Военная реформа

[Игорь]

Возвращаемся к танкам.Ибо,как понимаю, каша в голове у большинства камарадов осталась.Сразу скажу,что посты ЧИТАЛ.

Фактом является (и озвучено),что в строю в ВС РФ должно быть порядка 2000 танков.Без учёта мобпланов,если таковые имеются (совсекретная информация).Оставим в стороне утилизацию или передачу в НЗ (базы хранения) излишков.На сегодняшний день эти 2000 неплохих танков имеются.

Вопросы в другом.Информационное поле полно противоречий.В недавнем посте отмечал заявление чиновника от МО (аккурат тогда ,когда на форуме возникла "танковая дискуссия"),что в ближайшие 5 лет танки закупаться не будут.Это идёт вразнос с заявлениями других чиновников,что всё-таки закупят в 13 году Т-90.Который жёстко (и справедливо) критикуется.

Возникает подозрение,что минобороны не знает,сколько ему танков понадобится в ближайшем (5 лет) будущем.Теоретически существующие 2000 в строю через 5 лет надо заменить на суперсовременные (есть ли техзадание Нижнему Тагилу?).Т.е.,с 17 года выпуск должен составлять несколько сотен в год (по 400?).Это хороший показатель.Очень хороший.Но что делать сейчас?

Уралвагонзавод и так диверсифицирован на гражданку дальше некуда.Ибо ДО и ПРИ Сердюке знал,что с производством танков в РФ будет жопа.Тем не менее,тихо,без пыли и шума зачем-то купил ВСЕ бывшие танковые заводы.Вот его активы:

- Омсктрансмаш.Переделан в КБ.Будет заниматься производством вагонов.Производство танков прекращено.Остался ремонт.

- Челябинский тракторный завод (в шутку ЧТЗ ещё с сов. времён расшифровфвали как челябинский танковый).Название говорит само за себя - производство сельхозтехники.Возможно остался ремонт танков.

- Кировский завод (СПб).Бывший Путиловский.Производство тракторов и прочей продукции (не связанной с с/х).Танки не производит.

Некоторые площадки - в Горелово под Питером (принадлежит Кировскому тракторному) давно не производят танки.Тот же Тихвинский танковый (опять под Питером) переключен на производство современнейших вагонов - многолетний договор с РЖД имеется.

Осталась в стране единственная заводская мощность по производству танков - Нижний Тагил.Там же клепают и вагоны.

Обратите внимание на то,что многие перепрофилированы в вагонные заводы.Однако,непонятно,как будет выкручиваться Омский танковый...тьфу...вагоностроительный (теперь) завод.Ведь потребное количество вагонов от РЖД на ближайшие лет 10 известно,а уже давно наблюдаются избыточные мощности.К слову говоря,Тихвинский танковый (тьфу,вагоностроительный) имеет конкурентное преимущество - они совсем недавно запустили новейший цех по литью колёсных пар.А до этого произвели глубокую модернизацию предприятия.

В сухом остатке позиция министерства обороны туманная.А оставлять единственный танковый завод России без заказов - неразумно.Имхо,и без производства танков Уралвагонзавод выживет.

[Archi]

2Игорь, тебе же говорили, что танки не закупать, но старые модернизировать в эти годы будут.

[Игорь]

2Archi

тебе же говорили, что танки не закупать, но старые модернизировать в эти годы будут.

уверен? Тогда перечитай посты.Что-то там говорилось про закупку нескольких БАТАЛЬОННЫХ комплектов Т-90 (один танковый батальон - 30 танков).В современной мотострелковой бригаде по расписанию имеется один танковый батальон - 40 штук плюс один комбата.А современная танковая бригада - это по сути бывший танковый полк танковой дивизии.Т.е., 3 ТБ и 1 МСБ.Всего 120 с небольшим танков.Танковых бригад,если память не изменяет, у нас осталось в ВС несколько.

[xcb]

2Игорь

ВОХР еще про экспорт писал.

