение на элиту и быдло, которое должно было воевать за непонятные цели, под бездарным управлением. Вот и сейчас, у меня совершенно нет уважения к генералитету и политической элите, я очень отчетливо представляю страну, как поделенную между различными кланами. И ответить на вопрос: "А пойдешь ли ты на войну, если что случится?", не могу  За интересы дерипасок, под командованием мебельщика?... ну вы поняли. И думаю, что я не одинок в своих мыслях.

Помнится и в 2008 году такие же настроения были. Не модно в среде офисных работников за страну воевать

 

Вспомнилось из классики:

-- Как же большевики будут воевать? Чем? Чем они будут воевать? Старыми винтовками? А воздушный флот? Мне один видный коммунист говорил, что у них-ну, как вы думаете, сколько аэропланов?

 

-- Штук двести!

 

-- Двести? Не двести, а тридцать два! А у Франции восемьдесят тысяч боевых самолетов.

 

Разошлись за полночь.

 

-- Да-а... Довели большевики до ручки.

[WiSt]

2VOHR

Не модно в среде офисных работников за страну воевать

Это все фигня. Пичалька будет, если не модно станет среди всех. А так будет, ибо дерипаска и мебельщик.

[Takeda]

2WiSt

Пичалька будет, если не модно станет среди всех.

 

А воевать никогда не модно. Другое дело - есть ли у людей "внутренний долг" или нет. Хотя, когда долга нет - его вполне может заменить страх и принуждение. При нашем количестве пентов - устроить массовую облаву и забрить, в принципе, вполне реально. В общем - оно сложнее все.

Изменено 4 мая, 2012 пользователем Takeda

[Fergus]

О! МотопИхота подошла

 

2WiSt

Это все фигня. Пичалька будет, если не модно станет среди всех

60% по идее согласны (доб. - 63,60 % если бы точнее)

 

2Takeda

А воевать никогда не модно. Другое дело - есть ли у людей "внутренний долг" или нет.

Внутренний долг смотря чему, для кого-то это страна, для кого-то руководство, для кого-то город или дом, а для кого-то семья. Ну например...

Долги они разные бывают и могут пересекаться, а могут наоборот

Изменено 4 мая, 2012 пользователем Fergus

[Takeda]

2Fergus

Внутренний долг смотря чему, для кого-то это страна, для кого-то руководство, для кого-то город или дом, а для кого-то семья. Ну например...

 

Какая разница кто за что идет воевать, главное, чтобы мотивация была достаточно сильной?

[WiSt]

2Takeda

Другое дело - есть ли у людей "внутренний долг" или нет

"Внутренний долг" с неба не берется, а прививается семьей/обществом. Наше общественное устройство совершенно не вдохновляет на подвиги.

[Тарпин]

2Takeda

При нашем количестве пентов - устроить массовую облаву и забрить, в принципе, вполне реально.

 

Как пишет Эпплман, перед высадкой в Инчоне в дивизию прибыли 8637 корейцев одетых кто во что - от делового костюма до майки и шорт, иногда только шорты. Большинство не говорило по-английски. Набраны они были в основном методом облав на улицах корейских городов. Капитан Мартин Блуменсон в Military Review (N5 august 1957) описывает наиболее яркие случаи – один боец появился в американской части, неся чемоданчик с деловыми бумагами – его взяли по дороге на работу, другой шел из аптеки домой с лекарствами для больной жены – с таблетками в кармане он и прибыл в войска

 

http://mikle97.livejournal.com/14652.html

 

А мы правда похожи на Южную Корею 1950х? :bleh:

Изменено 4 мая, 2012 пользователем Тарпин

[Takeda]

2WiSt

Наше общественное устройство совершенно не вдохновляет на подвиги.

 

А подвиг - это штука экстраординарная. Рассчитывать на них, как на массовое явление и не стоит.

[WiSt]

А подвиг - это штука экстраординарная. Рассчитывать на них, как на массовое явление и не стоит.

Ну, пойти в военкомат для меня - подвиг