[Игорь]

2xcb

сколько планируется продать в 2012? Насколько знаю,реальные продажи подпадают под категорию "Совершенно секретно".Могут быть оценки,не более того.Уверен,что США узнают количество отгрузок по факту.Но тоже никому не скажут.В открытой печати попадались в этом году продажи порядка 150 российских танков.Это мало.По сравнению с 2011 (штук под 400).Основные закупщики могли умереть естественной смертью после "арабской весны" - Ливия,Алжир.Сирия под вопросом.Остаются Индия и Венесуэла.Индусы,насколько понимаю,сами активно развёртывают собственное производство.

Потом.Основная претензия минобороны к Тагилу - завышенная цена.Порядка 4 млн. долл за танк Т-90С.Не знаю,возможно это много.Но военные наверняка знают законтрактованные цены за рубеж.Если прибавить к политической составляющей (цена может быть ниже себестоимости) разумную надбавку,то компенсация за потери на экспорт как раз ложится на министерство обороны.Уверен,что все цифры государство знает.И умеет вычислять.И его две половины - Уралвагонзавод и Минобороны - тоже.

[еремей зонов]

Вице-премьер Дмитрий Рогозин, курирующий российский оборонно-промышленный комплекс, доложил депутатам Государственной думы о радужных перспективах российского ОПК. Специальные программы позволят оптимизировать процессы утилизации боеприпасов и производить "ровно горящий порох". Курирующий оборонку вице-премьер также не преминул совпользоваться случаем и в очередной раз похвалил своих подопечных. Он рассказал депутатам о новинках, которые оборонщики подготовили для военнослужащих и полицейских. И отметил, что новые образцы вооружений, как всегда, не уступают зарубежным аналогам.

 

"Думаю, что до конца этого года у нас появится новый пистолет, который не будет уступать ни одному из существующих в мире образцов подобного рода оружия, у нас появится снайперская и полицейская винтовки... Отрабатываем сейчас снайперский гранатомет и под них соответствующие боеприпасы", - цитирует "Интерфакс" заявление Рогозина.

 

Вице-премьер, обычно рьяно защищающий оборонщиков от нападок военачальников, в своем заявлении 28 февраля неожиданно сделал шаг к примирению с военным ведомством. "Претензии Минобороны к качеству выпускаемой российской продукции надо считать справедливыми", - заявил он.

http://www.newsru.com/russia/28feb2012/rogoz.html

[Valdar]

2AlexMSQ

2Тарпин

Разбирайтесь между собой в личке.

[Игорь]

2еремей зонов

Вице-премьер, обычно рьяно защищающий оборонщиков от нападок военачальников, в своем заявлении 28 февраля неожиданно сделал шаг к примирению с военным ведомством. "Претензии Минобороны к качеству выпускаемой российской продукции надо считать справедливыми", - заявил он.

так это разумно.Просто к ВПК нужен системный подход - модернизация производства под существующую структуру ВС РФ.Тем не менее,технические задания на исовременное вооружение должно исходить от военных,а не от производителей.

Имхо,Рогозин не такое "плохо" как принято считать.

[Takeda]

2Игорь

Ведь потребное количество вагонов от РЖД на ближайшие лет 10 известно,а уже давно наблюдаются избыточные мощности.

 

А ты неправ Вагонов от РЖД изрядно не хватает. Кроме того, вагоны нужны и есть не только у РЖД. И их все равно не хватает. Поэтому тема сейчас это весьма интересная и денежная.

[Fergus]

Ведь потребное количество вагонов от РЖД на ближайшие лет 10 известно,а уже давно наблюдаются избыточные мощности.

 

2Takeda

Вагонов от РЖД изрядно не хватает

Прав

[Игорь]

2Takeda

2Fergus

Вагонов от РЖД изрядно не хватает. Кроме того, вагоны нужны и есть не только у РЖД

прав.Не хватает денег,как ни странно,у РЖД.Для обновления парка.И потом я в курсе,что угледобытчики,нефтяники и прочие имеют свой парк "грузовиков" - в собственности и в аренде.

Избыточные мощности ограничены ресурсами РЖД и других.По вагонам есть несколько производителей.

Тема,напоминаю,про танки и "реформу".У танкистов остался единственный завод.

[еремей зонов]

2Игорь

Тем не менее,технические задания на исовременное вооружение должно исходить от военных,а не от производителей.

Это очевидно.

[vergen]

2Игорь

2еремей зонов

но военные должны представлять что реально требовать, а что нет.

[еремей зонов]

2vergen

но военные должны представлять что реально требовать, а что нет.

Вообще-то желательно, чтобы для начала они просто представляли себе, что им нужно.

[vergen]

МОСКВА, 28 фев - РИА Новости. Россия в ближайшее время откажется от закупок образцов зарубежной бронетехники для собственных вооруженных сил, сообщил во вторник вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин.

 

Ранее сообщалось, что РФ и Италия в декабре 2011 года заключили контракт о совместном производстве в Воронеже 60 бронемашин Iveco.

 

"Думаю, что в ближайшее время мы откажемся от каких бы то ни было закупок (за рубежом)", - сказал Рогозин, выступая в Госдуме.

Он напомнил, что основные претензии Минобороны к отечественным бронетранспортерам и боевым машинам пехоты и десанта были связаны с низким уровнем их защищенности.

 

Рогозин обратил внимание, что вооруженные силы стран НАТО при закупках такого рода во главу угла ставят именно этот показатель. При этом, по словам вице-премьера, уже сейчас производители в РФ учитывают претензии Минобороны и улучшают образцы соответствующей техники.

 

В качестве примера он назвал боевую машину десанта БМД4М, разработку Курганского машиностроительного завода. "Эта машина уже достигла достаточного уровня защищенности", - сказал Рогозин.

 

Он также сообщил, что новые образцы автомобильной техники, поставляемые для Минобороны "КамАЗом", также соответствуют требованиям ведомства.

 

http://ria.ru/defense_safety/20120228/578735049.html#comm

[13th]

2Игорь

знаю ЧТЗ не по наслышке. Люди там еще есть, что знают и как делать (а заводик там большой, хоть часть и законсервировали).

[Игорь]

213th

знаю ЧТЗ не по наслышке.

в том и прикол.Сейчас ВСЕ бывшие танковые заводы РФ под крылом Уралвагона.

На Украине остался только Харьковский танковый.

Пять лет жёстко отвели на разработку нового танка России.Формально министерство обороны прАво - оно не хочет покупать устаревшие танки.Которых скопилось несть числа.

[AlexMSQ]

Танковая бригада нового облика это 3 ТБ и пока 1, а в перспективе 2 МСБ. Но сути не меняет. Когда-то давно еще в начале реформы, говорилось что старые модернизированные и Т-90 пойдут в обычные бригады, а новые бмп и танки пойдут в специальные, танковые "тяжелые" бригады. Там даже БМП будут с противоснарядным бронированием. Туда и пойдут Курганцы с Арматами. С тех пор больших интервью не давали, может Рогозин что-то осветит...

 

А еще для десанта делают Бумеранги - колесные шасси с массой Курганца и тем же спектром оружия.

 

Отсюда можно сделать вывод, что Т-90 будут производиться только в "поддерживающем" режиме, чтобы линию производства не закрыть. Штук 50 в год более чем достаточно (2 батальонных комплекта), а с учетом экспортных заказов завод еще и прибыль будет иметь. А основные мощности будут направлены на ремонт и модернизацию Т-72.

 

Еще замечание. Если раньше в бригаде или полку был один дивизион самоходок и 1 РСЗО, то теперь в бригаде 2 дивизиона самоходок и 1 РСЗО, то есть вовсю будут клепать шасси для Мсты и новой самоходки, потому что на новые штаты их катастрофически не хватает. Также на 1 батарею увеличен дивизион ПВО.

Производством шасси и загрузят лишние мощности.

Изменено 28 февраля, 2012 пользователем AlexMSQ

[Игорь]

мдя...

[Fergus]

Военные не пойдут на выборы строем

На предстоящие выборы президента РФ военных не поведут строем. От подобной практики командирам частей рекомендовало отказаться Министерство обороны. Об этом сообщил журналистам советник министра обороны РФ Василий Волков.

 

Кроме того, по словам В.Волкова, руководство ведомства потребовало обойтись "без давления и насилия". Советник министра подчеркнул, что какой-либо контроль за волеизъявлением военных исключен, так как они заполняют бюллетени в кабинке для голосования, куда исключен чей-либо доступ.

 

Говоря о политических предпочтениях военных в свете предстоящих выборов президента, В.Волков выразил уверенность, что "избиратели в погонах кровно заинтересованы в том, чтобы эту должность занял достойный человек". По его словам, каких-либо соответствующие опросы в армии не проводились, так как в войсках запрещена какая-либо политическая деятельность. "Сейчас сказать сложно, за кого проголосуют военнослужащие", - подчеркнул В.Волков, отметив, однако, что они голосуют примерно так же, как и гражданские избиратели.

 

Он также сообщил о том, что в выборах президента РФ смогут принять участие 10 млн военных, членов их семей и военных пенсионеров. "Эти люди не отсидятся на диване", - отметил он, комментируя их избирательную активность.

 

Напомним, что после думских выборов в декабре 2011г. в СМИ появилась копия письма министра обороны Анатолия Сердюкова премьер-министру Владимиру Путину, в котором сообщалось о результатах голосования военнослужащих на последних думских выборах. В письме сообщалось о данных по явке, а также о том, за какие партии голосовали военные ("Единая Россия" – получила 80%, согласно письму).

 

В военных ведомствах были крайне удивлены, узнав, что результаты голосования военнослужащих в деталях известны министру обороны. Так, член ЦИК Олег Лавров, курирующий голосование военнослужащих, на вопрос, откуда у А.Сердюкова такие точные цифры, заявил: "Мне тоже интересно". Пресс-секретарь В.Путина Дмитрий Песков также не скрывал своего удивления: "Я в первый раз слышу о подобных отчетах".

http://top.rbc.ru/politics/29/02/2012/639820.shtml

[Игорь]

2Fergus

Военные не пойдут на выборы строем

после 5 марта узнаем.

[Viking]

В.Волков выразил уверенность, что "избиратели в погонах кровно заинтересованы в том, чтобы эту должность занял достойный человек".

а кто из кандидатов в армейском руководстве считается "достойным человеком"? Потому у Волкова и уверенность соответствующая.

[Игорь]

2Viking

а кто из кандидатов в армейском руководстве считается "достойным человеком"? Потому у Волкова и уверенность соответствующая.

всё же мимо ушей камрадов проходит то,что писал и пишу.Это не про тебя,конечно.

Сердюков - ставленник исключительно Путина.Потому,что МО является зятем Зубкова.Кто такой Зубков напомнить?

Всё то,что появилось в ВС хорошего или осталось плохим - это не заслуга мордатого принца.Он как был шестёркой,так и остался.Если сейчас (или вчера) поменять человека по фамилии Сердюков на человека по фамилии Пупкин - ровным счётом ничего не изменится.Потому что путь определяет совершенно другой человек.

[13th]

 

понравилось видео... интере но, это борьба с мельницами, или реально сейчас р.танки так обс... гм... унижают?

[Игорь]

213th

или реально сейчас р.танки так обс... гм... унижают?

танки уничтожали всегда.Надо понимать,что военный экипаж садится в танк не для прогулки.Опыт Чечни,конечно,рулит,но он показал,что совецкие проблемы со времён Афганистана остались.

В военном деле рулят среднесрочные и долгосрочные перспективы.В своё время СССР доказал,что строить авианосцы (как США) не надо.ПЛАРБы все вопросы вместо них решат.

Возвращаясь к танкам.Нет и никогда не будет такой техники,чтобы её не смог поразить противник.Сохранить экипаж? Фигня. Танк нацелен в первую очередь на поражение противника.Маленькие потери - это забота командира.

ЗЫ Дело не только в танках.В людях в первую очередь.Буданов,между прочим, убитый недавно после отсидки тоже был танкистом.